И.Яковенко. Пять мифов об Украине, которые опровергли минувшие выборы

[aillarionov]

Результаты парламентских выборов в Украине показали, что все то, что говорилось, писалось и показывалось в российских СМИ об этой стране, ее политиках и настроениях граждан, все это чистая и незамутненная ложь. Кроме того, обнаружилось и то, что большая часть того, что писалось, говорилось и показывалось об Украине в украинской прессе, также имеет отдаленное отношение к реальности. Россия Украину не видит и не понимает. Украина себя видит плохо, понимает, возможно, еще хуже. Поскольку российское медийное пространство я исследую давно, а в украинское только начал всматриваться, то утверждение о состоянии российских СМИ и их содержании делаю уверенно, а в отношении украинских медиа с большой осторожностью.
Итак, что показали выборы. Не в плане политической кухни и расклада сил в Раде, а в плане того, какие мифы эти выборы развеяли.

1. Миф о русофобии в Украине. Сказки – пугалки о русофобской Украине теперь можно по степени достоверности приравнивать к «Протоколам сионских мудрецов» и к «Велесовой книге». Тест на русофобию Украина прошла уверенно. Результат теста – отрицательный. Самый надежный индикатор – провал Ирины Фарион – символа украинской русофобии. В Львовской области, той самой, где по улицам бродят дикие бандеровцы и, заслышав русскую речь, немедленно сжигают говорящего заживо. Вот в этом оплоте русофобии Ирина Фарион заняла третье место с результатом 16%. Вот эта цифра, 16%, это, видимо, максимальный уровень русофобии в Украине. Вот интересно, какой средний уровень германофобии был в СССР к декабрю 1941-го?

2. Миф об украинском нацизме и национализме. Здесь два индикатора – пугалки: «Правый сектор» и «Свобода». Результат «Правого сектора» — 1,81%, «Свободы» — 4,71%. Ни одной партии, сделавшей ставку на национализм, избиратели Украины поддержку не оказали. В случае с «Правым сектором» к тому же окончательно похоронен миф о демонической вездесущности и всемогуществе этой организации. Известные лидеры есть, те же Ярош и Береза в Раду прошли по мажоритарке. А как организация «Правый сектор» явно маленькая и слабая, и весьма ограничена в ресурсах. Ничем иным устойчивый однопроцентный результат объяснить невозможно. Так что российским пропагандистам пора находить на местах преступлений хунты уже не визитки Яроша, а что-то другое. Например, перчатки Яценюка, или носовые платки лидера «Самопомощи» Андрея Садового.

3. Миф о склонности украинского избирателя к популизму и простым решениям. Невозможно выдумать индикатор лучше, чем Ляшко и Тимошенко, для измерения уровня популизма и поддатливости на простые решения. Итог этого теста в Украине равен соответственно 7,45% и 5,68%. Для сравнения, идеальным индикатором уровня популизма в России является, несомненно, ЛДПР. Ее результат на последних выборах 2011 года – 11,67%. А, если взглянуть на итоги российских выборов 1993 года, которые проходили в сходных условиях пошатнувшейся государственности, то тогда результат ЛДПР был 22,92%. Так что и тест на популизм Украина прошла вполне достойно.

4. Миф об административном ресурсе и зачистке оппозиции. Отрицать наличие административного ресурса в Украине и вклад этого ресурса в результаты выборов, — значит не уважать собеседников. Вопрос в размерах этого ресурса (несопоставимо меньших в сравнению с российским), а, главное, в том, что этот ресурс не сосредоточен в одном месте, диверсифицирован. В этих условиях роль избирателя в Украине несопоставима с ролью избирателя в России. В конечном счете, результат украинских выборов определяет избиратель, российских — Кремль. Индикаторов слабости административного ресурса в Украине множество. Самый надежный – четвертый результат «Оппозиционного блока», набравшего 9,38% и занявшего уверенное первое место в Днепропетровской области, вотчине демона украинской политики (в интерпретации российских СМИ), великого и кровавого Коломойского.

5. Миф о «все тех же лицах» в украинской власти. Самым наглядным показателем, развенчавшим этот миф стало третье место «Самопомощи» с результатом 10,99%. Основу списка этой партии составляют гражданские активисты и эксперты. Лидер партии, Андрей Садовый, поставил себя на 50-е место в избирательном списке. Судя по тому, что в голосовании, которое проводилось в социальной сети Фейсбук, «Самопомощь» уверенно лидировала с результатом в 40%, можно предположить, что поддержка этой партии среди более образованной части украинских избирателей существенно выше среднего.

