aillarionov: (Default)
[personal profile] aillarionov
3 ноября в редакцию "ГОРДОН" позвонил известный российский оппозиционер, экс-депутат Госдумы, председатель партии "Западный выбор" Константин Боровой и попросил срочно опубликовать вывод экспертной группы, собранной по его инициативе. Политик утверждал, что один из высших чиновников в руководстве НАТО является агентом президента России Владимира Путина.

«На Путина работает один из высших чиновников НАТО, который, по сути, является агентом внешней разведки ФСБ России, – заявил Боровой. – Я хочу как можно скорее донести до президента Украины, что наша экспертная группа вычислила уровень того, кто лоббирует интересы Путина в НАТО, влияет на политические и на экспертные решения США, возможно, и на решения Порошенко. Это тот, кто сегодня занимает пост заместителя генерального секретаря НАТО, в прошлом он был заместителем министра обороны США, до того – послом США в России». Российский оппозиционер призвал президента Украины немедленно возобновить военные действия, чтобы освободить Крым и Донбасс.

В эксклюзивном интервью изданию "ГОРДОН" российский экономист, старший научный сотрудник Института Катона, бывший советник Путина Андрей Илларионов объяснил, что заявление Борового – это провокация российских спецслужб, двойная цель которой – попытаться дискредитировать Александра Вершбоу и подтолкнуть украинские власти к возобновлению военных действий с тем, чтобы дать России формальный повод для массированного контрнаступления.

– Боровой в своем интервью не называет фамилии, но перечисляет должности высокопоставленного американского чиновника, который "лоббирует интересы Путина в НАТО". Вы понимаете, о ком речь?
– Единственный человек, соответствующий всем вышеперечисленным характеристикам – это Александр Вершбоу.

– Значит, именно он, по мнению Борового, агент ФСБ в НАТО?
– Мы не знаем точно, кто именно в руководстве НАТО сейчас работает на российские спецслужбы. Но мы точно знаем, кто такой Александр Вершбоу. Господин Вершбоу более четырех лет работал послом США в Российской Федерации. Это был самый честный и самый принципиальный американский посол за все 15 путинских лет, а также, возможно, за все время с момента восстановления дипломатических отношений между двумя странами в 1933 г. Г-н Вершбоу оказался единственным из зарубежных чиновников и политических деятелей, отказавшийся от встречи с Путиным во время официального торжественного представления верительных грамот (документ, который новоизбранный посол лично вручает главе государства, в котором начинает свою дипломатическую миссию. – "ГОРДОН").
Как известно, госсекретарь США Джон Керри терпеливо дожидался встречи с Путиным на его даче чуть ли не четыре часа. На встречу с канцлером ФРГ Ангелой Меркель на недавнем саммите в Милане Путин опоздал на три часа, тем не менее отмененная поначалу встреча все же состоялась. Даже королева Великобритании ждала Путина почти 20 минут. Единственный, кто не только не стал ждать Путина, но и отказался от встречи с ним – это Александр Вершбоу.

Посол США отказался выпить с Путиным
Такого оскорбления никто никогда Кремлю еще не наносил. Новый посол США в России Александр Вершбоу вместо того, чтобы прибыть на церемонию вручения президенту РФ верительных грамот демонстративно отбыл в отпуск. Причем о его отказе присутствовать на обязательной дипломатической процедуре не были предупреждены ни МИД России, ни президентская служба протокола.
Стоит отметить, что сам Владимир Путин, безусловно, понял, какое оскорбление нанес ему своим демонстративным поступком Александр Вершбоу, но виду не подал – после церемонии вручения послами своих грамот он еще около получаса общался с ними и пил полагающееся по такому случаю шампанское.
"Газета.ru", 27 августа 2001 г.

– Боровой утверждает, что именно посол Вершбоу "установил беспрецедентно близкие отношения с бывшими высшими руководителями КГБ СССР и действующими руководителями ФСБ России" и организовал "клуб бывших сотрудников КГБ".
– Во время своей работы в России господин Вершбоу продемонстрировал свою принципиальную позицию по многим вопросам – от преступлений российской армии в Чечне и разгрома ЮКОСа, до защиты прав человека, поддержки независимым СМИ и отстаивания принципов демократии в России. Именно за эту принципиальность Кремль решил выдавить Вершбоу из Москвы – посол США был подвержен в Москве практически абсолютному остракизму. Последние год-полтора своей дипломатической каденции господин Вершбоу оказался в положении, когда почти все российские чиновники из Администрации президента РФ, правительства и Государственной Думы прекратили с ним встречаться. В итоге он не смог исполнять свои базовые функции посла, и администрация Джорджа Буша была вынуждена заменить господина Вершбоу на более покладистого дипломата.
Если причиной отзыва Вершбоу из Москвы были бы подозрения в его связях с российской разведкой, как утверждает Боровой, то г-на Вершбоу после этого вряд ли бы назначили послом США в Южной Корее, заместителем министра обороны США по вопросам международной безопасности, а затем, с 2012 года, – заместителем генерального секретаря НАТО.
На этом, последнем, посту он стал одним из ключевых руководителей Альянса, кто последовательно выступает за укрепление НАТО, кто принципиально поддерживает Грузию, Молдову, Украину, кто выступает за предоставление восточно-европейским странам необходимой помощи.

