Дискуссия о 20-летии гражданской войны 1993 года

[aillarionov]

С.Ковалев. Был ли разгон парламента похоронами демократии
Р.Хасбулатов. Война властей 1993 года: каковы были причины кризиса?
С.Филатов. Уроки октября 1993-го.
О.Кашин. День рождения Российской Федерации.
Б.Сарнов. Расстрел парламента.
А.Скобов. Октябрь 1993-го. Ответ Б.Сарнову.
А.Скобов. Октябрь 93-го. Ответ С.Пархоменко.

А.Скобов:
В условиях перестройки вмороженная в тоталитарную ледяную глыбу парламентская структура начала оттаивать, а это грозило чиновникам перспективой оказаться под реальным контролем общества. Это и был самый страшный сон советской номенклатуры. Осознав опасность, она принялась срочно встраивать в Конституцию всевозможные фильтры и блокираторы (введение неуклюжей двухъярусной системы представительных органов, треть неизбираемых союзных депутатов и т.д.), но до конца испортить ее не успела. После Августа 91-го она оказалась один на один с обществом при достаточно открытой и демократичной системе высших государственных органов...

Единственная вещь на свете, которой боится российская бюрократия, - это потеря рычагов административной власти. Пока эти рычаги в ее руках, она всегда исхитрится и обойдет как законодательные, так и бюджетные права парламента. Съезд народных депутатов РСФСР имел конституционное право отправлять министров в отставку.

Сопротивляясь антиконституционному перевороту, Верховный совет был «в своем праве». Но формально-юридическое оправдание еще не означает политического. Воспользоваться формальным правом еще надо суметь. Действия Верховного совета были непродуманны, хаотичны. Многие депутаты оказались морально весьма неустойчивы, и их элементарно перекупили. Еще менее симпатична значительная часть примкнувших к защитникам парламента. Среди них были люди достаточно страшные, действительно мечтавшие о восстановлении тоталитарного режима...

Я не хочу произносить патетических речей о нарушенной присяге на верность Конституции. На мой взгляд, Ельцин совершил более страшное предательство. Он надругался над самой идеей законности, конституционности, правового государства, в которую Россия только-только начала верить. На которой основывалось все перестроечное демократическое движение. Под знаменем которой победили в Августе. Ельцин предал тех людей, которые надеялись, что теперь-то в России для власти появилось слово «нельзя», появился какой-то барьер на грубую силу и кровь.

Все последующее насилие, произвол, нарушения прав человека – последствия переворота 93-го года. Широкое лицом российское начальство восприняло переворот однозначно: теперь снова все можно. Другое его последствие – психологически надломленное общество, с которым опять можно было делать что угодно. И наконец, почти самодержавная Конституция, превратившая представительные органы в бессильный придаток исполнительной власти и окончательно развязавшая руки правящей верхушке...
Неоценимую помощь Ельцину тогда оказали так называемые «молодые реформаторы». Понимая, что их вариант «рыночных реформ» может быть навязан стране лишь обманом либо силой, они сделали ставку на бюрократию, а не на общество. Бюрократия закономерно ответила им взаимностью. Даже при недостатке западного экономического образования классовое чутье верно подсказало ей, какие личные перспективы открывает «приватизация по Чубайсу».

Внесли свою лепту в трагическую развязку и представители творческой интеллигенции. Поэты и художники не обязаны разбираться в юридических тонкостях и политических хитросплетениях. Недостаток политического профессионализма компенсируется у них обостренной способностью сердцем чувствовать, где правда, а где ложь. Остается лишь сожалеть, что у многих замечательных людей родовая травма унизительной жизни под властью советской партноменклатуры и панический страх перед возвращением той жизни притупили эту способность.
http://grani.ru/blogs/free/entries/219408.html

В 1991 году попытка переворота провалилась, и участники сопротивления этой попытке были признаны героями. В 1993 году переворот удался, а сопротивлявшихся ему объявили путчистами.

Игра в наперстки со словами и понятиями – это вообще любимое развлечение в постсоветской России. Отрицающие факт расстрела парламента требуют назвать им хоть одно имя расстрелянного члена парламента. Им непонятно, что расстрел здания парламента – это не просто расстрел здания? И несколько имен я могу назвать навскидку. Во-первых, Парламент как общественный институт. Полномочия его депутатов были прекращены не законом, а именно стрельбой из танков по зданию парламента. Во-вторых, Правовое государство. И наконец, жена императора Константина. То бишь Конституция.

