![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aillarionovС.Ковалев. Был ли разгон парламента похоронами демократии
Р.Хасбулатов. Война властей 1993 года: каковы были причины кризиса?
С.Филатов. Уроки октября 1993-го.
О.Кашин. День рождения Российской Федерации.
Б.Сарнов. Расстрел парламента.
А.Скобов. Октябрь 1993-го. Ответ Б.Сарнову.
А.Скобов. Октябрь 93-го. Ответ С.Пархоменко.
А.Скобов:
В условиях перестройки вмороженная в тоталитарную ледяную глыбу парламентская структура начала оттаивать, а это грозило чиновникам перспективой оказаться под реальным контролем общества. Это и был самый страшный сон советской номенклатуры. Осознав опасность, она принялась срочно встраивать в Конституцию всевозможные фильтры и блокираторы (введение неуклюжей двухъярусной системы представительных органов, треть неизбираемых союзных депутатов и т.д.), но до конца испортить ее не успела. После Августа 91-го она оказалась один на один с обществом при достаточно открытой и демократичной системе высших государственных органов...
Единственная вещь на свете, которой боится российская бюрократия, - это потеря рычагов административной власти. Пока эти рычаги в ее руках, она всегда исхитрится и обойдет как законодательные, так и бюджетные права парламента. Съезд народных депутатов РСФСР имел конституционное право отправлять министров в отставку.
Сопротивляясь антиконституционному перевороту, Верховный совет был «в своем праве». Но формально-юридическое оправдание еще не означает политического. Воспользоваться формальным правом еще надо суметь. Действия Верховного совета были непродуманны, хаотичны. Многие депутаты оказались морально весьма неустойчивы, и их элементарно перекупили. Еще менее симпатична значительная часть примкнувших к защитникам парламента. Среди них были люди достаточно страшные, действительно мечтавшие о восстановлении тоталитарного режима...
Я не хочу произносить патетических речей о нарушенной присяге на верность Конституции. На мой взгляд, Ельцин совершил более страшное предательство. Он надругался над самой идеей законности, конституционности, правового государства, в которую Россия только-только начала верить. На которой основывалось все перестроечное демократическое движение. Под знаменем которой победили в Августе. Ельцин предал тех людей, которые надеялись, что теперь-то в России для власти появилось слово «нельзя», появился какой-то барьер на грубую силу и кровь.
Все последующее насилие, произвол, нарушения прав человека – последствия переворота 93-го года. Широкое лицом российское начальство восприняло переворот однозначно: теперь снова все можно. Другое его последствие – психологически надломленное общество, с которым опять можно было делать что угодно. И наконец, почти самодержавная Конституция, превратившая представительные органы в бессильный придаток исполнительной власти и окончательно развязавшая руки правящей верхушке...
Неоценимую помощь Ельцину тогда оказали так называемые «молодые реформаторы». Понимая, что их вариант «рыночных реформ» может быть навязан стране лишь обманом либо силой, они сделали ставку на бюрократию, а не на общество. Бюрократия закономерно ответила им взаимностью. Даже при недостатке западного экономического образования классовое чутье верно подсказало ей, какие личные перспективы открывает «приватизация по Чубайсу».
Внесли свою лепту в трагическую развязку и представители творческой интеллигенции. Поэты и художники не обязаны разбираться в юридических тонкостях и политических хитросплетениях. Недостаток политического профессионализма компенсируется у них обостренной способностью сердцем чувствовать, где правда, а где ложь. Остается лишь сожалеть, что у многих замечательных людей родовая травма унизительной жизни под властью советской партноменклатуры и панический страх перед возвращением той жизни притупили эту способность.
http://grani.ru/blogs/free/entries/219408.html
В 1991 году попытка переворота провалилась, и участники сопротивления этой попытке были признаны героями. В 1993 году переворот удался, а сопротивлявшихся ему объявили путчистами.
Игра в наперстки со словами и понятиями – это вообще любимое развлечение в постсоветской России. Отрицающие факт расстрела парламента требуют назвать им хоть одно имя расстрелянного члена парламента. Им непонятно, что расстрел здания парламента – это не просто расстрел здания? И несколько имен я могу назвать навскидку. Во-первых, Парламент как общественный институт. Полномочия его депутатов были прекращены не законом, а именно стрельбой из танков по зданию парламента. Во-вторых, Правовое государство. И наконец, жена императора Константина. То бишь Конституция.
