О т.н. «деструкции КС» и «деструктивных членах» КС

[aillarionov]

Видимо, свежий ветер неизбежных (и скорых) выборов в КС второго созыва сыграл с некоторыми членами КС злую шутку, побудив их немедленно перейти к новой предвыборной кампании, необходимой частью которой они посчитали публичные (и необоснованные) нападки на коллег по Координационному совету. Так, например, С.Давидис обвинил в «деструкции КС», в частности, А.Долгих.

Такое утверждение не просто не соответствует действительности. На самом деле все обстоит с точностью наоборот. Антон Долгих стал поистине открытием КС первого созыва, человеком, неоднократно спасавшим КС от принятия неверных, ошибочных, разрушительных в репутационном плане решений. Он стал поистине Заслуженным Хранителем Регламента КС, то есть защитником самой возможности принятия Координационным советом правовых решений. Буквально на днях именно его очередное вмешательство удержало В.Ашуркова от незаконной (с точки зрения Регламента КС) постановки необоснованного вопроса на голосование.

Конечно, кому-то мнение хозяина данного блога может показаться субъективным (и неточным) – так же, как кому-то другому – субъективным (и неверным) – может показаться мнение С.Давидиса. Для разрешения этой коллизии следует попытаться найти какой-то объективный измеритель, общий знаменатель для тех или иных действий членов КС – кто из них оказался более «деструктивным», а кто – более «конструктивным». Свои соображения, частично изложенные мной в блоге С.Давидиса, воспроизводятся ниже.

Прежде чем определять виновных в «деструкции КС», следовало бы уточнить определение самого этого термина. Например, представляется, что под «деструкцию КС» точно должно подпадать такое действие, как «срыв очередного заседания КС». (Если на это утверждение есть возражения, а также если есть иные определения этого термина, давайте их обсудим).

Очередное (10-е) заседание КС 20 июля 2013 г. было сорвано не из-за отсутствия там коллеги А.Долгих – он как раз там присутствовал, приехав в Москву, между прочим, из Кирова и потратив на это (как и обычно) свои средства. Так же поступили и приехавшие из-за пределов Москвы А.Пивоваров и А.Илларионов. На совещании присутствовали представители находящихся в тюрьме Д.Константинова и Л.Развозжаева. Коллеги И.Артемов и Г.Каспаров участвовали в совещании по скайпу. См. список присутствовавших здесь.

Заседание КС 20 июля 2013 г. было сорвано из-за отсутствия на нем других членов КС, в том числе тех, кто проживает в Москве, в частности, таких, как: Д.Быков, А.Винокуров, Г.Гудков, Д.Гудков, Ф.Дзядко, А.Каретникова, О.Кашин, Т.Лазарева, В.Мирзоев, А.Навальный, Б.Немцов, А.Палчаев, С.Пархоменко, Л.Соболь, К.Собчак, М.Шац. Нетрудно видеть, что отсутствовала практически вся ГГ. Особенно существенную роль в срыве заседания КС 20 июля сыграло отсутствие на нем (тем более – без какого-либо предупреждения коллег) И.Яшина, на предыдущем заседании избранного председателем этого заседания КС. Видимо, справедливо будет отметить, что именно указанные члены КС внесли свой вклад в то, что С.Давидис называет «деструкцией КС».

Судя по данным учета участников заседаний КС, коллега А.Долгих в целом участвовал в работе 10 (из 11) очных регулярных заседаний КС.

	Члены КС	Число заседаний			Члены КС	Число заседаний
1	Албуров	11		21	Соболь	9
2	Ашурков	11		22	Бондарик	8
3	Гельфанд	11		23	Палчаев	8
4	Давидис	11		24	Удальцов	8
5	Константинов	11		25	Царьков	8
6	Наганов	11		26	Чирикова	8
7	Развозжаев	11		27	Каспаров	7
8	Артёмов	10		28	Пархоменко	7
9	Долгих	10		29	Дзядко	6
10	Илларионов	10		30	Собчак	6
11	Каретникова	10		31	Газарян	5
12	Крылов	10		32	Шац	5
13	Навальный	10		33	Быков	4
14	Пивоваров	10		34	Винокуров	4
15	Тор	10		35	Кара-Мурза	2
16	Яшин	10		36	Лазарева	2
17	Гаскаров	9		37	Мирзоев	2
18	Гудков Г.	9		38	Адагамов	1
19	Гудков Д.	9		39	Кашин	1
20	Немцов	9

Некоторые другие члены КС, к сожалению, не злоупотребляли своими обязанностями, вытекавшими из факта голосования за них десятков тысяч российских граждан и последовавшего в результате их избрания в члены КС.