– Зачем видному российскому оппозиционеру Константину Боровому понадобилось обвинять Вершбоу в связях с ФСБ?
– Срочность и беспрецедентность характера заявления Борового выявляет, похоже, цели упомянутой им «экспертной группы». Очевидно, что его заявление нацелено, во-первых, на дискредитацию ключевого союзника Украины в руководстве НАТО – господина Вершбоу. Другой его целью является попытка спровоцировать Украину на возобновление военных действий, что стало бы для России удобным поводом начать уже подготовленное массированное наступление с территории Донецкой и Луганской областей, где сейчас сосредоточены четыре ударные группировки. В этом случае новое российское наступление не будет выглядеть как продолжение агрессии РФ, а будет представлено как «ответная и неизбежная» реакция на срыв перемирия со стороны Украины.

– Боровой утверждает, что путинское лобби в НАТО убедило Запад занять выжидающую позицию по отношению к Путину, что российская армия не так мощна, как кажется, и потому Украине нужно перейти в наступление, чтобы вернуть Крым и Донбасс.
– Надеюсь, военные эксперты имеют более или менее адекватное представление о реальных потенциалах воюющих сторон. Однако не надо быть военным экспертом, чтобы понимать: в сегодняшней ситуации призыв Борового «о необходимости немедленных активных военных действий по освобождению Крыма» является провокационным призывом к осуществлению смертельной авантюры.

– Почему подобная провокация понадобилась именно сейчас?
– Очевидно, это связано с готовящимся масштабным наступлением российских войск в Украине. Но виновницей срыва хрупкого перемирия на Донбассе, по замыслу авторов этой провокации, должна выглядеть не Россия, а Украина. Ни для кого не секрет, что в Украине есть много людей, недовольных заключенным перемирием, в ходе которого продолжаются обстрелы сил АТО и гибнут гражданские лица. Необходимо спровоцировать их на действия.
Однако за последние два месяца Россия создала мощную группировку и накопила боеприпасы для нового наступления. Теперь публике нужно представить убедительное оправдание для него.

– Не могу поверить, что либерал и демократ, ярый критик Путина Константин Боровой – агент ФСБ…
– Вдова Джохара Дудаева, Алла, рассказывала: «Целый месяц за нами шла охота. Он [Джохар] хотел мирных переговоров, он не хотел войны. Он был пойман этими мирными переговорами, обманут, как мальчишка. Российское правительство, видя, что мы не сдаемся и что единственный способ обмануть — создать видимость переговоров, наделило такими полномочиями Константина Борового». Статья о Боровом в Википедии бесстрастно сообщает: «21 апреля 1996 года во время телефонной беседы Борового с первым президентом самопровозглашенной Чеченской Республики Ичкерия Джохаром Дудаевым была проведена спецоперация, в результате которой Дудаев был убит ударом самонаводящейся ракеты, запущенной с самолета Су-25».

– Допустим, в истории с убийством Дудаева много неясностей. Но ведь Боровой в своем интервью "ГОРДОНУ" ссылается на выводы экспертной группы.
– Хотелось бы поподробнее узнать, что это за экспертная группа? Кто именно туда входит? Это та самая экспертная группа, какая советовала ему сделать телефонный звонок Дудаеву в 1996 г.? Это та самая экспертная группа, какая помогала господину Боровому организовывать альтернативный митинг 4 февраля 2012 г., нацеленный на раскол российского оппозиционного движения? Это та самая экспертная группа, какая «за два года до теракта в Нью-Йорке 11 сентября 2001-го» сообщила Боровому о том, что «Аль-Каида готовит атаки самолетами на небоскребы Нью-Йорка»?

– Андрей Николаевич, у меня нет основания вам не доверять, тем более что 99% ваших прогнозов относительно российско-украинского конфликта сбылись. Но ведь вас тоже называют путинским агентом.
– Действительно, в марте 2014 года в Украине против меня была развязана кампания по дискредитации. Через некоторое время выяснилось, что ее вели люди, так или иначе связанные с "Батьківщиной". 24 мая в Киеве я случайно столкнулся с Тимошенко. Тогда я спросил ее: «Юлия Владимировна, почему вы ведете против меня кампанию, называя меня путинским агентом?» Она прямо ответила: «Потому что вы обвиняете меня в сдаче Крыма». Строго говоря, это была правда – я действительно так считал и считаю. Правда, такого рода обвинения высказывал не только и не столько я, сколько участники заседания СНБО 1 марта, на котором, по их словам, госпожа Тимошенко сделала все возможное, чтобы не допустить принятия мер по защите Крыма. В конце нашего разговора Тимошенко пообещала, что больше не будет проводить дискредитационных кампаний против меня. С тех пор время от времени какие-то авторы то ли сами по себе, то ли по чьей-то просьбе высказываются на эту тему, но, надо признать, что массовой кампании, кажется, больше не ведется.