Так вот о законе и Конституции. Верховный Совет имел конституционное право сопротивляться попытке переворота. В том числе и с применением силы. С использованием всех средств, оказавшихся под рукой. В том числе и завсегдатаев горячих точек. Да, то, что применение силы защитниками Верховного Совета было законно, вовсе не означает, что оно было правильно. Вполне возможно, что целесообразнее было сохранять моральное преимущество обороняющейся стороны и не переходить к наступательным действиям (атаки на мэрию и телецентр). Защитники Верховного Совета не смогли выдержать эту линию... Но если вы не хотите, чтобы по коридорам высшего органа государственной власти шлялись неуправляемые отморозки с оружием, не издавайте указов, растаптывающих Конституцию. Неуправляемые отморозки с оружием появляются там и тогда, где и когда рушится легитимность власти.
Всегда найдутся те, кто будет всегда оправдывать действия Ельцина. Доказывать их вынужденность. Говорить, что иначе все было бы намного хуже. Рисовать красочные картины, демонстрирующие, какие «плохие парни» примкнули к защитникам Верховного Совета. Мне отвратительны люди, оправдывающие переворот Пиночета. Но они, во всяком случае, не пытаются отрицать, что переворот был переворотом. И не называют путчистами оказавшую сопротивление перевороту личную охрану президента Альенде. Если бы сторонники Ельцина сказали «да, мы совершили государственный переворот и считаем это исторически оправданным», с ними хотя бы можно было бы спорить об этой «исторической оправданности». Но пока они называют переворот «законным подавлением путча», все их прочие слова будут восприниматься как ложь и манипуляция. Оскорбляющая и унижающая оппонента ложь и манипуляция. Можно вести диалог с заклятыми врагами. Его нельзя вести с жуликами.
А ведь диалог между теми, кто оказался по разные стороны баррикад осенью 93-го, жизненно необходим. Клеймо поддержки переворота 93-го года для либерального крыла оппозиции – это то же самое, что «проклятие 30-х» для коммунистов. Кстати, бурный ренессанс сталинизма приходится именно на период после 93-го года. Именно тогда оправдывать Сталина стало в России модным.
«Клеймо 93-го» – это клеймо создателей авторитарной системы, породившей путинщину. Может показаться, что Сергей Пархоменко убедительно парирует этот упрек, предлагая сравнить политические нравы того и нашего времени. Сравнить судьбу лидеров Верховного Совета и узников Болотной. Да, нравы были мягче, и в начале 94-го года власть была еще способна на примирительные жесты вроде амнистии. Еще была способна на предложения «перевернуть страницу и двигаться вперед». Правда, в судебном процессе она сама была не заинтересована по весьма прозаической причине. Еще неизвестно, как бы этот процесс повернулся. В любом случае, вопрос об антиконституционности ельцинского переворота встал бы на процессе во всей своей красе.
Впрочем, не это главное. Относительно мягкие политические нравы начала 94-го года были наследием периода до октября 93-го. Но переворот изменил, переломил вектор развития. И когда Сергей Пархоменко говорит: «давайте сравним начало и конец этой политической эпохи, 93-й и 2013-й год», это проговорка по Фрейду. Смрадный 2013-й – закономерный итог пути, начатого в 93-м. И не надо про ошибку Ельцина с войной в Чечне. Ее сделал возможным разгон Верховного Совета. Ведь первую попытку начать эту войну остановил тот самый Верховный Совет. И не надо про ошибку Ельцина с выбором преемника. Не было у Ельцина другого выбора. Не было потому, что и переворот 93-го, и «операция ''Преемник''» были двумя звеньями реализации одного и того же «проекта». Проекта «авторитарной модернизации», с энтузиазмом поддержанного всеми теми, кого «достало возиться с совковым быдлом». И не расставшись с этим багажом, невозможно победить путинизм.
http://grani.ru/blogs/free/entries/219494.html
Р.Хасбулатов. Война властей 1993 года: каковы были причины кризиса?
С.Филатов. Уроки октября 1993-го.
О.Кашин. День рождения Российской Федерации.
Б.Сарнов. Расстрел парламента.
А.Скобов. Октябрь 1993-го. Ответ Б.Сарнову.
А.Скобов. Октябрь 93-го. Ответ С.Пархоменко.
А.Скобов:
В условиях перестройки вмороженная в тоталитарную ледяную глыбу парламентская структура начала оттаивать, а это грозило чиновникам перспективой оказаться под реальным контролем общества. Это и был самый страшный сон советской номенклатуры. Осознав опасность, она принялась срочно встраивать в Конституцию всевозможные фильтры и блокираторы (введение неуклюжей двухъярусной системы представительных органов, треть неизбираемых союзных депутатов и т.д.), но до конца испортить ее не успела. После Августа 91-го она оказалась один на один с обществом при достаточно открытой и демократичной системе высших государственных органов...
Единственная вещь на свете, которой боится российская бюрократия, - это потеря рычагов административной власти. Пока эти рычаги в ее руках, она всегда исхитрится и обойдет как законодательные, так и бюджетные права парламента. Съезд народных депутатов РСФСР имел конституционное право отправлять министров в отставку.
