Page Summary
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png)
gg59.livejournal.com - (no subject)- sj-brevis.livejournal.com - (no subject)
- barbara price - Мозг программируется
- wgan1904.livejournal.com - (no subject)
- oleg-oft.livejournal.com - (no subject)
- barbara price - (no subject)
- Юрий Пашин - информация в интернете
- makovka7.livejournal.com - (no subject)
- wizard-sim.livejournal.com - (no subject)
- alexander ostroumov - (no subject)
- makovka7.livejournal.com - "Раззомбирование" )
- trurost.livejournal.com - (no subject)
- susel2.livejournal.com - глубокое интервью, и сложное
- sergobolive.livejournal.com - (no subject)
- (Anonymous) - Val
- evgeniyum.livejournal.com - (no subject)
- (Anonymous) - (no subject)
- (Anonymous) - (no subject)
- bondo-avadov.livejournal.com - (no subject)
- sterh07.livejournal.com - Воззвание к Голливуду!)
- (Anonymous) - (no subject)
- (Anonymous) - (no subject)
- sonice-one.livejournal.com - прав ли Соскин?
Active Entries
- 1: How Biden’s sanctions are funding Putin’s war against Ukraine
- 2: Девятый пикет Команды поддержки Украины у Белого Дома
- 3: Сливы от «Вашингтон пост» как очередная «стратегическая коммуникационная кампания»
- 4: Кто и как создал коронавирус
- 5: Эволюция позиции G7 в отношении войны
- 6: Об отсутствии стратегической цели коллективного Запада в войне
- 7: Уникальный дуэт. Михаил Веллер и Гари Табах
- 8: Последует ли расплата за войну?
- 9: Цели российских оппозиционных сил
- 10: A look inside the mind of Vladimir Putin
Style Credit
- Style: Neutral Good for Practicality by
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
Expand Cut Tags
No cut tags
no subject
Date: 2014-12-07 06:42 pm (UTC)Нынешние студенты, а уж тем более обучающиеся на Западе, выросли с тем, что близость к государству - залог успеха. Как им быть не пророссийскими, т.е. не пропутинскими? Меня это не удивляет.
no subject
Date: 2014-12-07 07:23 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-07 07:32 pm (UTC)Я понял, что Андрей Николаевич говорил о россиянах в западных вузах.
no subject
Date: 2014-12-07 09:48 pm (UTC)Вообще передача оставляет, как бы недосказанность. Либо времени было мало, либо ошибки ведущего, либо широта вопросов сверхлимита.
no subject
Date: 2014-12-07 07:01 pm (UTC)Мозг программируется
Date: 2014-12-07 07:27 pm (UTC)Это фраза из интервью при ответе на вопрос, почему россияне не пользуются интернетом и позволяют телевизору формировать их мнение.
В ответ Андрей Николаевич отметил, что эта проблема не национальная, потому что ему приходилось сталкиваться с пропутинскими группами студентов в США, да и Северная и Южная Корея - это один народ, но какой разный!
Я нашла решение этой проблемы в педагогике.
Мозг нуждается в тренировке, как и мышцы. Без использования мозга, как без использования мышц, он будет малопроизводительным.
При этом, как и мышцы, мозг тренируется не весь целиком. Вы можете накачать пресс, но ваши ноги останутся слабыми. Так и мозг: вы можете отлично разбираться в какой-то области знаний, но в другой будете доверчив, как ребенок.
Педагогика - это и есть инструмент тренировки мозга.
Педагогика собрала уже достаточно богатый опыт, она научна и практична, в ней есть простые и красивые решения для развития самостоятельного аналитического мышления.
Но в ней есть инструменты и для того, чтобы сделать человека послушным. В СССР и России работают именно эти инструменты. Человек ведь имеет животную природу прежде всего и дрессируется лучше всех прочих животных. Его можно натаскать на что угодно. Обычным методом кнута и пряника. Но развитие аналитических способностей требует несколько иного подхода.