Еще один подход к определению т.н. «деструкции КС» – это Индекс активности (неактивности) членов КС в работе КС. По Индексу активности своей работы в КС (по состоянию на 2 апреля 2013 г.) коллега А.Долгих занимает второе место среди всех членов КС. Члены КС Н.Бондарик и А.Палчаев также занимают довольно высокие места. В отличие от некоторых других членов КС, устойчиво занимающих последние строчки списка по Индексу активности членов КС.

Надеюсь, что чувство объективности не подведет С.Давидиса, и он сможет внести необходимые коррективы в свой список «деструктивных членов КС».

Comments

[aillarionov.livejournal.com]

Ошибка не в таблице, а в тексте: В.Ашурков присутствовал на заседании 20-го июля. Она исправлена. Спасибо за обращение внимания.

г-н Давидис опять в своем репертуаре?

[susel2.livejournal.com]

Впрочем, возможно, что это все - хорошо продуманная провокация.
Вот смотрите:
На сентябрьском заседании КС была создана рабочая группа по организации следующих выборов. В нее вошли, в частности, г-да Долгих и Палчаев.
Чего добивается данным текстом и комментариями к нему г-н Давидис?
Вполне возможно - того, чтобы работа этой рабочей группы, простите за тавтологию, стала невозможной. ЧТобы члены этой рабочей группы буквально видеть друг друга не могли. Иначе чем объяснить такое абсолютно безосновательное и граничащее с непристойным оскорбление А.Долгих (не говоря уж о А.Палчаеве)?!
По-моему, публикацией данного текста и еще более нагнетающими антагонизм комментариями г-н Давидис ставил перед собой двоякую цель: 1) прежде всего создать у политических активных граждан впечатление, что КС все равно уже практически мертв (следующее заседание "по мнению многих его членов может стать последним"(с)) 2) сделать совместную работу тех, кто должен организовать следующие выборы невозможной (а как работать с человеком, который органически не говорит правды, а постоянно передергивает?!)

Откуда вдруг берутся размышления о "закрытии(!) КС", если об этом и речи пока не велось? Что за референдум вдруг очередной раз всплывает в тексте, если в Регламенте КС записано, что это - "постоянно действующий орган российской оппозиции"?
Зачем громко и публично оплакивать тот факт, что некоторые "значимые фигуры" отказываются баллотироваться в КС следующего созыва? Мы уже видели, во что эти "фигуры" превратили нынешний КС. Их отсутствие может только обнадеживать, но никак не расстраивать.
Легитимность и сила КС - не в "фигурах", входящих в него, а в голосах избирателей, отданных в процессе голосования.
Г-н Давидис под видом беспокойства о судьбах КС фактически делает все для того, чтобы выборы действительно не состоялись. В свойственной ему манере: передергивая, искажая факты и сваливая с больной головы на здоровую.

Средство против таких махинаций одно: полная открытость всей работы рабочей группы, абсолютная прозрачность и - на радость г-ну Давидису - максимальная обратная связь с избирателями как можно скорее.
Избиратели должны по мере возможности наблюдать за процессом. То-то г-н Давидис обрадуется!:)

Re: г-н Давидис опять в своем репертуаре?

[kelavrik-0.livejournal.com]

Разборки в КС, интриги. Это сейчас, когда речь в общем то идёт о том, сохранять ли такую структуру. Осмысленно ли её поддерживать. В этой обстановке нападать на ГГ или ещё на кого не очень то разумно. Тем паче многие заявили, что не будут участвовать в следующем КС.