Сопротивляясь антиконституционному перевороту, Верховный совет был «в своем праве». Но формально-юридическое оправдание еще не означает политического. Воспользоваться формальным правом еще надо суметь. Действия Верховного совета были непродуманны, хаотичны. Многие депутаты оказались морально весьма неустойчивы, и их элементарно перекупили. Еще менее симпатична значительная часть примкнувших к защитникам парламента. Среди них были люди достаточно страшные, действительно мечтавшие о восстановлении тоталитарного режима...
Я не хочу произносить патетических речей о нарушенной присяге на верность Конституции. На мой взгляд, Ельцин совершил более страшное предательство. Он надругался над самой идеей законности, конституционности, правового государства, в которую Россия только-только начала верить. На которой основывалось все перестроечное демократическое движение. Под знаменем которой победили в Августе. Ельцин предал тех людей, которые надеялись, что теперь-то в России для власти появилось слово «нельзя», появился какой-то барьер на грубую силу и кровь.
Все последующее насилие, произвол, нарушения прав человека – последствия переворота 93-го года. Широкое лицом российское начальство восприняло переворот однозначно: теперь снова все можно. Другое его последствие – психологически надломленное общество, с которым опять можно было делать что угодно. И наконец, почти самодержавная Конституция, превратившая представительные органы в бессильный придаток исполнительной власти и окончательно развязавшая руки правящей верхушке...
Неоценимую помощь Ельцину тогда оказали так называемые «молодые реформаторы». Понимая, что их вариант «рыночных реформ» может быть навязан стране лишь обманом либо силой, они сделали ставку на бюрократию, а не на общество. Бюрократия закономерно ответила им взаимностью. Даже при недостатке западного экономического образования классовое чутье верно подсказало ей, какие личные перспективы открывает «приватизация по Чубайсу».
Внесли свою лепту в трагическую развязку и представители творческой интеллигенции. Поэты и художники не обязаны разбираться в юридических тонкостях и политических хитросплетениях. Недостаток политического профессионализма компенсируется у них обостренной способностью сердцем чувствовать, где правда, а где ложь. Остается лишь сожалеть, что у многих замечательных людей родовая травма унизительной жизни под властью советской партноменклатуры и панический страх перед возвращением той жизни притупили эту способность.
http://grani.ru/blogs/free/entries/219408.html
В 1991 году попытка переворота провалилась, и участники сопротивления этой попытке были признаны героями. В 1993 году переворот удался, а сопротивлявшихся ему объявили путчистами.
Игра в наперстки со словами и понятиями – это вообще любимое развлечение в постсоветской России. Отрицающие факт расстрела парламента требуют назвать им хоть одно имя расстрелянного члена парламента. Им непонятно, что расстрел здания парламента – это не просто расстрел здания? И несколько имен я могу назвать навскидку. Во-первых, Парламент как общественный институт. Полномочия его депутатов были прекращены не законом, а именно стрельбой из танков по зданию парламента. Во-вторых, Правовое государство. И наконец, жена императора Константина. То бишь Конституция.
Так вот о законе и Конституции. Верховный Совет имел конституционное право сопротивляться попытке переворота. В том числе и с применением силы. С использованием всех средств, оказавшихся под рукой. В том числе и завсегдатаев горячих точек. Да, то, что применение силы защитниками Верховного Совета было законно, вовсе не означает, что оно было правильно. Вполне возможно, что целесообразнее было сохранять моральное преимущество обороняющейся стороны и не переходить к наступательным действиям (атаки на мэрию и телецентр). Защитники Верховного Совета не смогли выдержать эту линию... Но если вы не хотите, чтобы по коридорам высшего органа государственной власти шлялись неуправляемые отморозки с оружием, не издавайте указов, растаптывающих Конституцию. Неуправляемые отморозки с оружием появляются там и тогда, где и когда рушится легитимность власти.
Всегда найдутся те, кто будет всегда оправдывать действия Ельцина. Доказывать их вынужденность. Говорить, что иначе все было бы намного хуже. Рисовать красочные картины, демонстрирующие, какие «плохие парни» примкнули к защитникам Верховного Совета. Мне отвратительны люди, оправдывающие переворот Пиночета. Но они, во всяком случае, не пытаются отрицать, что переворот был переворотом. И не называют путчистами оказавшую сопротивление перевороту личную охрану президента Альенде. Если бы сторонники Ельцина сказали «да, мы совершили государственный переворот и считаем это исторически оправданным», с ними хотя бы можно было бы спорить об этой «исторической оправданности». Но пока они называют переворот «законным подавлением путча», все их прочие слова будут восприниматься как ложь и манипуляция. Оскорбляющая и унижающая оппонента ложь и манипуляция. Можно вести диалог с заклятыми врагами. Его нельзя вести с жуликами.