В России сейчас пытаются внедрить так называемые стандарты второго поколения, которые как раз имеют цель развивать самостоятельность мышления. Качество учебников по этим стандартам оставляет желать лучшего, но это далеко не главная проблема. В условиях России и СССР эти решения просто не могут работать. Слишком много детей в группе, слишком большие информационные нагрузки на ученика, и к тому же бессмысленные, слишком маленькие зарплаты, когда учитель поставлен на грань выживания и заботиться о качественном учебном процессе ему некогда. Причем, в сравнении с советской школой ситуация стала хуже. Хотя учебники стали красивее, с цветными картинками, но в некоторых предметах (история, геграфия, обществознания) стало еще больше информации в очень скучном виде, без живости, в виде конспектов - все это только убивает тягу к знаниям и ничуть не учит умению пользоваться своей головой. Появились облегченные учебники математики, в которых крайне нечеткие определения понятий, стало меньше задач - они скорее знакомят, что есть такая область знаний, чем учат думать.
Если поинтересоваться школьной жизнью, то легко становится понятно, что школа отбивает напрочь искать дополнительную информацию. Она учит как раз тому, чтобы выучить несколько фраз из той инфы, какую сунули под нос и научиться ее комбинировать так, чтобы это выглядело, будто ты разбираешься в предмете. Если человек научился комбинировать фразы так, что это производит впечатление на окружающих, то он начинает думать, что и вправду разбирается в предмете...
Если вы копнете глубже любого зомби, любого продукта пропаганды, вы тотчас обнаружите кашу противоречий и нередко ваш горячий спор закончится утверждением: "Да мне вообще плевать на это все, что ты пристал(а) ко мне!!!" Он так горячо спорил - и вдруг ему на это плевать. Но это правда: ему плевать, и он научился этому в школе, когда в него запихивали кучу ненужной ему инфы, и требовали делать вид, будто он что-то понял.
И Советская власть, если помните, понимала прекрасно, что "людей надо воспитывать". Пропаганда - это как раз часть педагогики. Существовали специальные исследования по воздействию пропаганды, это была научная отрасль! Как видите, в этой науке был достигнут немалый прогресс. А потом, как это часто бывает с наукой, он попал в руки преступников...
Re: Мозг программируется
Date: 2014-12-07 08:01 pm (UTC)По большому счету назвать это образованием, – в смысле просвещением, - нельзя. Это форма начетничества, это индоктринация - то есть внедрение доктрин в сознание обучаемых, передача им верований, а не знаний.
Второе направление называется "Школа понимания" (то, что Вы назвали "стандарты второго поколения"). Методика обучения, используемая при этом, во главу угла ставит не механическое запоминание отдельных фактов, не передачу "готовых знаний", а общее понимание процессов во всем их разнообразии и противоречии. Но и здесь ничего не мешает индокринировать в мозги обучаемых верований под видом понимания процессов (особенно в общественных науках). Все зависит от исходных аксиом, на которых базируется теория процесса. Без исходных аксиом ведь обойтись нельзя и их так или иначе приходится принимать на веру.
О понимании, логических инструментах понимания (точнее об их отсутствии) применительно к "злобе дня" речь идет в материале вот по этой ссылке. Лично я прочел с интересом.
http://hvylya.net/analytics/society/o-bednom-sovke-zamolvite-slovo.html
Re: Мозг программируется
Date: 2014-12-07 08:31 pm (UTC)Видите ли, без аксиом нигде не обойтись. Только в арифметике они не нужны.
Но хорошо бы их правильно преподнести, заострить внимание, что все выводы построены на таких-то аксиомах, и если вдруг эти аксиомы неверны, то значит и все здание выводов надо безжалостно выбрасывать и начинать все сначала.
Этому не учат ни в одной из известных мне школьных обучающих систем. Даже математика об аксиомах обычно быстро забывает. А вот в греческой модели образования это было.
Но в некоторой степени это есть в качественной журналистике и качественных научно-популярных фильмах, обычно - британского производства. Возможно, это присутствует и в британских школах, но мне не посчастливилось ознакомиться с их подходом к обучению в школах.