– Боровой утверждает, что хотел "предупредить Петра Порошенко о необходимости немедленных активных военных действий по освобождению Крыма и оккупированных территорий Донбасса".
– Повторю еще раз: это провокация. Немедленное возобновление активных военных действий со стороны Украины будет означать срыв перемирия и позволит российским властям обвинить руководство Украины и оправдать новое массированное наступление своих войск.

– В качестве последнего аргумента Боровой приводит свою роль в предупреждении теракта 11 сентября 2001 года: "За два года до теракта я передал информацию руководству ФБР о том, что Аль-Каида готовит атаки самолетами на небоскребы Нью-Йорка. Тогда к ней отнеслись несерьезно. Надеюсь, Украина не проигнорирует мое предупреждение об опасности".
– Кому именно из руководства ФБР он передал эту информацию? Каким образом? Как он узнал о «подготовке атаки самолетами на небоскребы Нью-Йорка» за два года до этой атаки, то есть в сентябре 1999 года, если первые террористы стали прибывать на территорию США только в мае 2000 г., а выбор ими цели – нью-йоркских небоскребов – произошел только в июле 2001 года? Откуда у Борового появилась информация об атаке за два года от нее? От той же «группы экспертов»?

– Если провокация Борового не сработает, и Порошенко останется на своих позициях, агрессия России все равно произойдет в ближайшие дни?
– Заявление Борового по многим параметрам беспрецедентно. Оно демонстрирует масштаб проводимых российскими спецслужбами операций. Это по сути дела учебниковый пример ведущейся сейчас гибридной войны, в частности, спецопераций по дезинформации противника и общественности. Интервью Борового – это одновременно и сама провокация, а также подготовка новых провокаций, сопоставимых по своему характеру с Глейвицем, Майнилой, Цхинвали – расстрелом российским спецназом из 10-й бригады ГРУ российских миротворцев в Верхнем городке утром 8 августа 2008 года.
http://gordonua.com/publications/Illarionov-Zayavlenie-Borovogo-provokaciya-FSB-dlya-diskreditacii-klyuchevogo-soyuznika-Ukrainy-v-rukovodstve-NATO-49714.html
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2014-11-04 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] a-l-b-r-e-c-h-t.livejournal.com
Да не похож Боровой на провокатора... уж, кто-кто, только не он.
А что до того посла, так Ким Филби много лет всем казался честным и принципиальным.
From: (Anonymous)
ну прям как ваша моль http://uglich-jj.livejournal.com/82940.html

(no subject)

From: [identity profile] susel2.livejournal.com - Date: 2014-11-04 05:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2014-11-04 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Алла Рощина - Date: 2014-11-04 11:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com - Date: 2014-11-04 11:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] quasistable.livejournal.com - Date: 2014-11-05 02:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-l-b-r-e-c-h-t.livejournal.com - Date: 2014-11-05 05:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com - Date: 2014-11-05 02:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blyag.livejournal.com - Date: 2014-11-06 08:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] her7her.livejournal.com - Date: 2014-11-05 03:36 pm (UTC) - Expand

Вы здоровы?

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2014-11-10 09:47 am (UTC) - Expand

Re: Вы здоровы?

From: [identity profile] a-l-b-r-e-c-h-t.livejournal.com - Date: 2014-11-10 12:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-11-04 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
Ещё надо выяснить, Боровой ли это? Или же "Гордонуа.ком"/Татьяна ОРЕЛ выступили сливным бачком гэбни.

У Борового есть свой блог на "Эхе Москвы", там последний его (?) постинг от сегодня и ни слова, о каких-либо экспертных комиссиях...
http://echo.msk.ru/blog/k_borovoi/1431192-echo/

Date: 2014-11-04 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com
В ЖЖ Борового есть ссылка на это интервью (http://kborovoi.livejournal.com/659809.html)

(no subject)

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2014-11-04 04:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] derik-536.livejournal.com - Date: 2014-11-04 06:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esli-mysli.livejournal.com - Date: 2014-11-05 12:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] quasistable.livejournal.com - Date: 2014-11-05 02:42 am (UTC) - Expand

Боровой

From: (Anonymous) - Date: 2014-11-05 02:45 am (UTC) - Expand

Date: 2014-11-04 04:00 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Не буду спорить с выводами по Боровому, но давно хочу спросить, почему Украина и мир боятся полномасштабных военных действий с РФ? Украина в таком случае будет оккупирована, но ценой больших потерь. Удержать же её РФ сможет только при помощи террора, т.е. без всякого шанса на будущее. Если Великобритания и США действительно поддержат Украину, разве трудно просчитать, какие шансы останутся у РФ в долгосрочной перспективе?

