aillarionov: (Default)
[personal profile] aillarionov
Обмен мнениями в комментариях к предыдущему посту (начало, окончание) показал потребность в прояснении ключевых параметров бюджета КС. Кроме этого, очевидна необходимость публичного отчета об исполнении бюджете КС перед его избирателями.
В связи с этим полагаю возможным обнародовать здесь свою краткую переписку с членом КС С.Пархоменко по указанным вопросам. Ее можно рассматривать в качестве первого шага по обеспечению бюджетной прозрачности демократических органов гражданского представительства в нашей стране.

9 декабря, 13:47, С.Пархоменко:
Долгих заплатил меньше средней суммы, внесенной "взносообязанными" членами КС. Было бы больше - было бы о чем говорить. А так - еще не хватало поощрять его жмотство.
Обойдется.
Ничего и никто ему возвращать не должен. Пусть подчиняется принятому решению КС.
Ваш,
С. П.

9 декабря, 14:53, А.Илларионов:
А кто такие "взносообязанные" члены КС?
И сколько они внесли в среднем?


9 декабря, 21:07, С.Пархоменко:
Я писал об этом раньше. Внимательнее читайте не только свои собственные письма, но и прочую переписку. Заранее спасибо.
"Взносообязанными" членами КС я для удобства называл всех членов КС, за исключением тех, которые сообщили о своем выходе из КС, а также тех, которые находятся под арестом, либо в вынужденной эмиграции (как Газарян, например).
Среднюю сумму внесенных ими взносов, я думаю, Вы и сами способны вычислить. Также сами можете убедиться, что Долгих и близко не приблизился к этой средней сумме.
Ваш,
С.П.

10 декабря, 12:29, А.Илларионов:
утверждения Пархоменко и предложения по дальнейшим действиям
Уважаемые коллеги,

Член КС С.Пархоменко сделал в нашей рассылке несколько утверждений, подлежащих проверке с точки зрения их соответствия фактам. Как член Бюджетного комитета КС направляю результаты такой проверки, а также предложения по дальнейшим действиям относительно взносов членов КС, внесенных в бюджет КС.

Утверждения С.Пархоменко:
- "Взносообязанными" членами КС я для удобства называл всех членов КС, за исключением тех, которые сообщили о своем выходе из КС, а также тех, которые находятся под арестом, либо в вынужденной эмиграции (как Газарян, например).
- Среднюю сумму внесенных ими взносов, я думаю, Вы и сами способны вычислить.
- Также сами можете убедиться, что Долгих и близко не приблизился к этой средней сумме.
- Долгих заплатил меньше средней суммы, внесенной "взносообязанными" членами КС. Было бы больше - было бы о чем говорить
.


1. Определение числа «взносообязанных» (по терминологии С.Пархоменко) членов КС.
1.1. Число членов КС на 22 октября 2012 г. – 45 чел. (Ч1).

1.2. С 22 октября 2012 г. по 10 декабря 2013 г. из состава КС вышли 8 чел.: Р.Адагамов, Е.Аитова, М.Кац, Т.Лазарева, А.Николаев, А.Пионтковский, О.Романова, О.Шеин.
Таким образом, число членов КС на 10 декабря 2013 г. – 37 чел. (Ч2).


1.3. Члены КС, арестованные, задержанные, находящиеся в розыске (АЗНР), не осуществлявшие взносы в бюджет КС: С.Газарян, Л.Развозжаев, С.Удальцов – 3 чел. (Ч3).

1.4. Члены КС, АЗНР, осуществлявшие взносы в бюджет КС: И.Артемов, А.Гаскаров, Д.Константинов – 3 чел. (Ч4).

1.5. Члены КС на 10 декабря 2013 г. (не АЗНР), не вносившие взносы в бюджет КС: Н.Бондарик, О.Кашин, А.Палчаев, Е.Чирикова – 4 чел. (Ч5).