Махинации, группы.. О чём вы?

Re: г-н Давидис опять в своем репертуаре?

[aillarionov.livejournal.com]

Вы что-то перепутали.
Где же тут нападки?
И где интриги?
Это чистая статистика.
Абсолютно открытая.
Вот срыв заседания КС путем непоявления на нем избранного председателя - это интриги.
Вот прекращение работы в КС без выхода из него - это подрыв деятельности КС, поскольку кворум оказывается под угрозой.

Re: г-н Давидис опять в своем репертуаре?

[kelavrik-0.livejournal.com]

С тем же успехом можно вас обвинить в расколе КС. Такая интрига с самого начала. Да, я так не считаю, просто подобрать под эту версию факты так же легко.

Я не помню, что было 20 июля в Кирове. То есть были ли более важные дела, с точки зрения многих (и меня) в этот день.

Прекращение работы с выходом или без выхода это уже подрыв. Кворум подрывается независимо от этого. Тогда обвиняли бы Кашина как самого неактивного. Лазареву с Шацем. И тд. А вообще можно было с самого начала прописать другой механизм принятия решений, возможность замены в случае выхода из КС. В конце концов возможность доголосовать после собрания.

Реальная "интрига" в другом. Люди и я в их числе перестали верить в КС. Не в протест, а именно в КС как работоспособный орган. И первый удар был в декабре прошлого года, когда митинг против закона подлецов был организован без участия КС. Кто то присоединился после, но тем не менее. И главный удар в том, что деятельность сводилась к редким собраниям. Почему так получилось, вопрос очень больной. На него можно отвечать и с точки зрения персоналий, и с точки зрения организации.

Re: г-н Давидис опять в своем репертуаре?

[aillarionov.livejournal.com]

Еще раз:
Вы что-то перепутали.
Где же тут нападки?
И где интриги?
Это чистая статистика.
Абсолютно открытая.

им заплатили чтоб 'непонимали'

[kabud.livejournal.com]

так что тут тот же бисер перед теми же самыми...

Re: г-н Давидис опять в своем репертуаре?

[kelavrik-0.livejournal.com]

Ещё раз. Такую статистику по нападкам я легко могу собрать у вас в жж и заявить, будто вы целенаправленно разваливали КС с самого начала и даже чуть раньше.

Одно сорванное заседание, да ещё в то время, когда шёл суд над Навальным, это вообще мелко.

Re: г-н Давидис опять в своем репертуаре?

[573081929512-kr.livejournal.com]

"Их отсутствие может только обнадеживать, но никак не расстраивать." Ну, это не для Давидиса так. Проблема не решена. Проблема в том, что КС, не представляющий весь спектр, это не то, что задумано. Хорошо бы спросить у граждан, считают ли они вправе лидеров, по своему усмотрению, без референдумов по теме смысла КС расторгать их доверие голосами первоначальной задумки. Дело ещё не в том, что сторонники определённых направлений не будут голосовать, а в том, что и другие не все захотят. Понятно, что на муссировании, что, де, навальнизм это ненастоящее, а вот остальные настоящие, вопрос не решается.

именно люстрация и решит

[kabud.livejournal.com]

именно понимание того, что:
навальнизм это ненастоящее

и есть ключ к успеху КСО

Re: именно люстрация и решит

[573081929512-kr.livejournal.com]

Какое понимание, если речь об избирателях, сторонникак, симпатизирующих из простых людей? Это народ. Демократия без народа никак. Люстрацию без полномочий не проводят, кого бы то ни было. Моя мысль, ещё раз: в том, что КС создавался как представительство РАЗНЫХ политических направлений. Значит никак члены КС не могли, хоть тресни, пойти туда для чего угодно, не заметив этой нехилой идеи. Значит они не могут не понимать ответственность и задачи именно этого, самого главного аспекта. Это относится как к настоящим, так и ненастоящим лидерам, но не к их сторонникам. НЕ К ИХ СТОРОННИКАМ, ч. побери! Как у простых навальнистов, например, создать "понимание того, что: навальнизм это ненастоящее", если их лидер представляя их, вполне здрвые, важные чаяния, представлять их среди других, таких же, как они граждан не хочет, а предлагает им считать, что всё, что всем надо уже представлено только им одним?