А ведь диалог между теми, кто оказался по разные стороны баррикад осенью 93-го, жизненно необходим. Клеймо поддержки переворота 93-го года для либерального крыла оппозиции – это то же самое, что «проклятие 30-х» для коммунистов. Кстати, бурный ренессанс сталинизма приходится именно на период после 93-го года. Именно тогда оправдывать Сталина стало в России модным.
«Клеймо 93-го» – это клеймо создателей авторитарной системы, породившей путинщину. Может показаться, что Сергей Пархоменко убедительно парирует этот упрек, предлагая сравнить политические нравы того и нашего времени. Сравнить судьбу лидеров Верховного Совета и узников Болотной. Да, нравы были мягче, и в начале 94-го года власть была еще способна на примирительные жесты вроде амнистии. Еще была способна на предложения «перевернуть страницу и двигаться вперед». Правда, в судебном процессе она сама была не заинтересована по весьма прозаической причине. Еще неизвестно, как бы этот процесс повернулся. В любом случае, вопрос об антиконституционности ельцинского переворота встал бы на процессе во всей своей красе.
Впрочем, не это главное. Относительно мягкие политические нравы начала 94-го года были наследием периода до октября 93-го. Но переворот изменил, переломил вектор развития. И когда Сергей Пархоменко говорит: «давайте сравним начало и конец этой политической эпохи, 93-й и 2013-й год», это проговорка по Фрейду. Смрадный 2013-й – закономерный итог пути, начатого в 93-м. И не надо про ошибку Ельцина с войной в Чечне. Ее сделал возможным разгон Верховного Совета. Ведь первую попытку начать эту войну остановил тот самый Верховный Совет. И не надо про ошибку Ельцина с выбором преемника. Не было у Ельцина другого выбора. Не было потому, что и переворот 93-го, и «операция ''Преемник''» были двумя звеньями реализации одного и того же «проекта». Проекта «авторитарной модернизации», с энтузиазмом поддержанного всеми теми, кого «достало возиться с совковым быдлом». И не расставшись с этим багажом, невозможно победить путинизм.
http://grani.ru/blogs/free/entries/219494.html
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-09-30 05:52 am (UTC)одни комсомолкоммуно-коррупционэры, решили "срубить больше бабла" у других, таких-же "ккк", и устроили разборки между собой.
Так-что ни "законодатели", ни "исполнители", тогда были вообще "не при делах".
no subject
Date: 2013-09-30 07:24 am (UTC)P.S. Если не путаю, то АНИ часто ссылается на Польшу (и страны Прибалтики?) как пример сменяемости власти, но несменяемости в них пр этом вектора реформ. ИМХО, именно фактор систем ценностей и определяет разницу в вышеназванных странах и России с Грузией, а так же с другими поссоветскими странами.
Вы все перепутали
Date: 2013-09-30 07:57 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-30 08:14 am (UTC)Вкратце освежить память о составе ВС РФ можно например здесь:
http://www.democracy.ru/curious/democracy/smolin/page20.html
Резюме:
Подведем некоторые итоги. Совершенно очевидно, что кочующие по страницам печати, волнам эфира и телеэкрана обвинения съезда народных депутатов России в антиреформизме и коммунистическом тоталитаризме представляют собой политические агитки не слишком высокой пробы. Во-первых, среди народных депутатов в настоящее время почти не осталось ортодоксальных коммунистов. Преобладают же в Парламенте правые социал-демократы, либералы и псевдолибералы разных мастей. Во-вторых, до недавнего времени съезд и Верховный Совет не только не мешали попыткам проведения экономических реформ по рецептам неоконсервативной чикагской школы, но, напротив, дали под эти реформы чрезвычайные полномочия Президенту. В-третьих, из истории хорошо известно, что угроза установления тоталитарного или авторитарного режима исходила, за крайне редким исключением, не от представительной, а от исполнительной власти. Представительная власть чаще всего и выступала как основа демократии. Несмотря на все реальные и мнимые недостатки нынешнего съезда народных депутатов России, это утверждение относится и к нему.
За более подробным описанием реалий и событий можно обратиться например к Реддевею и Глинскому:
http://www.amazon.com/The-Tragedy-Russias-Reforms-Bolshevism/dp/1929223064
no subject
Date: 2013-09-30 08:33 am (UTC)Но и этого мало.