Есть еще десяток мифов об Украине, которые опровергли минувшие выборы. Возможно, главный из них, это то, как именно электоральное поведение связано с ценностной структурой украинского общества. Очевидно, что русские и украинцы в обозримый период уже не будут «братскими народами». Но соседями быть обречены. Для общения с соседом лучше хоть примерно понимать, что он такое, а не пользоваться злобными мифами, авторы которых имеют вполне очевидную цель поссорить соседей.
http://www.szona.org/mifi-ob-ukraine/

Comments

[zloivinni.livejournal.com]

Смешные аргументы, для школьников. Миф 1, скажем откровенно Ирина Фарион мягко говоря "не в себе", то есть "со странностями", поэтому даже местные не стали делать на нее ставку ибо понимают это. Миф 2 маленький процент это вовсе не показатель отсутствия нацизма и национализма, или радикального настроя, вопрос времени. Как пример Мюнхенские пивные посиделки собирали по сто человек, на выборах по началу НСДАП набирала по 3% голосов, а всего через несколько лет- КТО БЫ МОГ ПОДУМАТЬ. Состав большевиков в думе- единицы, на начало 1917 года всего в партии было 20 тысяч- КТО БЫ МОГ ПОДУМАТЬ. В Сирии и Ираке 60 млн человек, а состав ИГИЛ (по оценкам НАТО до 50 тысяч)то есть меньше 1% и тем не менее на ушах стоит весь регион. Все остальные мифы это чисто философские рассуждения, которые можно трактовать как угодно. Ну а выводы о том, что в Украинских выборах ВСЕ решает избиратель это для 4 класса средней школы.

Аргументы и Факты

[nika-2014.livejournal.com]

1) Ирина Фарион, возможно, и не в себе, не знакома, не знаю, но в 2012 — была избрана от одномандатного избирательного округа № 116 (Львовская область) в Раду. Ее проигрыш в 2014 свидетельствует об изменении мировозрения избирателя и более глубоком понимании политических реалий.
2) Нацизм в каком то проценте присутствует в каждом обществе, не путать с национализмом (национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, культурное и духовное возрастание, причем не в ущерб другим национальностям), а то получается подмена понятий. Ярош и Береза, прошедшие по мажоритарным округам, никакого отношения к нацистам не имеют.
Кроме того, во всех странах, которые вы приводите в пример, де-юре или де-факто была диктатура, однопартийная система, и это дает неограниченные возможности для развития нацизма, фашизма и т.д. Украина как раз идет в противоположном направлении.
3) Результаты выборов говорят сами за себя, и количество партий и их удельный вес не оставляет сомнений, что в Украине прошли демократические выборы.

[filipenkovanton.livejournal.com]

"Миф 2 маленький процент это вовсе не показатель отсутствия нацизма и национализма, или радикального настроя, вопрос времени."
То бишь, если у вас нет мании преследования, то это не означает, что вы - не параноик? Мягко говоря странноватый подход для человека, который критикует методологию других. Практика показывает, что утверждениям о расцвете нацизма/национализма не только не имеют под собой убедительного доказательного материала, но и имеют серьёзные свидетельства их несостоятельности. Но сторонников гипотезы "расцвета нацизма в Украине" по каким то причинам не только почему то не устраивают контраргументы, но и они элементарно считают обязанными противоположную сторону их предоставлять и предоставлять в неком, устраивающем их виде, пренебрегая разумным принципом "чайника Рассела", логично требующим доказывать своё утверждение самим.

Re:Смешные аргументы

[eugene naumovich (from livejournal.com)]

Аналогии с НСДАП и большевиками совершенно ложные. Тем более- с Сирией и Ираком. Их надуманность можно долго обсуждать, но тут это был бы уклонение от темы.

сравнений масса :)

[susel2.livejournal.com]

На днях в разговоре с одним мудрым собеседником по поводу выборов в Украине услышала фразу: "Даже если допустить, что украинская политика - цирк, то российская политика - склеп. Ну, и что предпочтительнее?"

С этим рассуждением невозможно не согласиться. Собстенно, сравнение заканчивается уже в тот момент, когда произносится слово "выборы". В Украине они есть, а в России их просто нет, и дальнейшие сравнения просто теряют всякий смысл (чего как бы упорно "не понимают" российские системные либерал-шовинисты, призывающие к участию в "выборах").