Так вот о законе и Конституции. Верховный Совет имел конституционное право сопротивляться попытке переворота. В том числе и с применением силы. С использованием всех средств, оказавшихся под рукой. В том числе и завсегдатаев горячих точек. Да, то, что применение силы защитниками Верховного Совета было законно, вовсе не означает, что оно было правильно. Вполне возможно, что целесообразнее было сохранять моральное преимущество обороняющейся стороны и не переходить к наступательным действиям (атаки на мэрию и телецентр). Защитники Верховного Совета не смогли выдержать эту линию... Но если вы не хотите, чтобы по коридорам высшего органа государственной власти шлялись неуправляемые отморозки с оружием, не издавайте указов, растаптывающих Конституцию. Неуправляемые отморозки с оружием появляются там и тогда, где и когда рушится легитимность власти.

Всегда найдутся те, кто будет всегда оправдывать действия Ельцина. Доказывать их вынужденность. Говорить, что иначе все было бы намного хуже. Рисовать красочные картины, демонстрирующие, какие «плохие парни» примкнули к защитникам Верховного Совета. Мне отвратительны люди, оправдывающие переворот Пиночета. Но они, во всяком случае, не пытаются отрицать, что переворот был переворотом. И не называют путчистами оказавшую сопротивление перевороту личную охрану президента Альенде. Если бы сторонники Ельцина сказали «да, мы совершили государственный переворот и считаем это исторически оправданным», с ними хотя бы можно было бы спорить об этой «исторической оправданности». Но пока они называют переворот «законным подавлением путча», все их прочие слова будут восприниматься как ложь и манипуляция. Оскорбляющая и унижающая оппонента ложь и манипуляция. Можно вести диалог с заклятыми врагами. Его нельзя вести с жуликами.
А ведь диалог между теми, кто оказался по разные стороны баррикад осенью 93-го, жизненно необходим. Клеймо поддержки переворота 93-го года для либерального крыла оппозиции – это то же самое, что «проклятие 30-х» для коммунистов. Кстати, бурный ренессанс сталинизма приходится именно на период после 93-го года. Именно тогда оправдывать Сталина стало в России модным.

«Клеймо 93-го» – это клеймо создателей авторитарной системы, породившей путинщину. Может показаться, что Сергей Пархоменко убедительно парирует этот упрек, предлагая сравнить политические нравы того и нашего времени. Сравнить судьбу лидеров Верховного Совета и узников Болотной. Да, нравы были мягче, и в начале 94-го года власть была еще способна на примирительные жесты вроде амнистии. Еще была способна на предложения «перевернуть страницу и двигаться вперед». Правда, в судебном процессе она сама была не заинтересована по весьма прозаической причине. Еще неизвестно, как бы этот процесс повернулся. В любом случае, вопрос об антиконституционности ельцинского переворота встал бы на процессе во всей своей красе.

Впрочем, не это главное. Относительно мягкие политические нравы начала 94-го года были наследием периода до октября 93-го. Но переворот изменил, переломил вектор развития. И когда Сергей Пархоменко говорит: «давайте сравним начало и конец этой политической эпохи, 93-й и 2013-й год», это проговорка по Фрейду. Смрадный 2013-й – закономерный итог пути, начатого в 93-м. И не надо про ошибку Ельцина с войной в Чечне. Ее сделал возможным разгон Верховного Совета. Ведь первую попытку начать эту войну остановил тот самый Верховный Совет. И не надо про ошибку Ельцина с выбором преемника. Не было у Ельцина другого выбора. Не было потому, что и переворот 93-го, и «операция ''Преемник''» были двумя звеньями реализации одного и того же «проекта». Проекта «авторитарной модернизации», с энтузиазмом поддержанного всеми теми, кого «достало возиться с совковым быдлом». И не расставшись с этим багажом, невозможно победить путинизм.
http://grani.ru/blogs/free/entries/219494.html

Comments

[vladim-vasin.livejournal.com]

Дело было так:
одни комсомолкоммуно-коррупционэры, решили "срубить больше бабла" у других, таких-же "ккк", и устроили разборки между собой.
Так-что ни "законодатели", ни "исполнители", тогда были вообще "не при делах".

[derik-536.livejournal.com]

Надеюсь, что это просто "запись для запоминания", а не цитирование чужих слов как подтверждение собственного отношения АНИ к событиям 1993г. Я полностью солидализируюсь с мнением Пархоменко в "Сути событий " и не вижу причины менять свое мнение прочтя мнение А.Скобова. Лучше бы сравнить события в России 1993г. с выборами в Грузии 2012г. - сущностные совпадения изумительны! Перерожденный с уходом Ельцина из него ВС РФ к 1993г. превратился в в популистский, антиреформаторский орган, реальными держателями его "акций" являлась зарождающаяся бюрократия и маргинальные слои населения. Точно такими же являются и "мечтатели" в Грузии. ИМХО, к сожалению, опыт России (Ельцина) по подавлению попытки захвата власти не был осмыслен Саакашвили. это не значит, что ему нужно было силовым способом противостоять результатам выборов. Это значит, что ему стоило б подумать или об отказе от выборов или рассмотреть любые другие способы не рисковать реформами. Сумарный опыт России 1993г. и Грузии 2012г. говорит об одном - при проведение реформ в странах, с населением с незападнохристианскими системами ценностей, любая смена команды, начавшей и проводящей какое-то время реформы до укрепления реформ, чреваты сворачиванием или огромным торможением этих реформ.