Там принято обойти разные точки зрения, вплоть до противоречащих друг другу. Правда, на аксиоматике там обычно не заостряют внимание. Тем не менее, регулярный просмотр такого рода фильмов заставляет хотя бы привыкнуть, что может существовать несколько разных подходов в толковании одних явлений. Постепенно вырабатывается потребность для начала взвесить несколько разных точек зрения, прежде, чем выработать свое понимание и решение. Это и есть та самая альтернатива нашей пропаганде, когда из каждого утюга помимо твоего желания тебе на подкорку нечто записывают. Думаю, британцы, должно быть, довольно устойчивы к пропаганде вроде нашей.
А вот работать с аксиоматикой учатся в основном технари, потом уже, после школы. Потому что школа, к сожалению, дает только теоретические знания, но по-настоящему учит практика.
На практике мы как раз и обнаруживаем, что все наши расчеты почему-то не так работают, как хотелось. Начинаем разбираться, где была ошибка в расчетах. Ах, силу трения не учли! Или еще что-то. Только опытным путем мы можем прийти к пониманию, что любая модель будет несовершенной, пока не будет многократно проверена практикой.
Технари обычно не так уж доверчивы к телевизору, по моим наблюдениям. Но и с ними всякое бывает: не всегда ж у них есть время-желание разобраться, как там в политике в самом деле обстоят дела.
Re: Мозг программируется
Date: 2014-12-07 09:58 pm (UTC)Re: Мозг программируется
Date: 2014-12-09 07:59 am (UTC)Видимо, Вы считаете, что наука непременно бесконечно добра и имеет самые добрые побуждения. Если же она имеет цель порабощение людей, то это уже и не наука вовсе, а дьявольщина.
Тогда именно Дьявол подсунул людям ядерную бомбу, они ее не изобретали. Танки тоже с неба свалились.
Слово наука произошло от глагола учить. Это учение, люди чему-то учатся. А потом уже умеют, пользуясь наработками науки прошлых поколений, учителей.
В СССР существовали специальные исследования по различным техникам внушения и их эффективности. И Кашпировский был психотерапевт, ученый, применял науку гипноза - что тут такого? Разве она не была эффективной? Разве не вызвала массовый психоз? Кашпировский как раз доказал, что у советской науки внушений есть результаты.
Теперь используется целая артиллерия внушений. Павел Глоба на 2014 год предсказал распад Украины на несколько частей, одна из них Крым, другая - Юго-Восток, ну и остаток. Я уже забыла, когда именно он написал такой прогноз, но это было за несколько лет (!) до 2014 года. Основанием для прогноза послужили записи русского астролога 16 века (!), которые Глоба вдруг где-то нашел. Во-первых, христианство боролось против астрологии и успешно его искоренило, а во-вторых, трудно представить, чтобы в 16 веке очень интересно было вычислять, что же будет в далеком 2014 году, не раньше и не позже. Но у Глобы не та аудитория, чтобы об этом задумываться. Ей нужна мистика, тайны, открытия, она верит в разум предков и к нему прислушивается.
Для тех, кто считает себя умнее, существует Хазин, который вечно раскрывает какие-то заговоры мировой закулисы. Против людей вроде Илларионова существует Марков. Целая обойма покрывает самые разные типы интересов, везде расставлены силки пропаганды.
no subject
Date: 2014-12-09 01:19 am (UTC)http://slon.ru/world/otkrovennyy_razgovor_s_severokoreyskim_biznesmenom-586903.xhtml
no subject
Date: 2014-12-07 07:46 pm (UTC)Критическое мышление
Date: 2014-12-07 08:13 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-07 08:39 pm (UTC)При этом подавляющее б-во не связывает себя с властью.
Поэтому даже самый зомбированный пропутинец может искренне ругать власть за тупость, коррупционность и даже подлость, гнусность и мерзость по отношению к простым людям.
Но большинство людей связывают себя с государством, которое отождествляют с Родиной.
И мысль о том, что "моя Родина творит подлость, мерзость, гнусность" почти нестерпима - "этого не может быть никогда".
И когда это происходит эти люди остро нуждаются в том, чтобы им объяснили, что это - не подлость, гнусность и мерзость, а торжество справедливости, реакция на чью-то подлость, гнусность и мерзость и "твоя Родина просто вынуждена противостоять этому мировому злу, чтобы выжить".