у сторонников тоже мозги

[kabud.livejournal.com]

Да, вот оказывается и сторонники могут поменять свое мнение и поменяют.

Навалного в России поддерживает менее 1%, если быть реалистичным. Это даже не маргиналность, это уровень погрешности статистики

Помоему это нормално: дискуссия, политическая борьба.

[tuserus.livejournal.com]

"Прежде чем определять виновных в «деструкции КС», следовало бы уточнить определение самого этого термина. Например, представляется, что под «деструкцию КС» точно должно подпадать такое действие, как «срыв очередного заседания КС». (Если на это утверждение есть возражения, а также если есть иные определения этого термина, давайте их обсудим)."

Например, представляется, что под «деструкцию КС» точно должно подпадать такое действие, как «способствование со стороны члена КС победе на выборах кандидата от партии власти».

Как вы не любите Навального!

[aillarionov.livejournal.com]

Все-таки вы очень жестко нападаете на Навального.

Re: Как вы не любите Навального!

[esli-mysli.livejournal.com]

Причем с завидной регулярностью. )

Re: Как вы не любите Навального!

[one-sergey.livejournal.com]

Не переоцениваете ли Вы проницательность своего оппонента ? :)

Re: Как вы не любите Навального!

[aillarionov.livejournal.com]

Вы хотите сказать, что он это делает не по зову души и сердца, а по...?

это типичные РАМКИ

[kabud.livejournal.com]

Рамки- метод структурирования публичного дискурса

один настучит: КСО создал сам навалный, его нельзя трогать

другой: НАВАЛНЫЙ ВООБЩЕ САМ ЧЕРТ ))

и постепенно, формируют нужный им вектор, в этом случае:

так или иначе закрыть КСО- их цели.

А мы тут спорим типа, арументируем)

Нам навязывают РАМКИ. Рамки- это методология

[kuzh]

А кто такой Долгих? Это тот, кто теперь сенатор? Никакого другого Долгих не знаю.
Шутка, конечно, однако...

[kelavrik-0.livejournal.com]

А что было 2о июля в Кирове? Для отсутствия на совете бывают веские причины.

На самом деле измерять работу КС в совещаниях как то странно, да и 11 совещаний за год. Это как то не шибко много. Как сказал Бутман Плющеву: я не вижу настоящего у КС (http://echo.msk.ru/programs/personalno/1163134-echo/#video). Задача КС это не совещания, а противодействие власти, организация протеста.

[kelavrik-0.livejournal.com]

А.ПЛЮЩЕВ – О другой площадке тогда поговорим, еще об одной. Тоже на выходных происходили эти события. Координационный совет оппозиции. Спрашивают о вашем взгляде на будущее КС, о том закончился ли на этом протест и так далее?

С.БУНТМАН – Я тебе честно скажу, Саша, я не могу ничего сказать про будущее Координационного совета, потому что не вижу его настоящим. Я вижу его прошлое, которое закончилось, мне кажется, на первом заседании Координационного совета. И его настоящее бытие Координационного совета – оно происходило во время выборов в Координационный совет, где обнажилось все: и плюсы, это сетевое голосование… Мне кажется, что результаты того процесса, который привел к созданию Координационного совета, на мой взгляд, совершенно, не жизнеспособного – эти результаты выразились, совершенно, в других вещах. Они выразились в применении способов. Например, избирательная кампания Навального во многом наследница того, что привело к выборам в координационный совет, технологии выборов в улучшенном варианте. Многие сетевые действия – они похожи на то, как был выбран Координационный совет.