1.6. Члены КС на 10 декабря 2013 г. (не АЗНР); минус члены КС (АЗНР), не вносившие взносы в бюджет КС: 37-3 = 34 чел. (Ч6).
Именно это число (34 чел.), очевидно, и есть число «взносообязанных» (ВзОб) и фактически «взносоосуществивших» (ВзОс) членов КС.

1.7. Все члены КС, вносившие взносы в бюджет КС: 37 чел. (Ч7).

2. Определение средней суммы средств, внесенных ВзОб и ВзОс в бюджет КС.
2.1. Все взносы членов КС: 795500 руб. (В1).

2.2. Добровольные взносы членов КС на поддержку адвоката Аграновского, не включаемые в бюджет КС:
175000 руб. (В2),
в т.ч.:
...


2.3. Взносы членов КС в бюджет КС на осуществление деятельности КС (без средств на поддержку адвоката Аграновского, не включаемые в бюджет КС):
795500 – 175000 = 620500 руб. (В3).


2.4. Взносы в бюджет КС на осуществление деятельности КС членов КС, вышедших из состава КС по состоянию на 10 декабря 2013 г.:
85000 руб. (В4),
в т.ч.:
...


2.5. Взносы в бюджет КС на осуществление деятельности КС членов КС (ВзОб и ВзОс) по состоянию на 10 декабря 2013 г.:
В3 – В4 = В5, или:
620500 – 85000 = 535500 руб. (В5).


2.6. Взносы в бюджет КС на осуществление деятельности КС членов КС (ВзОб и ВзОс) по состоянию на 10 декабря 2013 г. в среднем на одного члена КС (ВзОб и ВзОс):
В5 : Ч6 = В6, или:
535000 руб. : 34 чел. = 15750 руб. (В6)


Таким образом, взносы в бюджет КС на осуществление деятельности КС членов КС (ВзОб и ВзОс) по состоянию на 10 декабря 2013 г. в среднем на одного члена КС (ВзОб и ВзОс) составили 15750 руб.

3. Взносы в бюджет КС члена КС А.Долгих.
3.1. Взносы в бюджет КС на осуществление деятельности КС члена КС А.Долгих:
20200 руб. (Д1).


3.2. Сопоставление взносов члена КС А.Долгих со «средней суммой, внесенной «взносообязанными»» (по терминологии С.Пархоменко) членами КС:
20200 – 15750 = 4450 руб. (Д2).


Таким образом, взносы в бюджет КС на осуществление деятельности КС члена КС А.Долгих превысили среднюю величину такого взноса «взносообязанными» (по терминологии С.Пархоменко) членами КС на 4450 руб.

Следовательно, утверждения, неоднократно сделанные С.Пархоменко в переписке КС, а именно:
<Долгих заплатил меньше средней суммы, внесенной "взносообязанными" членами КС.>
<Также сами можете убедиться, что Долгих и близко не приблизился к этой средней сумме.>
не соответствуют действительности.


Более того, как видно из находящейся в аттачменте таблицы, взносы в бюджет КС на осуществление деятельности КС члена КС А.Долгих оказались больше, чем, например, соответствующие взносы членов КС Г.Албурова, В.Ашуркова, Д.Быкова, А.Гаскарова, Г.Гудкова, Д.Гудкова, С.Давидиса, Ф.Дзядко, В.Кара-Мурзы, А.Каретниковой, В.Мирзоева, А.Навального, В.Наганова, Б.Немцова, Л.Соболь, Е.Чириковой, И.Яшина, т.е. членов КС, участвовавших в нелегитимном голосовании по нецелевому использованию взносов членов КС, внесенных в бюджет КС для осуществления деятельности КС (http://www.kso-russia.org/golosovaniye/2013-12-07-173030/peredat-sredstva-ks-v-razmere-377394-rub-na-oplatu-advokatov).

4. Определение суммы расходов на осуществление деятельности КС в среднем на одного члена КС по состоянию на 10 декабря 2013 г.
4.1. Все расходы КС на осуществление деятельности КС, одобренные решениями КС: 284664 руб. (Р1).