То есть эти люди просто нуждаются в зомбировании, жизненно нуждаются, ультимативно его требуют. При этом в массе своей они остаются совестливыми, отзывчивыми и добрыми. Даже готовыми к самопожертвованию. Как это ни парадоксально, но это - следствие совести. Извращённой, конечно, но совести.
Поэтому зомбировать таких - не сложно, они сами этого жаждут.
А подняться над этим - очень и очень сложно...
no subject
Date: 2014-12-07 08:57 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-08 03:53 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-08 01:15 pm (UTC)",,, Нарисованная мною характеристика русского ума мрачна, и я сознаю это, горько сознаю. Вы скажете, что я сгустил краски, что я пессимистически настроен. Я не буду этого оспаривать. Картина мрачна, но и то, что переживает Россия, тоже крайне мрачно. А я сказал с самого начала, что мы не можем сказать, что все произошло без нашего участия. Вы спросите, для чего я читал эту лекцию, какой в ней толк. Что, я наслаждаюсь несчастьем русского народа? Нет, здесь есть жизненный расчет. Во-первых, это есть долг нашего достоинства - сознать то, что есть. А другое, ..."
И это 1918 год. Иван Петрович Павлов о 2014.
Вот чуть пошире
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/pavl_russum.php
болезнь духа
Date: 2014-12-08 09:07 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-07 07:55 pm (UTC)Собственно, в нем нам еще тогда наглядно продемонстрировали технологию зомбирования на простейших примерах.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF_%D0%B8_%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8%D0%B5
Настоятельно рекомендую всем, кто этого фильма не видел!
Жаль, что этот фильм не входит в школьную программу.
В 2010 году был снят его более подробный римейк.
no subject
Date: 2014-12-07 07:57 pm (UTC)"Меркель взяли за горло"
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=HUOjYlfrRh0
Поддержка зала аплодисментами явно вмонтирована, но не в этом суть. Этот ролик дает представление не только о той позиции, какую занимают путинцы в Бундестаге, но и о размере их уверенности и нахальства...
Обвинить Меркель в разжигании холодной войны с Россией - это чересчур...
Насколько искренне эта молодая и красивая куколка верит в свою правоту, интересно?
информация в интернете
Date: 2014-12-07 08:17 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-07 08:27 pm (UTC)Кажется в этой ситуации надо брать штурмом ТВ и просто выливать на граждан России всю правду, включая рассекреченную информацию о преступлениях КГБ, разоблачениях нынешнего режима и ранее. Просто вещать 24 часа в сутки, без перерыва на рекламу. Жестоко, но действенно. Сначала многие испытают когнитивный диссонанс, а после придут в себя.
no subject
Date: 2014-12-08 04:16 am (UTC)http://aillarionov.livejournal.com/126580.html
no subject
Date: 2014-12-07 08:41 pm (UTC)Р. Брэдбери
Вот вам и ответ на наивно-искреннее изумление ведущего по поводу "интернета и висящих тарелок" (17:15)
Ну и что, что тарелки висят? Тарелки - для дебильных сериалов под пиво, интернет - для скачивания порнухи. Все.
"Хомо сапиенс ли это?"
Еще один интересный вопрос. И ответ на него есть, и он достаточно простой: "да, но не совсем". А что же тогда это? Это - хомо советикус, очередная его редакция, или, если хотите, реинкарнация: та масса хомо советикус, которая физически выползла из совка, уже наплодила потомства и передала ему все необходимые поведенческие реакции, прошитые совком генетически, и их остается только грамотно использовать, что с успехом и делает властвующая ОПГ.
no subject
Date: 2014-12-07 09:30 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-07 10:10 pm (UTC)Владимир Зворыкин (изобретатель телевидения).
«Телеканалы стремятся окончательно одебилить весь народ... К сожалению, то, что я вижу по телевидению, апеллирует к тем чувствам и эмоциям, которые я не считаю заслуживающими какой-то пропаганды. Телевидение, и музыка, и искусство – это средства, которые сильно воздействуют на людей, все-таки должны быть призваны делать их лучше, а не опускаться, – если, скажем, народ находится определенной частью на низком уровне, – до его уровня и плясать под его дудку».
Михаил Плетнев (музыкант) в программе "Познер" 09 февраля 2009 г.
Телевидение.