P.S. Если не путаю, то АНИ часто ссылается на Польшу (и страны Прибалтики?) как пример сменяемости власти, но несменяемости в них пр этом вектора реформ. ИМХО, именно фактор систем ценностей и определяет разницу в вышеназванных странах и России с Грузией, а так же с другими поссоветскими странами.

[misha-shatsky.livejournal.com]

Довольно странно, что во многих обсуждениях, в том числе и в данном блоге, вообще не упоминается некий немаловажный, на мой взгляд, факт - принятие Верховным Советом (точнее, членами его, находившимися в уже блокированном Белом доме вместе с Хасбулатовым и Руцким) постановления, объявляющего как лично Ельцина, так и всех без исключения его активных сторонников виновными в государственной измене, подлежащими, если они не прекратят своей деятельности, СМЕРТНОЙ КАЗНИ.Это постановление, принятое, если мне не изменяет память, 30 сентября 1993 г, сделало силовое столкновение неизбежным.
P.S.Тут, кстати, и материал к замечанию Скобова насчет "способности сердцем чувствовать, где правда, а где ложь".Когда Хасбулатов, Руцкой и прочие "белодомовцы" оказались в лапах "Ельцина и его банды", о применении к ним смертной казни ни у кого и мысли не возникло.Правда, всерьез планировался некий судебный процесс, но смертная казнь?? никто и не заикнулся.Вот тут-то и видна некая существенная разница между сторонами.

Болдырев о 1993 и ранее

[sergiy06.livejournal.com]

Тут наибольшую информативную ценность имеют реплики Болдырева о подоплеках гос.переворота в окт 1993г. и его последствиях:
http://www.youtube.com/watch?v=Syn_PvmwEzg#t=430
Экономические, политические, институциональные изменения в стране после октября 1993 года - в сент. 2013 анализируют Геннадий Зюганов, Сергей Бабурин и Юрий Болдырев. Ведущий программы "Точка зрения" - Дмитрий Аграновский.

Болдырев указывает, что решение очернять парламент России как "коммуно-фашистский" было принято в администрации Ельцина отнюдь не в сентябре 1993г., а ещё годом ранее, о чем ему в 1992г. приватно рассказал топ-менеджер политологии Головко.


А эти лидеры московской интеллигенции имеют другую точку зрения, проельцинскую, подначивали исполнительную власть на разгон парламента:
http://www.youtube.com/watch?v=3yIS7pHUJo0

Интересно, что именно они же (Дибров, Ахеджакова, Ефремов и многие др.) сегодня в числе самых горячих пропагандистов участвовать в прошедших московских "выборах" за Навального.
Если бы не спился и дожил до 2013г. Егор Гайдар, он, не сомневаюсь, тоже бы требовал от граждан России идти на выборы за Навального.

Их за 20 лет НИЧЕГО не исправило. Правда они изрядно поизносились. Но готовы лгать как и в 1993 с площадок СМИ.

А для Навального - это показатель - КТО ИМЕННО за него. Те, кто поощрял расстрел парламентаризма в окт 1993 и МАНИПУЛИРОВАЛ ложью, выдавая ее за правду.

А раз они его ближайшие друзья, то "скажи кто твой друг, и я скажу кто ты"

[victor-korb.livejournal.com]

Мои тезисы-заявку к международной конференции "Забытый октябрь. Россия в 1993 году" я опубликовал еще в марте: "События 1990-1993 годов нанесли катастрофический удар по России, похоронив или надолго отсрочив уникальную возможность мирной трансформации ее общественно-государственного устройства с чрезвычайно устойчивого имперско-централистского комплекса к современной гражданско-демократической модели..."

Сейчас пишу развернутый текст.

Беспредельно забавно это читать:

[a r (from livejournal.com)]

Я не берусь судить кто у вас в какой момент был прав но все-таки удивительная ахинея несется с броневичков и по прошествии 20 лет, а потом публика пытается из этой ахинеи какие-то выводы делать (с вполне ожидаемым результатом).

"С.Ковалев. Был ли разгон парламента похоронами демократии?"