От того,что даже М.Саакашвили,несмотря на свое образование и воспитание,проводя правильный курс нужный результат вовсе не гарантирован.Сложно ожидать,что чел,воспитанный в этом менталитете и, особенно, его соратники, способен полностью освободиться от груза прошлого опыта.Так не бывает
А вот диктаторы,десятилетиями правящие своими странами имеют шанс на изменение менталитета.Во что выльется новый воспитанный менталитет народа сказать трудно,слишком много неопределенности. На Кубе одно,в Сирии другое,Азербайджан или Беларусь - третье.
no subject
Date: 2013-09-30 08:35 am (UTC)А вот тема стран с незападнохристианскими ценностями, несменяемостью в них вектора реформ при демократических способах управления - да, перечисленные вами страны наверно и подойдут, но не стоит их все смешивать в одну кучу. Именно о части стран из этого списка я и упоминал, как пример НЕДЕМОКРАТИЧЕСКОГО этапа проведения реформ - Ю.Корея начала реформы при американском военном присутсвиии, Тайвань при жеткой власти гоминдана, Грузия при достаточно авторитарном Саакашвили (не выдержка этого разумного авторитаризма и привело к укрозе срыва реформ, см. ваши же посты об экономических показателях Грузии сразу в первое время власти "мечтателей"), Малазия, еще не забывшая английское правление, не растерявшая его ценности и с хоть и выборной, но королевской власть.
Молдова, Румыния, Болгария - это реально страны с повсеместной демократией (в Молдове два года не могли избрать Президента, жили без него, обсуждая и выбирая... и продолжая скатываться на самое экономическое дно Европы), только их показатели ну очень удручают как самих жителей, так и курирующих их структуры Евросоюза - демократии полно, а развития нет.
Re: Вы все перепутали
Date: 2013-09-30 08:50 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-30 10:56 am (UTC)Авторитарный режим может быть вполне успешным, можно вспомнить и СССР при Сталине, и фашистскую Германию, нынешний Китай... Да, законы при этом могут быть самыми людоедскими, но не законы делают режим бандитским, а отказ от их соблюдения.
no subject
Date: 2013-09-30 11:22 am (UTC)В сравнении России 1993 и Грузии 2012 есть и "сущностные" различия. Например, в последней, - фактор Иванишвили, финансиста и объединителя оппозиции к ЕНД.
Кроме того, бюрократия в рядах "мечтателей" была не зарождающейся, а вполне состоявшейся, с долгим стажем.
no subject
Date: 2013-09-30 11:39 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-30 12:07 pm (UTC)P.S.Тут, кстати, и материал к замечанию Скобова насчет "способности сердцем чувствовать, где правда, а где ложь".Когда Хасбулатов, Руцкой и прочие "белодомовцы" оказались в лапах "Ельцина и его банды", о применении к ним смертной казни ни у кого и мысли не возникло.Правда, всерьез планировался некий судебный процесс, но смертная казнь?? никто и не заикнулся.Вот тут-то и видна некая существенная разница между сторонами.
Болдырев о 1993 и ранее
Date: 2013-09-30 12:46 pm (UTC)http://www.youtube.com/watch?v=Syn_PvmwEzg#t=430
Экономические, политические, институциональные изменения в стране после октября 1993 года - в сент. 2013 анализируют Геннадий Зюганов, Сергей Бабурин и Юрий Болдырев. Ведущий программы "Точка зрения" - Дмитрий Аграновский.
Болдырев указывает, что решение очернять парламент России как "коммуно-фашистский" было принято в администрации Ельцина отнюдь не в сентябре 1993г., а ещё годом ранее, о чем ему в 1992г. приватно рассказал топ-менеджер политологии Головко.
А эти лидеры московской интеллигенции имеют другую точку зрения, проельцинскую, подначивали исполнительную власть на разгон парламента:
http://www.youtube.com/watch?v=3yIS7pHUJo0
Интересно, что именно они же (Дибров, Ахеджакова, Ефремов и многие др.) сегодня в числе самых горячих пропагандистов участвовать в прошедших московских "выборах" за Навального.
Если бы не спился и дожил до 2013г. Егор Гайдар, он, не сомневаюсь, тоже бы требовал от граждан России идти на выборы за Навального.
Их за 20 лет НИЧЕГО не исправило. Правда они изрядно поизносились. Но готовы лгать как и в 1993 с площадок СМИ.
А для Навального - это показатель - КТО ИМЕННО за него. Те, кто поощрял расстрел парламентаризма в окт 1993 и МАНИПУЛИРОВАЛ ложью, выдавая ее за правду.
А раз они его ближайшие друзья, то "скажи кто твой друг, и я скажу кто ты"
no subject
Date: 2013-09-30 02:04 pm (UTC)Сейчас пишу развернутый текст.
no subject
Date: 2013-09-30 04:11 pm (UTC)Подход автора блога мне кажется более правильным - был нарушен принцип верховенства права, отсюда уже вытекают все нынешние прелести. К примеру, в одном случае незаконная прослушка является поводом к импичменту президента, а в другом - спокойно рассматривается судом как весомое доказательство. вот и вся разница
Беспредельно забавно это читать:
Date: 2013-09-30 04:33 pm (UTC)"С.Ковалев. Был ли разгон парламента похоронами демократии?"