Date: 2014-11-04 04:34 pm (UTC)
From: (Anonymous)
>>давно хочу спросить, почему Украина и мир боятся полномасштабных военных действий с РФ?

потому что не хотят получить ядерную зиму для всей планеты
Россия давно уже заявила, что безусловно применит ядерное оружие "в ответ на крупномасштабную агрессию с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование российского государства", см. Военную доктрину РФ

(no subject)

From: [identity profile] misha-shatsky.livejournal.com - Date: 2014-11-05 01:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxdz.livejournal.com - Date: 2014-11-04 04:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2014-11-04 05:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] otrubon.livejournal.com - Date: 2014-11-04 05:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] susel2.livejournal.com - Date: 2014-11-04 05:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] derik-536.livejournal.com - Date: 2014-11-04 05:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Иван Петров - Date: 2014-11-04 07:46 pm (UTC) - Expand

Реплика

From: [identity profile] m-anuchin.livejournal.com - Date: 2014-11-05 04:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] colonelwheeler.livejournal.com - Date: 2014-11-05 05:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] colonelwheeler.livejournal.com - Date: 2014-11-05 08:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] schredingerscat.livejournal.com - Date: 2014-11-05 01:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] colonelwheeler.livejournal.com - Date: 2014-11-06 05:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] schredingerscat.livejournal.com - Date: 2014-11-06 09:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] colonelwheeler.livejournal.com - Date: 2014-11-07 03:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2014-11-05 07:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Владимир - Date: 2014-11-05 02:15 pm (UTC) - Expand

Маска нормальности

Date: 2014-11-04 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] evgeniyum.livejournal.com
Я тут накопал:

Ахмедшин Р.Л. О природе "маски нормальности" серийных убийц:

"Подводя итог вышесказанному, мы считаем, что феномен "маски нормальности" серийного убийцы объясняется тем, что особенности его психики позволяют сбросить весь груз бессознательного напряжения в одноволевом акте, что приводит к исчезновению предпосылок функционирования механизмов защиты психики. Серийный убийца не притворяется нормальным человеком, после совершения преступления, лишенный груза инстинктов, он представляет собой образец психически здорового, абсолютно уравновешенного человека. Самоактуализация [Под самоактуализацией принято понимать разработку индивидуумом собственной концепции этических стереотипов. Следует отметить, что в отличие от этических стереотипов, полученных в процессе социализации человека, актуализированные стереотипы являются более оптимальной формой запрета. Оптимальность объясняется меньшей выраженностью конфликта между бессознательной и сознательной сферой, наблюдаемой в случае анализа самоактуализированных этических стереотипов] в процессе убийства, в данном случае, есть форма балансировки психики..

состояние психической стабильности возникающая вследствие одномоментного выброса бессознательной энергии обусловливает возникновение жесткой зависимости между элементом психической стабильности и потребности в совершении преступлений.
часто (применительно к конкретному серийному убийце это количество индивидуально) совершаемые преступления приводят к тому, что механизмы защиты психики атрофируются. Действительно, зачем необходимы сложные способы вывода части бессознательной энергии, когда доступен простой одномоментный выброс.
атрофирование механизмов защиты на фоне все более частого использования одномоментного выброса энергии ведет к окончательной деградации социальных стереотипов, базирующихся на сознательном уровне психики.
ввиду деформации сферы сознательного восприятие мира происходит по канонам бессознательного, девизом которого является реализация потребностей без учета особенностей внешнего мира.
восприятие мира на уровне бессознательного приводит к тому, что факторам внешней среды (социального неодобрения, возможности уголовно-правовых последствий) не придается особого значения. В результате серийный убийца сознательно не провоцирует правоохранительные органы на прерывание своей криминальной программы, он просто становится неспособным учитывать саму возможность влияния правоохранительных органов на свою судьбу, вследствие дезориентации в мире социальных запретов."

Как Вы, уважаемые читатели, уже догадались: данные выводы применимы не только к серийным-маньякам убийцам, но и к информационным, и любым другим, садистам...

Re: Маска нормальности

Date: 2014-11-05 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] colonelwheeler.livejournal.com
Путин имеет с Чикатилой общего больше, чем думают многие наблюдатели. Разница в модус операнди конечно в глаза бросается, а вот внутреннее родство душ этих двух субчиковне не так очевидно. Но только на первый взгляд.