"люди сами этого хотят. телекомпании просто удовлетворяют спрос".
Крымнаш.
"люди сами этого хотят. путин просто удовлетворяет спрос".
Международные договоры о неприкосновенности границ.
"это юридический фетишизм" (М. Ходорковский, основатель Юкоса.)
Этак можно невесть до чего договориться.
Высказывание Джобса (да и Ходорковского) - это какое-то пораженчество перед охлосом, толпой - тупой и дикой по определению.
И для сравнения - 2 высказывания, которые я тут привел, в них - осознание серьезной проблемы, но в отличие от пораженчества Джобса и МБХ, Зворыкин и Плетнев не склоняют голову перед охлосом, а хоть как-то пытаются (Плетнев, например) предложить направление решения проблемы.
И кстати, чем мне импонируют материалы, выступления А.Н.Илларионова - это тот же аналитический подход: постоянные попытки осознать проблему и предложить решения.
Такой же подход, по моему мнению, используется Г.Каспаровым и А.Пионтковским.
Ничего даже близко похожего не могу заметить у "оппозиционных" деятелей - либо соглашательство (пораженчество), либо ушлый троллинг.
no subject
Date: 2014-12-07 09:40 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-08 01:19 am (UTC)Китайцы более рационалистичны и прагматичны, что делает их гораздо более предсказуемыми и манипулятивными для изворотливого и коварного англосакса?
"Раззомбирование" )
Date: 2014-12-07 10:23 pm (UTC)Ах, если бы на его моноспектаклях в качестве зрителей молодые люди составляли бы подавляющее большинство, многое стало бы в их головах на место.
Re: "Раззомбирование" )
Date: 2014-12-08 01:35 am (UTC)Но рассчитывать на то, что на молодых людей (я так понимаю - Вы имеете в виду гда-то двадцатилетних?) это произведет такое же сильное впечатление, увы, не приходится.
Для них это - абсолютно то же самое, что хорошо поставленный спектакль из жизни фараона Тутанхамона. Я совершенно серьезно.
В России между поколениями разорвана эмоциональная связь. Напрочь. Полностью. Она довольно серьезно пострадала и вообще в мире, но в СССР/России это было сделано прицельно и очень точно. Тех, кто может соотнести себя с моноспектаклем Филипенко, остались единицы. Тех, кто передал подобные воспоминания своим детям и внукам - еще меньше. А если таковые и есть, то они по большей части на Западе где-нибудь вспоминают КВНы и даже устраивают их по старой памяти.
Жаль? Конечно, жаль.
И что с этим делать пока совершенно не понятно.
no subject
Date: 2014-12-08 03:57 am (UTC)глубокое интервью, и сложное
Date: 2014-12-08 03:57 am (UTC)Частично, разумеется, это можно объяснить тем, что в России интернет далеко не так широко распространен, как это многим кажется: и в географическом смысле, и в смысле чисто финансовой доступности, и в смысле возрасного состава населения. То есть, существуют обширные группы людей, для которых российское телевидение - по-прежнему практически единственный источник информации об окружающем мире.
Далее. Принято считать, что годами новой волны эмиграции из России были лишь 90е. Возможно, в численном соотношении в 90е уехало действительно больше людей, настроенных критически по отношению к тем процессам, которые происходили в России. Слово "критически" тут - ключевое. Это были квалифицированные специалисты в разных областях - от гуманитарной науки до технических отраслей знания и люди, способные мыслить критически, анализировать ситуацию и делать выводы. Они уехали сами и увезли с собой детей. Либо их дети родились уже за границей. Это - огромный пласт населения, который мог бы играть решающую роль в организации гражданского общества России.
То, почему эти люди были вынуждены уехать (а большинство из них уезжало только тогда, когда любые другие средства заработать на жизнь были исчерпаны) - отдельный и серьезный вопрос, о котором нужно думать и писать.
Ну, и самое печальное, конечно - это молодежь. В русских/русскоязычних молодых людях (как в России, так и зарубежом) умело разжигаются реваншистские настроения. Это - именно то, что делал Гитлер с немецкой моложежью в 30е гг. Он играл на том, что Германии "нанесли удар в спину", что поражение в Первой мировой войне необходимо стереть из памяти человечества, что германская молодежь заслуживает господства над миром...