Ребяты, демократия капиталистический институт - в 1993 вам было до капитализма как до Луны, так что по части демoкратии даже хоронить было нечего.
"... проведения экономических реформ по рецептам неоконсервативной чикагской школы"
Ребяты, откуда взялась Чикагская школа и неоконсерватизм - если правительство консультровали розовые ребята из Харварда.
ПОРА их ВСЕХ игнорировать
Date: 2013-09-30 05:01 pm (UTC)Разве нам мало ДРУГИХ источников: их МНОЖЕСТВО. Таких как Андрей Илларионов.
но НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ эти: Гайдар,Геннадий Зюганов, Сергей Бабурин, Юрий Болдырев, Навальный, Дибров, Ахеджакова, Ефремов, Головко, Аграновский и многие др. -
эти врут и время наше сьедают.
Жизнь не вечная, ЧАСОВ в ней не бесконечно,
а все ли чистые источники мы проанализировали?
Порекомендую, если кто из читателей Илларионова еще не в курсе:
лучшая книга по истории СССР, не сложная, не такая специальная, как книга Голицына (New Lies for Old). Очень хорошо напісана, доступно, понятно, честно:
http://www.krotov.info/history/11/geller/gell_20a.html
В ней кстати есть раздел и о Анатолие Голицине и его книге
Anatoly Golitsyn — New lies for Old. Dodd, Mead and Co. New York, 1984
разобраны весьма интересные концепции относительно КПСС, КГБ и СССР
на стр. [245/246] в этом разделе:
http://www.krotov.info/history/11/geller/gell_1988.html
сторонами дерижировали
Date: 2013-09-30 05:05 pm (UTC)События 93 компенсировали страдания населения. Это была:
психологическая операция, Psyop
Похоже что события кризиса 1993 решили проблему копившегося сильнейшего недовольства,
обоснованного ограблением номенклатурой цк кпсс
всего населения России
И ленинцы удержались в очередной раз у власти. Видимо интуитивно люди это знают, потому часто слышны отзывы что и 1993 был чем-то совсем не тем, что ему официално приписано
Так ли это? Лучше обьяснения я не нахожу. Тогда не было проблем ни у одной стороны придумать выход. Могли вместо Гайдара например другого премьера голосовать, а он все равно бы делал то, что начальство скажет точно так же как и Гайдар
тривиализация гражданской войны,
сохранение власти номенклатуры цк кпсс. И до сих пор она в их кровавых лапах
грустно от невежества..:(
Date: 2013-09-30 07:19 pm (UTC)Видимо в школе был пропущен курс истории НЕ ленинского ада, т.е. всемирную историю не изучали даже в средней школе?
Вынужденный ликбез:
ru.wikipedia.org/wiki/История_демократии
Демократия в её современном понимании имеет своё начало..
в Древней Греции и Древнем Риме
no subject
Date: 2013-09-30 08:20 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-30 08:33 pm (UTC)И тут вспомнилось мне прошлогоднее обсуждение в этом ЖЖ и в блоге М.Солонина путча Пиночета, его законности и целесообразности, а также теоретизирования в жанре альтернативной истории на тему "а что было бы с Чили, если бы победил Альенде?" Не могли бы Вы прокомментировать эти параллели с Чили и сценарии "альтернативной истории" России в случае победы Белого дома?
no subject
Date: 2013-09-30 09:34 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-30 09:37 pm (UTC)Re: грустно от невежества..:(
Date: 2013-09-30 09:49 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-30 09:57 pm (UTC)звучит весьма слабенько
Date: 2013-09-30 10:03 pm (UTC)Текст увы наполнен инфантильными комментариями на попсовые темы.
no subject
Date: 2013-09-30 10:15 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-30 10:22 pm (UTC)Вопрос универсальных ценостей
Date: 2013-09-30 10:40 pm (UTC)Таким образом делается как бы ход конем, 'универсальное'
оказывается приемлемым и НЕ ПРОТИВОРЕЧАЩИМ всем системам.
Тем не менее Иудео-Христианское влияние в мире безусловно сыграло основную роль в формировании фундамента и рыночной экономики капитализма и политической демократии и гражданских прав и прав человека
Да и опыт человечества это подтверждает. Сегодня из крупных стран с глобальным влиянием кроме России только Китай остается не демократическим(временно, работа уже ведется и активно той же КПК). И именно Китай - страна где Христианство весьма влиятельно, но все же не главная компонента ментальности. Россия просто выздоровить должна и вернутся на путь 19-нач 20 века.