Конечно, интересного еще будет много, судя по всему:
http://obozrevatel.com/politics/78153-teletajp--poroshenko-i-yatsenyuka-nado-isklyuchit-iz-koalitsionnogo-protsessa.htm

Главное - политическая жизнь есть. А, значит, и надежда есть.
И еще главное: не помню уже, где я это прочла сегодня на ту же тему, но очень точно замечено: "Порошенко понимает, что на третьем Майдане "коктейли Молотова" уже никому не понадобятся. Зачем, если у народа столько гранатометов на руках?" (с).
Это - к вопросу о том, как важно для народа право иметь оружие. Это - совсем не теоретический вопрос и уж тем более не шутки.

не помню уже, где...

[cheit.livejournal.com]

это последняя фраза в приведенной Вами статье Кочеткова:)
спасибо за ссылку!

Re: сравнений масса :)

[predsovmina.livejournal.com]

"как важно для народа право иметь оружие"

Да, особенно тяжелое, типа гранатометов и прочей артиллерии.
Это ведь нормальная общемировая практика. :-)

[kondybas.livejournal.com]

Для украинцев это очевидно, а россияне вам не поверят. А жаль, хороший и доходчивый анализ.

Я бы еще добавил тот удивительный для россиян факт, что президентская партия вышла лишь на второе место в гонке.

[22he-travnya.livejournal.com]

Я бы еще добавил тот удивительный для россиян факт, что президентская партия вышла лишь на второе место в гонке

При Кучме она занимала 5ятое место (1998) и третье (2002), при Ющенко - дважды третье (2006 и 2007).

[accuweathers.livejournal.com]

Я бы еще добавил тот удивительный для россиян факт, что президентская партия вышла лишь на второе место в гонке.

C отставанием равным статистической погрешности. Партия Порошенко будет первой благодаря мажоритарным округам.

[tomapol.livejournal.com]

И. Яковенко,по-моему, один из 5-6 авторов , которые дают правдивую картину присходящего в Украине и в России. Всегда с огромным интересом читаю его статьи.

[livejournal.livejournal.com]

Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries of Russia in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Русские не понимают украинский язык это корень зла

[sonice-one.livejournal.com]

Проблема в том что Русские (Роcсияне) вообще не понимают и не хотят понимать Украинский язык. А когда человек говорит на непонятном тебе языке то это всегда у них вызывает недоверие и потом ненависть. Проблема еще и в том что Украинцы понимают по Русски и говорят на Русском а Роcсияне нет! То же самое порисходит сейчас и в самой России - с одной стороны Русские говорят что Чеченцы или Дагестанцы, например, это Россияне но они не понимают их язык и поэтому там все время идет война. По этой же причине президент Беларуси, например, почти никогда не говорит на белорусском языке. Просто он боиться, ведь Роcсияне скажут что он Беларусский националист.

"Так я впервые ощутил, что на самом деле чувствует украинец, когда случайный – или неслучайный – знакомый походя оскорбляет его, потому что даже не способен понять, что с презрением относится и к человеку, и к целому народу. Это презрение, как яд, разлито по России – и им больны почти все, от Путина, который прилюдно, на Петербургском экономическом форуме называет “хохлом” своего дружбана Тимченко – и до моего приморского собеседника. И этот яд опаснее любого антисемитизма или по ненависти по отношению к кавказцам, или ксенофобии к гастарбайтерам из Центральной Азии – ненависти и ксенофобии, ставшей сутью существования русского народа в последние десятилетия. Потому что когда русский называет еврея “жидом” или кавказца “черным”, он знает, что он специально оскорбляет человека.

Если украинец пропустит обидное прозвище мимо ушей – в картине мира стихийного русского шовиниста вообще ничего не изменится. Если сам назовет себя хохлом – вызовет всеобщее умиление и желание предложить спеть что-нибудь протяжное или станцевать гопак. А если возмутится – что ж, тогда его назовут «бендеровцем» и захотят стереть с лица земли."

http://zik.ua/ru/news/2014/06/23/portnykov_prenebrezhenye_k_hohlam_kak_yad_razlytiy_po_vsey_rossyy_499647

Re: Русские не понимают украинский язык это корень зла

[irina kotipalo (from livejournal.com)]

Ээээ - я никогда не жила на Украине. Прекрасно все понимаю без малейшего усилия когда говорят. Текст сложнее просто потому что лень, дольше получается - пользуюсь Яндексом. :)

Комментарий

[m-anuchin.livejournal.com]

В Украине, как и в России есть все "нормальные" социальные слои населения со своими взглядами на будущее общества и государство, такие же как и в любой европейской стране. И они имели право и возможность как избирать, так и пытаться быть избранными в рамках демократических стандартов (со всеми составляющими государства и общества, находящегося в эпоху перехода от авторитаризма к свободному обществу) при всех своих невероятно трудных условиях (событий в Крыму и на востоке страны)...
И России вполне может и должна жить по таким же демократическим принципам без определения ей каких-либо условий "обязательного сопровождения"...