Таков Чикатило
Image

А Путин не "хуже"
Image


В статье -- http://www.serial-killers.ru/materials/rl-axmedshin-o-prirode-maski-normalnosti-serijnyx-ubijcz.htm -- рассматривается частный вопрос, вопрос "маски нормальности". В статье ошибочной является "концепция саморазоблачения" (развитие теории Самовичева). ( И многое спорно, но спорное не затрагиваю. )

Попадаются маньяки в результате того, что "плотно обложили". Об"яснение НЕ в сфере психологии, а в сфере криминалистики. Например Чикатило попал в поле зрения сыска еще на самом ПЕРВОМ своем эпизоде -- по делу о убийстве малолетней Е.Закотновой (фамилия по пямяти и требует уточнения). Затем еще раз задерживался (вроде с вазелином в кармане). A cтоило "дожать" и замели.

К методологии тоже вопросы. Автор -- Р.Ахмедшин -- пользуется социальной адаптированостью как критерием, но выбор его "изолирован" и произволен. Если в качестве критерия взять например дисгамию, то неправомерным станет рассмотрение в одном ряду Чикатилы ( погремуха "Лесополоса") и Михасевича ( позывной "Витебский Душитель" ). И любопытно как бы автор уложил в свое прокрустово ложе фигуру Фефилова. Не получилось бы кривовато?..

Широко эту тему прорабатывал д-р Бухановский, жаль только, что не без спекуляций, причем по вполне предсказуемым темам, темже, что и "всегда". Впрочем он, вроде, не так давно скончался...

Так что все нужно изучать комплексно... Типизируем, систематизируем, но и частности "уважаем"...

И еще картина напоследок -- Чикатило и Гайдар http://img1.uploadhouse.com/fileuploads/20159/20159051b3e25dab50d6d7f7a433088eb994bc6b.jpg

Date: 2014-11-04 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] sarah gr. (from livejournal.com)
..мой дед(израилЬ) то же самое подтверждает, что в высшем дипломатическом руководстве сша есть крот, причем об этом были серьезные подозрения более 10 лет назад..и что был завербован еще в начале 80-ых годов

Подумаешь, один крот)

Date: 2014-11-04 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com
В Израиле вся элита на ГБ работает))

А в Ватикане что творилось?
#####Он же 10 апреля встречал самолет с польским президентом в трагический день на аэродроме в Смоленске (!!!).#####
http://verum-corpus.livejournal.com/248516.html

(no subject)

From: [identity profile] jlazarovici.livejournal.com - Date: 2014-11-04 05:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avryabov.livejournal.com - Date: 2014-11-04 06:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] predsovmina.livejournal.com - Date: 2014-11-04 07:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] odziy.livejournal.com - Date: 2014-11-04 09:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blyag.livejournal.com - Date: 2014-11-06 08:37 am (UTC) - Expand

Date: 2014-11-04 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] tintarula.livejournal.com
Мутный он какой-то, этот Боровой. Не удивительно, если провокатор.

Date: 2014-11-04 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] globalis.livejournal.com
К.Боровой? Мутный?
Очень интересно...
А уж Лера какая "мутная" была! Всё к крестовому походу против комми и совков призывала. Вот уж кто мутный так мутный был.
--------------
Прочитал интервью Борового Гордону. Не призывает он к немедленному наступлению, нигде таких слов не встретил. К более активному сопротивлению Киев он призывает, это да. Что не так?
Вот чего не понимаю, к слову, так это, как можно государству, которое у тебя отобрало ("вернуло взад") территорию платить ещё и долги за газ? У тебя территории забрали и ты ещё и должен, как это получается?

Date: 2014-11-04 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] karl192.livejournal.com
Почему в интервью не сказано главного: в чем заключаются интересы и цели США в российско-украинском конфликте? Ответьте на этот вопрос и сразу станет ясно, кто агент Путина :)

Date: 2014-11-04 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] denial-01.livejournal.com
А вам не понятно? Интереса никакого нет.
Есть небезразличие к судьбам мира из-за нарушения всевозможных международных норм со стороны России. К тому же США являются гарантом целостности и суверенности Украины по Будапештскому меморандуму 1994 года (как кстати и Россия, которая грубо нарушила взятые на себя обязательства).

Но,не только США отстаивают сложившуюся мировую практику, но и Великобритания, и ЕС, и все цивилизованные страны. Россия в данной ситуации выступает агрессором и злосным нарушителем международных норм.

Date: 2014-11-04 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] evgeny ivanov (from livejournal.com)
Я от Борового про клуб бывших членов ФСБ в здании посольства США слышал еще до украинских событий.

Date: 2014-11-04 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] susel2.livejournal.com
Во-первых, такие мифы существовали всегда, а, во-вторых, смысла в них примерно столько же, сколько в рассказах про инопланетян, похищающих людей. Попробуйте себе просто представить "клуб бывших агентов ФСБ": в чем смысл?