Например в Японии влияние Христианства сказалось в установлении политической і экономической системы там с помощью США.
Если копнуть глубже:
Христос был буржуа, плотник, сам себе хазяин. Его проповедь- это проповедь Личной Свободы, примата личности. Его этика: этика буржуа.
СССР не был полуголодным
Date: 2013-09-30 10:47 pm (UTC)СССР 1985-1988 переживал бум мелкого предпринимательства. Багатели все, кто хотел и это было легко.
А потом ЦК КПСС положил этому край.
Увы общество не смогло достойно сопротивиться ЦК КПСС-у. Ленинцы умело ушли от удара распустив СССР официально(до сих пор роспукс СССР для всех 15 республик все еще нельзя назвать окончатгельным: держат, ЕЩЕ И КАК
Но 'имитация' якобы победы над коммунизмом сбила решимость тех, кто готов был таки победить, сбила массовую готовность к антиноменклатурной революции..и она не произошла до сих пор
понимаю, не осилили истории
СССР при Сталине: крупнейший геноцид
Date: 2013-10-01 03:27 am (UTC)СССР при Сталине это крупнейший геноцид какой человечество когда либо знало в своей истории
плюс сралин еще и устроил крупнейшую в истории человечества войну
а до того еще и привел к власти в центре европы людоеда гитлера
А уж как законы при сралине выполнялись, особенно знаменита конституция
Re: СССР при Сталине: крупнейший геноцид
Date: 2013-10-01 10:31 am (UTC)но за формальным исполнением закона следили очень строго и даже самые подлые процессы стремились оформить юридически.
Re: тривиализация гражданской войны,
Date: 2013-10-01 12:27 pm (UTC)ПОЛНОСТЬЮ
СОГЛАСЕН.
no subject
Date: 2013-10-01 03:26 pm (UTC)Ваша идея о том что капитализм не оспаривается в западно христианских странах не подтверждается фактами - посмотрите на западно европейские страны, особенно в годах 80x. Между прочим это происходить в том числе и сейчас. Христианство как таковое отношения к капитализму имеет весьма далекое и негативное. Можно таким же способом привязать к этому друидов - они же жили в Англии, стране "родившей" капитализм.
Консенсуса о хорошести капитализма нет и в западно христианских странах. Посмотрите как много всяческих социал-демократов и прочих в каждой из стран.
Более того примеры гонконга, сингапура, японии, кореи говорят о том, что капитализм можно строить в странах где западно европейская культура не доминирует.
К тому же все эти разговоры о "ценностях" присущих только западному христианству и больше никому и ни как, это все крайне странно и похоже на разговоры о незалежности и третьем риме. Какие такие они особенные эти ценности, что другие нации до них не додумались, их не захотели и никогда не захотят если они такие полезные?
Re: Вопрос универсальных ценостей
Date: 2013-10-01 03:31 pm (UTC)Христос слонялся без работы и на проповедях денег не зарабатывал. Буржуазная этика появилась после эпохи возрождения.
no subject
Date: 2013-10-02 06:13 am (UTC)"примеры гонконга, сингапура, японии, кореи говорят о том, что капитализм можно строить в странах где западно европейская культура не доминирует" - а кто с этим спорит? Более того, на эти страны и еще много других не раз указывал в этом блоге как пример КАК НУЖНО строить в странах с населением с незападнохристинскими системами ценностей и в именно из-за другой системы ценностей демократическое управление в период "построения" капитализма несовместимо с этим "построением".
А ценности у населения, сформированные доминирующей в данном регионе длительное время религией, не смотря на ваше сомнение, все же оказывают влияние на успешность в капиталистическом обществе. Страны с протестанскими и лютеранскими ценностями более успешны, чем страны с другими религиями, вернее, более легко входили и принимали капиталистические отношения, их труднее было сбить другими вариантами развития общества.
Какие ценности? Их много, но основные интересующие нас наверно одна и следствия из нее - превосходство личности над общим (так часто ругаемый нашей пропагандой западный индивидуализм) и как следствие святость (реальная, а не голословная) частной собственности. Примерно такое было и у старого православия, но было резко отменено последующим вариантом нового православия после раскола.
Re: тривиализация гражданской войны,
Date: 2013-10-02 08:21 am (UTC)Экономика и политсистема Японии
Date: 2013-10-02 04:17 pm (UTC)Главный выиграш : Япония стала НАШИМ СОЮЗНИКОМ.
Япония во 2й мировой оказалась на стороне Axis(нацистов), чисто по глупости, азиатчине их политики, изолированности от европейского пути и под влиянием активных мероприятий НКВД(тот же зорге) .