оправданный страх

[michael collins (from livejournal.com)]

И.Яковенко: "Вот эта цифра, 16%, это, видимо, максимальный уровень русофобии в Украине. Вот интересно, какой средний уровень германофобии был в СССР к декабрю 1941-го?"

Господин Яковенко, на мой взгляд, неудачно применяет термин "русофобия". Фобия - это иррациональный, неоправданный страх, патология. А страх перед русским шовинизмом представляется мне вполне оправданным, даже необходимым. Очень похоже по многим признакам, что шовинизмом заражена немалая часть этнических русских, особенно проживающих в таких искусственных анклавах, как Донецк. Определенная их часть больна тяжелой формой, что ведет их к желанию убивать, даже не взирая на собственные потери. Страдающие мягкой формой склонны поддерживать их, а при соответствующих условиях, таких, как военный успех, например, мягкая форма у многих имеет тенденцию переходить в тяжелую.

В других отношениях они могут выглядеть, как совершенно нормальные люди, даже быть умными и интеллигентными.

Не уверен, что от шовинизма можно вылечить, а вот подавить его можно.

Мифы и реальность

[nika-2014.livejournal.com]

Мне страшно представить, какие бы были результаты выборов, если бы в них приняли участие Крым и те части Луганской и Донецкой областей, которые не принимали участие в текущих выборах Рады. Крым исконно голосовал за коммунистов, а в Луганской, Донецкой, Днепропетровской, Харьковской, Запорожской областях 1/3 избирателей даже сейчас проголосовала за регионалов (оппозиционный блок).
Удивляет также и явка в 52%. Казалось бы в такой момент, не должно остаться равнодушных.
К счастью, 2/3 Украины не отдали ни одного голоса, во всяком случае по партийным спискам, ни за тех, ни за других (подавляющее большинство голосовавших). Это дает надежду, что Украина использует свой шанс и построит свободное демократическое общество.

Re: Мифы и реальность

[gibbopotam.livejournal.com]

Смотря с чем сравнивать эти 52%. В городе, где я проживаю (Waterloo, Ontario), официальная явка на недавних муниципальных выборах - 35.93%. И это, заметьте, прилежные канадцы.

Юрий Бутусов о блоке 32 и руководстве

[nora09.livejournal.com]

http://www.youtube.com/watch?v=V627HlT79pE&feature=youtu.be

Карпаты - они такие

[yurko-radykh.livejournal.com]

Чорне море, Чорне море,
Гей...
Гарне море, гарне море,
Гей, гей...
Чорне море - гарне море,
А все єдно Чорна Гора,
Неня моя - Чорна Гора,
Гей, гей-гей!

Ніхто не зна, ніхто не зна,
Гей, гей...
Де сховався місяць, не зна,
Гей, гей.
Гей, стріляй моя рушниця,
Щоб почула моя киця!
Неня моя - Чорна Гора
Гей, гей-гей!
Гей, стріляй моя рушниця,
Щоб почула молодиця!
Неня моя - Чорна Гора
Гей, гей-гей!

Чекай куме, чекай куме,
Гей, гей...
Курнім куме, курнім куме,
Гей, гей.
Тіто-дріто, марґаріто,
Ми із кумом - два бандіта
Знає неня, Чорна Гора,
Гей, гей-гей!
Тіто-дріто, марґаріто,
Ми із кумом - два бандіта
Знає неня, Чорна Гора,
Гей, гей-гей!

Чуєш Іване, мій сине?
Гей, гей...
З полонини пісня лине!
Гей, гей.
Я ніколи і нікому
Не віддам рідного дому!
Знає неня, Чорна Гора,
Гей, гей-гей!
Я нікому і ніколи
Не віддам ці гори-доли!
Знає неня - Чорна Гора!

"Центральный" украинец Вася Гонтарский в карпатском стиле: https:// www. youtube. com/watch?v=LTVuvhN-foM

Это ещё задолго до "Лагідної українізації" Мухарского, но есть и "МОЇ гори", и право народа на владение оружием - "МОЯ рушниця" (о чём был коммент чуть выше: http:// aillarionov. livejournal. com/747958. html?thread=58624438#t58624438)

И для тех, кому интересно - "вариации на тему":

https:// www. youtube. com/watch?v=07iEZ3ekWSw

https:// www. youtube. com/watch?v=02m0BBxAI6A

[opoos.livejournal.com]

Я вам говорю как Украинец. Народ трезво видит, что кругом ворье. Яценюк, Порошенко, и все, все все. Есть еще ряд с вилами вместо мозгов и прочие экстримисты. На которы просто смотришь как на клоунов.