4.2. Расходы на осуществление деятельности КС на одного члена КС (ВзОб и ВзОс):
Р1 : Ч7 = Р3, или:
284664 : 37 = 7694 руб. (Р3).

5. Определение суммы возврата членам КС остатков взносов членов КС в бюджет КС, внесенных на осуществление деятельности КС.
5.1. Соответствующий расчет произведен путем вычитания из величины фактических взносов членов КС в бюджет КС на осуществление деятельности КС (колонка
Q таблицы в аттачменте) величины средних фактических расходов КС по осуществлению деятельности КС на одного члена КС (7694 руб.).

5.2. Общая сумма средств бюджета КС, подлежащая распределению между членами КС, внесшими взносы в бюджет КС на осуществление деятельности КС: 354304 руб.

5.3. Эта сумма не совпадает с имеющимся в настоящее время остатком в 377394 руб. по следующим причинам:
- из-за того, что не все члены КС вносили взносы в бюджет КС,
- из-за того, что в бюджет КС поступили также средства не от членов КС (Яндекс-кошелек и Сбербанк),
- из-за того, что сумма, переданная адвокату Аграновскому в декабре 2012 г. (200000 руб.), превысила сумму добровольных взносов членов КС на эту цель (175000 руб.).


6. Предложения.
6.1. В связи с невозможностью в настоящее время принять легитимное решение об использовании средств КС следует вернуть членам КС, сделавшим соответствующие взносы в бюджет КС, остатки от их взносов в бюджет КС в соответствии с величинами, указанными в столбце «Разница 2» (колонка U таблицы в аттачменте).

6.2. Члены КС могут использовать полученные остатки от внесенных ими взносов в бюджет КС по своему усмотрению, в том числе на поддержку адвоката Аграновского, а также на помощь тем узникам 6 мая, какие не подпадают под предстоящую амнистию.

6.3. Решение об использовании остатка средств КС после осуществленного распределения (23090 руб.) членам КС следует принять отдельно.
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Бюджет КС - это бюджет КС.
Средства, собранные гражданами для проведения протестных акций, - это отдельная история.
Вы опубликовали несколько материалов относительно расходования этих средств, несомненно заслуживающих общественного внимания.
Насколько я понимаю, на Ваши вопросы Вы ответов не получили.
На мои вопросы относительно бюджета КС я тоже пока не получил ответов.
Так что это не одна история, а, как минимум, две.
Правда, похоже, с некоторыми совпадающими фигурантами.
From: [identity profile] anshakov.livejournal.com
Как это отдельная история?!
Это что Романовой или Немцову на их личные нужды собирались средства, которыми они могут распорядится как вздумается?
Средства собирались в том числе на акции КС, поддержку политзеков, оплату штрафов от его имени. Призывали скидываться на общие цели его действующие члены, в том числе на заседаниях КС, используя каналы коммуникации КС.
КС именно и избирался как легитимный орган оппозиции и обязан контролировать и нести ответственность за общепротестные мероприятия.
Романова, Царьков и др. много раз даже на заседания КС обещали позже представить отчет. И где? Много раз на заседаниях КС и не только Романова была названа официальным казначеем оппозиции, а ее яндекс-кошелек специально предназначенным для сбора средств.

Ничего себе "средства, собранные гражданами для проведения протестных акций". Ничего себе какие-то граждане, с улицы практически, для себя на непонятные цели несколько десятков миллионов рублей собрали, а КС непричем.
Удивлен такой трактовкой.