Вы богохульски характеризуете Путь Христа, который (Путь) стал ОСНОВОЙ своременного мира во всех его прекрасных проявлениях
Но до Пути Учителя
Христос прожил целую жизнь, в которой работал самозанятым плотником
no subject
Date: 2013-10-02 07:03 pm (UTC)Условный "капитализм" не оспаривается - Это ваше?
>> Плох капитализм или нет - это не имеет никакого значения - он есть и он демонстрирует превосходство по отношению к другия известным способам развития, доминирует в нынешний период и альтернативы ему пока не видно.
Из чего следует что это лучшее социальное устройство на сегодняшний день есть. Я всегда думал что лучше это всегда хорошо. Если не прав объясните почему лучшее это плохо.
Какое отношение превосходство личности надо общим и святость частной собственности имеют к превосходству западноевроейского христианства над чем либо другим? Индивидуализм и частная собственность отношение к религии не имеют и не являются следствием непорочного зачатия.
Re: Экономика и политсистема Японии
Date: 2013-10-02 07:49 pm (UTC)Буддисты, исламисты, индуисты, иудеи, атеисты и прочие не вставшие и сбившиеся так не думают :-)
Re: тривиализация гражданской войны,
Date: 2013-10-03 12:00 pm (UTC)Re: Вы все перепутали
Date: 2013-10-03 12:07 pm (UTC)И только потом удалось или было дозволено "покушать" демократии.
Это просто современное воплощение вольтеровской "просвещённой монархии".
Что и пытался изобразить в самом начале из себя Путин. До "дела ЮКОС'а".
Вы все перепутали
Date: 2013-10-03 02:16 pm (UTC)Малайзия - политически полусвободная страны.
Все они много свободнее сегодняшней России.
ряженные опера ЦК КПСС
--
К юбилею «Примуса» Михаил Марголин, Нью-Джерси.
«Юдофобия – это психоз, и как любой психоз, она - наследственна и неизлечима» Леон Пинскер
Очень много лет прошло с тех пор, как в приснопамятном 1945 году судьба свела меня с этим человеком. Тогда мы оба учились в Бакинском военно-морском подготовительном училище - правда, он был на год старше меня и числился, естественно, в старшекурсниках. Тогда, среди основной массы истощенных войной подростков-курсантов, выделялась немногочисленная гладколицая когорта откормленных парней, - в основном, это были отпрыски высокопоставленных советских чинуш всех рангов, определивших своих детей в это, по тем временам, элитное учебное заведение, где гарантировались качественное среднее образование и возможность избежать призыва на срочную службу. Практически никто из них после окончания училища не продолжил своего военного образования: перспектива флотского офицера их явно не прельщала.
В этой самодостаточной среде приметно выделялся курсант Евгений Примаков, который отличался тем, что был не в меру кичлив и драчлив. Уже тогда в подростковых «экстремальных» ситуациях он вел себя как завзятый провокатор: являясь инициатором очередной разборки, он сам, как правило, выходил «сухим из воды». Эта самовлюбленная личность обескураживала своей беспримерной наглостью и циничностью. Оставалось непонятным, чем этот вообще-то трусоватый задира подкупал свою неразборчивую агрессивную братву. Это явление в какой-то степени напоминало ныне расхожее явление в российской армии, - дедовщину.
Полагаю, что только карьерными соображениями советского номенклатурщика можно объяснить тот факт, что ни в одной из биографий Примакова учеба в Бакинском военно-морском подготовительном училище не упоминается.
Еще с тех пор к этому человеку у меня выработался устойчивый негативный иммунитет: он никогда не вызывал к себе интереса, даже в период брежневского «развитого социализма», когда числился преуспевающим экономистом-международником и слыл крупным специалистом по арабским странам, или когда его старые подельники по КГБ призвали его возглавить внешнюю разведку, а позже и вовсе внешнеполитическое ведомство и правительство страны. Не зря этот кагебешный выдвиженец носил среди своей братвы кликуху «Примус» и числился в «Особой папке» КГБ, где учитывались персональные задания Политбюро КПСС.
вк 1 музыка
Date: 2017-07-10 06:13 am (UTC)Для того что бы скачать музыку надо зайти на данный ресурс, ввести там телефон и пароль от ВК и попасть в личную страничку, откуда уже легко качать понравившуюся музыку. Музыка перекачивается очень быстро и в один клик! Перед этим песни можно не только закачать, но и прослушать, выбрав только понравившиеся вам.
С нашего ресурса можно скачать музыку не только через компьютер без каких-либо программ, но и через ios. Суть работы остается такой же. После входа на сайте тебе будет бесплатно дан доступ к музыке на сутки, а далее нужно будет повторно авторизовываться.