(no subject)

From: [identity profile] esli-mysli.livejournal.com - Date: 2014-11-04 06:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] susel2.livejournal.com - Date: 2014-11-04 07:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com - Date: 2014-11-04 07:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moscou-actu.livejournal.com - Date: 2014-11-04 11:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] susel2.livejournal.com - Date: 2014-11-04 11:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moscou-actu.livejournal.com - Date: 2014-11-04 11:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] susel2.livejournal.com - Date: 2014-11-05 12:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moscou-actu.livejournal.com - Date: 2014-11-05 12:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] susel2.livejournal.com - Date: 2014-11-05 01:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] colonelwheeler.livejournal.com - Date: 2014-11-05 06:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Майя Казакова - Date: 2014-11-05 05:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdabiri.wordpress.com - Date: 2014-11-06 02:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esli-mysli.livejournal.com - Date: 2014-11-05 12:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] susel2.livejournal.com - Date: 2014-11-05 12:53 am (UTC) - Expand

видимо да

From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com - Date: 2014-11-05 02:20 am (UTC) - Expand

Re: видимо да

From: [identity profile] susel2.livejournal.com - Date: 2014-11-05 02:34 am (UTC) - Expand

Re: видимо да

From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com - Date: 2014-11-05 05:53 am (UTC) - Expand

Re: видимо да

From: [identity profile] esli-mysli.livejournal.com - Date: 2014-11-05 03:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-11-04 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] maksiav.livejournal.com
Зачем Путину война? Ему никто не верит, какие бы провокации он не проводил.

Date: 2014-11-04 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] jlazarovici.livejournal.com
Зачем ВВП война? у него спросите. Похоже, у него другие цели, которые не совпадают с вашими. И в его мире эти цели более важные.

(no subject)

From: [identity profile] esli-mysli.livejournal.com - Date: 2014-11-04 06:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgeniyum.livejournal.com - Date: 2014-11-04 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esli-mysli.livejournal.com - Date: 2014-11-04 08:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgeniyum.livejournal.com - Date: 2014-11-04 08:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2014-11-04 07:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-11-04 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] emelia-41.livejournal.com
Может быть это и так, но ведь если Россия хочет продолжить нападение, то она всё равно его продолжит и найдёт повод для этого, создаст в конце концов этот повод совершенно искусственным путём. Вы это лучше других знаете. В любом случае и морально, и юридически Украина сейчас будет в более выигрышном положении, чем Россия, при любом варианте возобновления масштабных боевых действий. И если сейчас необходимо открывать ответный огонь по расположениям российских силовиков независимо от места их расположения - хоть в Украине, хоть в России, - то точно так же может быть необходимо войти в эту часть Донбасса и навести там порядок. Другое дело, что к этому необходимо тщательно подготовиться.

Date: 2014-11-05 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] rikchel.livejournal.com
Вы наверное забыли, что РФСССР очень любит быть жертвой агрессии. Это основа её военной доктрины.

Date: 2014-11-04 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2014-11-04 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries of Russia in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2014-11-04 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] poslushnik.livejournal.com
Андрей,

Возможно ли что Борового ввели в заблуждение?

Как могла Новодворская не раскусить его если он действительно работает на Путина?

Мне кажется нереальным ожидать что на основе заявлений какого то Борового Порошенко начал бы наступление. Подрыв доверия к Вершбоу с другой стороны кажется вполне реалистичным.

Date: 2014-11-04 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] tomapol.livejournal.com
Как же тогда подруга Борового В.Новодворская? Была одурачена или заодно с Боровым?

Date: 2014-11-04 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com
Ну, вот.
Стоило Новодворской умереть и Борового уже обвиняют в осуществлении спецслужбистских провокаций:(

Date: 2014-11-05 12:29 am (UTC)
From: [identity profile] esli-mysli.livejournal.com
Последовательность иная. Дудаев погиб в 1996. Новодворская умерла в 2014.

(no subject)

From: [identity profile] susel2.livejournal.com - Date: 2014-11-05 03:35 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] asymptotical.livejournal.com
Путин готов идти во банк.

Буковский говорит ГА:
"В.Б.: Они могут заиграться, это запросто. Они до конца не понимают, например, что если они полезут на Латвию (а они на это явно целятся – устроить там «зеленых человечков», тем более, что там действительно большой процент русского населения), то в ответ они получат войну. Потому что НАТО деваться некуда – или оно должно себя распустить, либо воевать, и оно будет воевать, с гарантией применит авиацию, флот, и так далее. А Россия сейчас в таком хлипком состоянии, что ей один щелчок — и она развалится."

http://www.golos-ameriki.ru/content/russia-bukovsky/2504626.html
Edited Date: 2014-11-04 04:54 pm (UTC)

Date: 2014-11-04 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] jlazarovici.livejournal.com
– А кто вошел в экспертную группу?
– Военные и политические эксперты. Это не так важно – важен вывод, к которому мы пришли. Сделав анализ событий за эти полгода, мы обнаружили явные нестыковки в поведении Путина.
--------------------
Группа анонимных экспертов. Но дальше выясняется, что это психологи.