Это не две истории, а очевидно одна. Причем история с нечистоплотными манипуляции с более чем скромным официальным бюджетом КС1 - частный случай общей истории с махинациями на два порядка более масштабными суммами общеоппозиционной кассы.
А то, что персональный состав причастных во многом совпадает, лишь подтверждает мой вывод.
Edited Date: 2013-12-10 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] anshakov.livejournal.com
А можно прямо ответить. Какие либо заявления от Вас в публичном пространстве о необходимости подробно отчитаться о расходовании средств, собираемых на яндекс-кошелек Романовой, ее банковский счет и наличными, будут?
Или Вы не хотите в паблике вообще эту неудобную тему затрагивать, дистанцируясь от нее?

Кстати, со стороны для непосвященных во все детали и перипетии деятельности КС1 это выглядит так: Автор этого блога детально копается и скрупулезно обосновывает нечистоплотные манипуляции с копеешным официальным бюджетом КС1, но при этом адекватным образом публично и явно не реагирует на сведения о превышающих на два порядка махинациях с общеоппозиционной кассой. Отсюда складывается впечатление, что вопросов к тем, кто распоряжался общеоппозиционной кассой у него вероятно нет, а значит их вообще нет и не может быть, а все измышления на этот счет безосновательны.

Собственно пост про копеешные недобросовестные манипуляции с официальным бюджетом при отсутствии публичных вопросов о судьбе оппозиционной кассы скорее отвлекает внимание о сути, от причин этого позорного явления - финансовой нечистоплотности отдельных "лидеров оппозиции", чем их проясняет.
Edited Date: 2013-12-10 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Вы выбрали ошибочную цель для Ваших атак.
From: [identity profile] anshakov.livejournal.com
Прошу не воспринимать эти, вероятно неудобные вопросы, как атаку. Приношу извинения и считайте их снятыми.
Edited Date: 2013-12-10 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] bondo-avadov.livejournal.com
Вывод можно сделать пока один из вашего диалога:

Вы оба многое не договариваете! :) (:
From: [identity profile] susel2.livejournal.com
А из чего Вы, простите, делаете такой далеко идущий вывод?
Сходите по ссылкам, почитайте статьи Аншакова, почитайте еще раз прошлые посты АН.
Зачем делать такие странные намеки в публичном пространстве?
From: [identity profile] bondo-avadov.livejournal.com
Вы не поверите. Это я так ещё очередной раз глупо пошутил. Пытался выяснить правду. :)

А Вы что-нибудь поняли из этого всего?


Нет, ну точно, русский народ умеет так запутать, что ни один иностранец не распутает это!

Видимо, мне лет десять нужно пожить в москве, чтобы такое распутать!
From: [identity profile] fleganov.blogspot.com (from livejournal.com)
Михаил Аншаков,

"Собственно пост про копеешные недобросовестные манипуляции с официальным бюджетом при отсутствии публичных вопросов о судьбе оппозиционной кассы скорее отвлекает внимание о сути, от причин этого позорного явления - финансовой нечистоплотности отдельных "лидеров оппозиции", чем их проясняет."

По вашей логике:
Собственно пост про копеешные недобросовестные манипуляции с оппозиционной кассой при отсутствии публичных вопросов о судьбе похищенных в 1992 году материальных ресурсов у жителей Санкт-Петербурга на сумму более 120 000 000 $ заместителем мэра А.А.Собчака В.В.Путиным и опубликованным в докладе Комиссии М.Е.Салье скорее отвлекает внимание о сути, от причин этого позорного явления - финансовой нечистоплотности отдельных лидеров, чем их проясняет.

P.S.:
Будь у А.Илларионова 48 часов в сутках, уверен, что Он бы занялся и этим вопросом.
А пока достаточно и ссылки на ваш жж.
Edited Date: 2013-12-10 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] anshakov.livejournal.com
Я с Вами согласен в том, что предъявлять человеку претензии что он чего-то заранее не обещанного не сделал никак нельзя. И я собственно не собирался.
Просто констатация факта, что из 45 бывших членов КС, среди которых есть несколько достойных людей, не нашлось ни одного, кого бы заботила судьба общей распиленной группой проходимцев оппозиционной кассы и кто бы взял на себя смелость заявить в публичном пространстве о необходимости внести полную ясность в этот щекотливый вопрос. К сожалению в итоге по законам жанра тень падает на всех. И на тех кто непосредственно пользуясь бесконтрольностью по шумок рассовывал по карманам и пилил, и на тех кто делал вид что не замечал, и на тех кто молчал, и на тех кто одновременно пытался сделать что-то полезное, но этот вопрос "в силу личной занятости не успел детально разобрать".
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Еще раз: Вы выбрали неверную цель для Ваших атак.
Кстати, членов КС сейчас не 45, а 37.
И они не бывшие.
Да, и в публичном пространстве Вы об этом уже заявили. И не раз.