Ребяты, демократия капиталистический институт - в 1993 вам было до капитализма как до Луны, так что по части демoкратии даже хоронить было нечего.

"... проведения экономических реформ по рецептам неоконсервативной чикагской школы"

Ребяты, откуда взялась Чикагская школа и неоконсерватизм - если правительство консультровали розовые ребята из Харварда.

[kontrfors]

Перепостил у себя эту Вашу запись, и получил такой комментарий:

В 1993-м я симпатизировал Ельцину. Но не потому что он был прав. Естественно, он совершил государственный переворот, нарушил всё что можно и танки, стреляющие по зданию парламента, остаются на его совести и оправдать это нельзя. Но я был за Ельцина, потому что меня уже тогда пугал Хасбулатов. О нём нынешние критики событий 1993-го почему-то забывают. Фактически это была схватка за власть между Ельциным и Хасбулатовым. Из того тупика, IMHO, не было законного выхода вообще - виной тому несбалансированность конституции. Поэтому обе стороны искали выход вне правового поля - как бы перетянуть одеяло власти на свою сторону. Хасбулатов в интервью сетует на то, что Ельцин не выполнял договорённости. Я читал воспоминания, из которых следует, что Хасбулатов в не меньшей мере плевал на договорённости и разыгрывал свою хитрую партию. Ты смотрел трансляции заседаний Верховного совета? Я довольно много смотрел и там было хорошо видно как Хасбулатов подгребает под себя ВС, делает из него лояльный и послушный ему лично орган. Его политические оппоненты практически не имели голоса в ВС, Хасбулатов довольно грубо затыкал их. Он модерировал дискуссии и подготовку к голосованиям так, что неудобная ему точка зрения практически не звучала, а был прессинг депутатов в пользу нужных ему решений. Боюсь, что перед страной стоял выбор между плохим и очень плохим вариантами развития событий. Вариант победы Хасбулатова был очень плохим. Во-первых, ни о какой демократии можно было бы не мечтать. даже в том условном ельцинско-путинском варианте. Он подгрёб бы под себя всю власть, включая силовиков (назначив на посты своих земляков-чеченцев). Думаю, мы имели бы этакую более жёсткую версию Путина уже тогда, а до чего он бы дошёл к настоящему времени - страшно подумать. Вряд ли бы он отдал кому-то власть за эти годы. А с высоты знаний последовавших затем событий в Чечне и связанных с ней - сценарий становится просто страшным. Насколько я помню, Хасбулатов - представитель одного из влиятельных чеченских тейпов. Ельцин и Березовский много заигрывали с Дудаевым и последующими чеченскими авторитетами. Хасбулатов бы не заигрывал - он просто отдал бы им (в лице своего клана) всю Россию. Думаю, мы имели бы и выкачивание ресурсов (помнишь "чеченские авизо?") и организованную преступность, и похищения людей и убийства неугодных политиков, журналистов и в целом запуганное общество с ещё бОльшим уровнем коррупции и лицемерия чем сейчас.
Так что, я не уверен, что о реализовавшемся сценарии ельцинского переворота нужно сожалеть...

И тут вспомнилось мне прошлогоднее обсуждение в этом ЖЖ и в блоге М.Солонина путча Пиночета, его законности и целесообразности, а также теоретизирования в жанре альтернативной истории на тему "а что было бы с Чили, если бы победил Альенде?" Не могли бы Вы прокомментировать эти параллели с Чили и сценарии "альтернативной истории" России в случае победы Белого дома?

вк 1 музыка

[(Anonymous)]

Здравствуйте, друзья! Музыка VK – это наилучшее что есть для любителей музыки. Если ты ищешь где скачивать музыку из Вконтакте на без программ, то это легко добиться у нас на сайте. Нас уже более миллиона людей и это не предел. Все пользователи уже зарегистрированы на этом сайте и вовсю качают музыку разных жанров. Регистрация не отберет более минуты и это абсолютно бесплатно. После того, как скачаете музыку на android, ее можно будет слушать уже без соединения с интернетом или слушайте online. Любая музыка предоставляется в формате mp3. Так же гляди [url=https://musicvk.ru]скачать музыку вконтакте бесплатно vkmusic[/url]
Для того что бы скачать музыку надо зайти на данный ресурс, ввести там телефон и пароль от ВК и попасть в личную страничку, откуда уже легко качать понравившуюся музыку. Музыка перекачивается очень быстро и в один клик! Перед этим песни можно не только закачать, но и прослушать, выбрав только понравившиеся вам.
С нашего ресурса можно скачать музыку не только через компьютер без каких-либо программ, но и через ios. Суть работы остается такой же. После входа на сайте тебе будет бесплатно дан доступ к музыке на сутки, а далее нужно будет повторно авторизовываться.