"Это не так важно". Важно, это одна из самых важных вещей в мире разведки - кому верить, а кому нет. Кто поставляет информацию, а кто поставляет дезинформацию.

КОНСПИРОЛОГИЯ?

Date: 2014-11-04 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] mricp.livejournal.com
>> мы обнаружили явные нестыковки в поведении Путина

А сколько Путиных публичны? Вот с Меркель Путин с зачесом, жестикуляция - не та, что прежде, иная. И реакция Меркель, думаю, не на слова "Путина", а на то, что ее за лохушку держат, подослав двойника/тройника.
Как такая версия?

Date: 2014-11-04 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com
IMHO малоинтересно, работает ли Вершбоу на Путина и работает ли Боровой на Путина.
Главный вопрос - не работает ли Порошенко на Путина.
Почему за столько месяцев никто не задал ему прямой вопрос: Ведёт ли Россия агрессивную войну против Украины?
Этот вопрос и есть то, с чего нужно бы начинать, по моему скромному мнению.

Параллельная реальность

Date: 2014-11-05 01:22 am (UTC)
From: [identity profile] nika-2014.livejournal.com
Задать вопрос кому: Порошенко? Политик знает как дать не прямой ответ на прямой вопрос.
Официальное признание Украиной факта войны с Россией, это триггер для начала полномаштабной
войны с Россией. И Порошенко это понимает лучше, чем кто либо другой.
Украина не готова к войне по многим параметрам, тем более, что давно понятно, что запад, включая Америку, не выступит на стороне Украины, и не введет свои вооруженные силы. Максимум дополнительные санкции. Никто не хочет связываться с Россией и ставить под угрозу существование планеты.
Уверена, что Украина ведет неофициальные переговоры и с Россией, и с Америкой, и с Европой, о которых мы не имеем ни малейшего понятия. И поэтому делать выводы, и анализировать реальную ситуацию, очень тяжело.

(deleted comment)

Re: Параллельная реальность

From: (Anonymous) - Date: 2014-11-05 06:32 am (UTC) - Expand

Re: Параллельная реальность

From: (Anonymous) - Date: 2014-11-05 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urif.livejournal.com - Date: 2014-11-05 02:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serg-fedorov.livejournal.com - Date: 2014-11-05 03:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdabiri.wordpress.com - Date: 2014-11-06 03:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serg-fedorov.livejournal.com - Date: 2014-11-06 10:53 am (UTC) - Expand

11-09

Date: 2014-11-04 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] jlazarovici.livejournal.com
За два года до теракта в Нью-Йорке 11 сентября 2001-го я передал информацию руководству ФБР о том, что Аль-Каида готовит атаки самолетами на небоскребы Нью-Йорка.
----------------
А сообщил ли он комиссии по расследованию об этом в 2001-м году? Привел факты, назвал ли свидетелей, адресатов своих посланий? Или об этом мы узнаем только сейчас?

Re: 11-09

Date: 2014-11-04 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] susel2.livejournal.com
Здесь тоже встает вопрос: откуда у него были эти сведения (если, конечно, хоть какие-то сведения действительно были)?
Если бы сообщил в Комиссию по расследованию теракта, думаю, сказал бы и об этом. Но в Комиссии все запротоколировано и при желании можно найти какие-то концы, так что, видимо, нет.

Re: 11-09

From: [identity profile] jlazarovici.livejournal.com - Date: 2014-11-04 05:59 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com
######Посол США отказался выпить с Путиным
Такого оскорбления никто никогда Кремлю еще не наносил. Новый посол США в России Александр Вершбоу вместо того, чтобы прибыть на церемонию вручения президенту РФ верительных грамот демонстративно отбыл в отпуск. Причем о его отказе присутствовать на обязательной дипломатической процедуре не были предупреждены ни МИД России, ни президентская служба протокола.
Стоит отметить, что сам Владимир Путин, безусловно, понял, какое оскорбление нанес ему своим демонстративным поступком Александр Вершбоу, но виду не подал – после церемонии вручения послами своих грамот он еще около получаса общался с ними и пил полагающееся по такому случаю шампанское.
"Газета.ru", 27 августа 2001 г.#####

Date: 2014-11-04 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] bevr.livejournal.com
Мне кажется, что меньше всего нужно Путину, так это повод для обострения. Если бы речь шла об официальном вводе войск РФ, то другое дело. Но судя по всему, наступление, если оно планируется, будет преподноситься как проводимое "войсками Новороссии". Какой был повод в конце августа для вторжения войск РФ? Да никакого, просто подвернулся удачный момент с военной точки зрения. С другой стороны, то "перемирие", которые мы сейчас наблюдаем, больше выгодно как раз сепаратистам и Путину.