Re: Численный состав КС

Date: 2013-12-11 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] veny doktorov (from livejournal.com)
Списочный состав КС
Андрей Николаевич, Ваша аргументация в дискуссии с В.Корбом и М.Аншаковым доставляет истинное наслаждение своей точностью, лаконичностью, неумолимой логикой. Но позвольте не согласиться с Вашей оценкой численного состава КС. По-моему, продолжают оставаться членами КС только 10 человек: Артёмов, Бондарик, Долгих, Илларионов, Каспаров, Константинов, Крылов, Палчаев, Пивоваров, Тор. Остальные либо уже вышли из состава КС либо добровольно публично и явно одобрили передачу третьим лицам средств КС, предназначенных для проведения заседаний КС. Этим самым они добровольно публично и явно заявили о том, что не собираются соблюдать статью 3.4 Регламента КС об обязанности члена КС участвовать в заседаниях КС. Не признание членом КС права КС собираться на заседания, оплачивать аренду зала, изготовление и размножение материалов для заседаний, нежелание самому участвовать в заседаниях КС равнозначно с правовой точки зрения заявлению этого члена КС о прекращении его работы в КС, а также свидетельство его попыток воспрепятствовать другим членам КС осуществлять предусмотренные Регламентом полномочия. Согласно статье 2.4 Регламента полномочия такого члена КС считаются немедленно ПРЕКРАЩЁННЫМИ.

Re: Численный состав КС

Date: 2013-12-11 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Интересное соображение. Спасибо.
Первым шагом в деле реализации п. 3.4 Регламента стали разработка и последующая публикация Индекса активности членов КС:
http://aillarionov.livejournal.com/521283.html
Но, возможно, следует сделать и следующий шаг в этом направлении.

Re: Численный состав КС

Date: 2013-12-11 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] veny doktorov (from livejournal.com)
Гигантская, важная работа. Жаль, что никто, кроме Вас, не может сделать её, освободив Ваше драгоценное время и Ваш интеллектуальный и волевой потенциал для стратегических задач.
From: [identity profile] veny doktorov (from livejournal.com)
Во исполнение ст.3.3 Регламента КС («Очередные заседания КС проводятся не реже одного раза в месяц»), по видимому, необходимо провести очередное заседание КС (кворумного заседания КС не было уже почти три месяца), исходя из списочного состава КС в 10 членов, принять на этом заседании необходимые решения, в том числе о пополнении КС ротацией и/или кооптацией, а также, конечно, рассмотреть хотя бы один общественно важный вопрос, например, об отношении к изменениям Конституции, о местном самоуправлении, о бюджетах субъектов Федерации.
Планирование выборов КС-2 не является основанием для прекращения работы КС-1, причём работы в полном объёме, а не только связанной с организацией выборов в КС-2.
Регламент КС предполагает уменьшение численного состава КС при сложении полномочий отдельными членами КС, но никак не ограничивает минимальную численность состава КС (ст.2.4). Нет ничего страшного в том, что Вас осталось только 10 человек. Когда отряд бойцов защищает высотку, теряя своих товарищей, никто не смеётся над тем, что защита ведётся до последнего бойца.
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Спасибо за интересные идеи.

Profile

aillarionov: (Default)
Illarionov

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 15th, 2025 01:10 am
Powered by Dreamwidth Studios