Ну, понятно.
Сейчас все то же самое происходит с Россией: идея того, что русские - духовнее, умнее, сильнее и во всех отношениях круче всех других народов плюс намек на то, что сейчас русским не дают развернуться проклятые англо-саксы, которые захватили мир...
Вся штука в том, что против таких аргументов невозможно идти "с фактами в руках". Факты в подобном случае не действуют. Нужно говорить правду, да, необходимо говорить правду, но она должна быть, во-первых, нарративной (т.е. сюжетной, запоминающейся), а, во-вторых, указывать перспективу развития, не менее увлекательную, чем "господство над миром".
Тяжелая задача, согласитесь.
no subject
Date: 2014-12-08 05:22 am (UTC)Путинская пропаганда это всего лишь то зерно, которое упало на подготовленную почву.
Ищите ответ в советском прошлом.
Если проследить мысль дальше, то предлагаю подумать о том, кого избирет то большинство, которое так ждет реванша, на действительно честных и свободных выборах.? Это не меньшая проблема. Над ней нужно обязательно думать, так как демократические и свободные выборы там, где большинство ждет реванша, заведут нас опять в тупик.
И мы опять будем ходить по кругу.
Val
Date: 2014-12-08 05:52 am (UTC)Энергичные личности, говорящие вздор
с телевизоров хлынули, лезут через забор,
так культурно, настойчиво, в дверь, а то и в окно,
мы давно стали вотчиной, нам уже все равно.
Не приходит отчаянье, мы не ищем топор,
мы исходим мычанием, мы не люди, мы сор,
и глазами потухшими продолжаем смотреть
телевизор-отдушину, приближающий смерть.
Получается, давненько началось зомбирование, умеренными дозами, по технологиям фашистской Германии (вспоминаю фразу Андрея Николаевича из давних интервью о постепенном "закручивании гаек" в сознании угнетаемых лиц перед войной 1939 г.
Кстати, украинский комбат Береза недавно пошутил, что Отечественной войны 1941. не было. Это просто был гуманитарный конвой с Германии!!!
Приношу извинения за возможные ошибки в знаках препинания - школу окончил 50 лет назад.
no subject
Date: 2014-12-08 09:02 am (UTC)2) дети любят своих родителей. Пьяниц, насильников. И главное, защищают их перед другими, когда на них нападают. Неспособность отказаться от родителя.
no subject
Date: 2014-12-08 09:56 am (UTC)Вследствие чего выработали негативную реакцию и недоверие простого народа на всё, связанное со словом демократия!
no subject
Date: 2014-12-08 09:58 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-08 11:06 am (UTC)Воззвание к Голливуду!)
Date: 2014-12-08 12:22 pm (UTC)Желательно, чтобы имена героев совпадали с их реальными прототипами-несогласные и оскорбленные, могут подавать жалобы для разбирательства в международные суды..)
США смогли бы создать такое "лекарство" от дурмана.. Конечно, в наших кинотеатрах этот фильм не показали бы, но произведенный им фурор в мире, привлек бы к нему и массового российского зрителя. Есть интернет, есть различные проигрыватели и вряд ли режим смог бы создать особые помехи для доступа населения к данному фильму.
И сдается мне, это единственный способ на данный момент "достучаться" до этих зомбированных масс...
no subject
Date: 2014-12-08 06:50 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-10 10:32 am (UTC)Приведите мне пример, пожалуйста, когда это были времена, при которых среднестатистический представитель народных масс был добрым, цивилизованным, воспитанным, вдумчивым да еще и с аналитическим складом ума? Я отвечу сам - не было такого никогда - ни при союзе, ни при царе. Религиозность не предлагать, ибо в паре с невежеством она способна на ужасные вещи.
PS: Советы истребили интеллигенцию, при Ельцине уехали высококвалифицированные профи, а тут остался тот самый среднестатистический представитель. "Работать" власти с ним очень удобно.
PPS: И не надо говорить, что 90-е "сломили и унизили" - 90-е далеко не самый тяжелый и затяжной период истории.
прав ли Соскин?
Date: 2014-12-12 10:46 pm (UTC)