Выбирать пока у нас было некого, выбирали "меньшее зло". Политически народ не очень активен, устал. Особо диких изменений тоже делать никто не хочет, потому что хочется мира и стабильности. К Порошенко тысяча вопросов, но пока все ждем, чтобы наладить стабильный мир. А угрозы пойти в атаку на Мариауполь продолжаются. Ждем. Надеемся.

как украинец - украинцу

[skoleoz-of.livejournal.com]

Как минимум была одна полит. сила совершенно не испачканная коррупцией. До выборов социологи прочили ей третье место. Алигархи струхнули,и принялись эту силу консолидировано травить. Поливание этой партии (главным образом её главы ) бездоказательной и не аргументированной грязью только подчёркивало факт чистоты от коррупции. Более того, эта партия проявила невиданную смелость, полностью открыв биографии и декларации о доходах своих кандидатов! (Закон этого не требовал). Мало того, партия объединилась с молодыми ребятами, не бывшими в политике до того, зато известными своими общественными делами и реализованными проектами, чтобы помочь свежей крови попасть в парламент!
Что же сделали украинцы? Те самые, которые картинно вещали на камеру "надоели эти рожи одни и теже, хотим молодых не испорченных"? Те самые, которые на кухне всё про всех знают, и отлично понимают, кто за кем стоит и где правда, а где черный пи ар? Выбрали старых олигархов и клоуна с вилами! Холопы голосують тики за панив! Вот только жаль, что цена вопроса теперь не только экономическое болото, но и кровь, жизни наших лучших людей.

[y-kulyk.livejournal.com]

Хочу поделиться одной ссылкой. Это изложение (тезисы) лекции Александра Пасхавера - украинского экономиста. Не знаю, насколько он известен в России, но в Украине (в определенном кругу общества, во всяком случае) известен хорошо.
Меня в его рассуждениях всегда привлекала определенная "масштабность" мышления, умение видеть проблему широко.

В качестве анонса несколько его тезисов:

"Майдан показал нам, что мы не зря эти 23 года мучились, и что за эти 23 года выросло поколение, которое будет играть роль активного игрока. Сейчас у нас есть технологии и силы, тогда как раньше были только мечты".

"Меня поражает вопрос: «Уже прошло целых ПОЛГОДА! А еще ничего не сделано!». Десятилетиями это будет идти, а не полгода".

"У меня нет претензий к Януковичу, у меня претензии к народу, который его выбрал".

Сам текст здесь: http://platfor.ma/magazine/text-sq/re-invent/aleksandr-paskhaver/

А оправдывать захватчика - это как?

[ivalerina.livejournal.com]

"Россия чувствует себя загнанной в угол" (Die Welt)

Даже не знаю, что хуже - якобы попытки понять оккупанта или втюхивание заведомо неправдивой инфы!
1) Почему меня должно волновать, как себя чувствует Москва? Может, поговорим, как чувствует себя Украина? Или Молдова, Грузия? Прибалтика?
2) Мы действительно забыли, что у этих ребят была проблема с "чувствами" задолго до последнего обострения? Забыли животную ненависть ко всем, кто успешнее?
Забыли, сколько лет назад тролли начали бесноваться на всех площадках в припадках антиамериканизма, антисемитизма, зависти ко всем, кто пытался помочь им "встать с колен"?
3)Следует ли понимать, что в рос. истории "от победы к победе" закончился этап "Встающая-с-колен" и начался этап "Загнанная-в-угол"? По иронии судьбы, мы все помним трогательную историю про загнанное в угол некое животное небольших размеров...
http://zn.ua/WORLD/moskva-chuvstvuet-sebya-zagnannoy-v-ugol-nato-die-welt-157584_.html

Гордон о выборах

[sergobolive.livejournal.com]

Украинский журналист и депутат Киевсовета Дмитрий Гордон-цитата:
" У страны, которая искренне выходит на Майдан, а после продает голоса на выборах, нет будущего"
Остальное здесь:
http://gordonua.com/publications/Gordon--48571.html

[Майя Казакова (from livejournal.com)]

Мне анализ Яковенко показался поверхностным. И искать опровержение придуманным и навязываемым кремлевской пропагандой мифам в процентном составе, на мой взгляд, неправильно.

[hang-hai-zhe.livejournal.com]

По п.5.
Примечательно, что в Киеве Самопомощь заняла второе место на всех округах, кроме одного, отстав от лидера БПП на считанные проценты, а кое-где - на десятые.