Date: 2014-11-04 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] jlazarovici.livejournal.com
Андрей Николаевич, а какие были основания у А. Вэшбоу для такого поведения в 2001 г.? Из-за Чечни?

Date: 2014-11-04 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com
http://verum-corpus.livejournal.com/277866.html

Date: 2014-11-04 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] derik-536.livejournal.com
Надеюсь, Порошенко и в Украине понимают, что с Россией можно, нужно и придется воевать, ее можно побеждать или давать адекватные "сдачи", но гораздо важнее выбирать момент и не подставляться под роль "агрессора", "зачинателя", "поджигателя" и не давать фору России "мы оборонялись".

Date: 2014-11-04 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] difabor.livejournal.com
Прочёл я это заключение экспертной группы Борового - и весь в недоумении.
Давайте рассуждать логически.
1. Допустим, что в НАТО есть некий чиновник ХХХ высокого ранга, который является агентом ФСБ и лоббирует интересы Путина.
Допустим далее, что экспертной группе Борового каким-то образом удалось его вычислить.
а) Спрашивается - кому тогда должно было быть адресовано это заключение - Украине или НАТО?
б) И кроме того, если крот вычислен - почему он не назван прямо? А только через уровень влияния?
2. Допустим, что по своему рангу/иерархии он оказывает влияние и на решения НАТО и на Порошенко.
Тогда почему не указано конкретно - в чём заключается влияние, на какие решения и как это сказывается.
3. Боровой по сути поставил знак равенства между наличием крота и сговором России и НАТО.
Если это так, то что должна делать Украина, внезапно обнаружившая, что против неё не только Россия, но и НАТО? Активизировать свои действия или осмотреться? Смело броситься на Россию, поддерживаемую НАТО (по словам Борового) или что-то другое?
Здесь в советах Борового явно отсутствует логика.
------------------------------------------------------------------------------------------
Но из всего этого больше всего меня ошеломила адресация выводов Борового. Не НАТО, не США, а Украине.
Безотносительно того, что советует Украине Боровой и его группа, сам факт такой странной адресации (даже если бы советов вообще не было) может иметь только одну цель - запустить кошку между Украиной и НАТО/США... Другой цели, кроме стремиться охладить их отношения я просто не вижу
Edited Date: 2014-11-04 05:59 pm (UTC)

Отличный разбор

Date: 2014-11-04 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] zimorodok-ferro.livejournal.com
Полностью согласен. Вывод только один - перессорить всех.
+1

лес, как он есть :)

From: [identity profile] susel2.livejournal.com - Date: 2014-11-04 07:21 pm (UTC) - Expand

Re: лес, как он есть :)

From: [identity profile] difabor.livejournal.com - Date: 2014-11-04 09:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esli-mysli.livejournal.com - Date: 2014-11-04 07:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] predsovmina.livejournal.com - Date: 2014-11-04 07:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esli-mysli.livejournal.com - Date: 2014-11-04 07:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] predsovmina.livejournal.com - Date: 2014-11-04 07:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com - Date: 2014-11-04 08:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bondo-avadov.livejournal.com - Date: 2014-11-05 04:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] difabor.livejournal.com - Date: 2014-11-05 09:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bondo-avadov.livejournal.com - Date: 2014-11-05 07:12 pm (UTC) - Expand

Андрей Николаевич!

Date: 2014-11-04 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] zimorodok-ferro.livejournal.com
Каюсь и я (как и Тимошенко тогда) так тогда считал , но ... время расставляет всё по своим местам и нужно уметь признавать свои ошибки и заблуждения. Простите.
Теперь по Вашему анализу. Как Вы считаете покойная Валерия Новодворская так и не поняла с кем и кто приставлен к ней? Смерть её ... "попахивает" , простите , "царство ей небесное", но укладывается в то , о чём Вы пишете.
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Почувствуйте разницу:
Путин об кончине (убийстве!) Анны Политковской: "Ее убийство наносит действующей власти России несравнимо больший урон, чем ее публикации. Это - абсолютно очевидный факт" (с).
Путин о кончине Новодворской: "Валерия Ильинична была известным общественным деятелем и публицистом, ярким, неординарным человеком. На протяжении всей жизни она сохраняла верность своим принципам и убеждениям. Такой она останется в памяти близких, друзей, коллег" (с).
http://susel2.livejournal.com/75033.html

Угу

From: [identity profile] zimorodok-ferro.livejournal.com - Date: 2014-11-05 10:14 am (UTC) - Expand
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

aillarionov: (Default)
Illarionov

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 28th, 2025 01:00 am
Powered by Dreamwidth Studios