Когда Координационный совет стал работать, это мне напомнило эти сообщества защитников Белого дома, которые не знали, чем заняться. Кто-то уже говорил об этом, но это очень яркое… Я сейчас много занимаюсь 91-м, 93-м годам – этими переходами – очень напоминает, когда люди не знают, чем заняться. Мне кажется, что Координационный совет вдруг стал обузой, погрязший в решении достаточно мелких вопросов и не решив многие вопросы при самих выборах. Понимаешь, вот, нюанс – мелкие надо в процедуре выборов решать, а погрязший… Сразу появились какие-то интриги, какие-то перестановки людей, какие-то входы-выходы, группировки, абсолютно, оторванные и от протестного движения и от процесса приятия не неприятия выборов, вхождения и не вхождения в те или иные структуры. Он ничего не скоординировал, Совет – вы уж меня простите.

А.ПЛЮЩЕВ – Ну, поэтому, у него и будущего нет.

С.БУНТМАН – Ну, раз нет настоящего, то, как у него может появиться будущее?

А.ПЛЮЩЕВ – Ну, может, отряхнув от себя одиозных лидеров, с помощью нынешних координаторов - Жени Чириковой и так далее.

С.БУНТМАН – Ты знаешь, мне кажется, порок не в этом, не каких-то фигурах. Мне кажется, что эксперимент, который прошел, более широкий, чем этот 2008-й год – помнишь, «комитет 2008»?- он прошел. Да, вот – следующий. Мне кажется, надо абсолютно спокойно и трезво вырабатывать нечто дальше. Будь то выборы, участие – не участие, партийная деятельность, любая.

http://echo.msk.ru/programs/personalno/1163134-echo/#video

[susel2.livejournal.com]

Вы сами не видите, что именно Вы подтверждаете данной ссылкой%
Общественное мнение тщательно настраивается и готовится к тому, что КС "все равно уже не существует".
Как отметил Давидис, очень многие из тех, кто голосовал за первый состав КС могут быть возмущены его ликвидацией. Резонанс в любом случае будет большой и может сильно ударить по репутациям тех, кто настойчиво "хоронил" КС.
Значит, необходимо подготовить общественность к тому, что говорить фактически не о чем. КС якобы "не имеет не только будущего, но и настоящего"(с).
Почему, собственно, Плющев и Бунтман рассуждают в таком категорическом тоне? Впрочем, это - вопрос риторический. "Эхо" делает свою работу, и тут уже мало что можно поделать.

[kelavrik-0.livejournal.com]

Да, да. Целый заговор против КС. И конечно же возглавляемый коварным Кремлём. Такая точка зрения столь же сказочна, как миф про коварный госдеп, подкупивший вас лично и всё Эхо + КС.

Рассуждает Бутман. Плющев выспрашивает и проясняет позицию. Это стиль такой передачи. Бутман отнюдь не в восторге от того, что КС нет (по его оценке), это видно по его репликам и интонации. При этом он рассуждает о полученном опыте.

КС никто не хоронит, в него просто не верят. И обосновано. Назовите достижения именно КС. Вот кроме избрания, которое было реальным достижением. Были предложены новые формы протеста? Организованы митинги. Организованы именно КС, а не некоторыми участниками КС.

не заговор а ПЛАН

[kabud.livejournal.com]

КСО был частью плана, в который входила и обкатка системы онлайн голосования, для будущего употребляния, вероятно с 'дырками' для подтасовок. Ну и конечно промоушын Навалного плюс ЗАНЯТЬ МОЗГИ И СЕРДЦА заведомо контролируемым дискурсом

Есть все ознования для вывода: КСО сейчас будут пытаться закрыть.

Результатом существования КСО явилась люстрация целой толпы негодяев и стукачей, в том числе тех, кто, как Вы, тут манипулирует

деструктивно кинули избирателей

[kabud.livejournal.com]

тем, что игнорируют доверенную, делегированную им роботу в КСО

Но не только этим

[anshakov.livejournal.com]

Когда г-н Давидис публично бросается необоснованными обвинениями в адрес других членов рабочей группы, он формирует негативное отношение общественности к новым выборам в КС. Как частное лицо, Давидис имеет на это право, но как самопровозглашенный "руководитель" рабочей группы КС по организации новых выборов действует против интересов рабочей группы и возложенной на нее миссии. На мой взгляд, подобный конфликт интересов - достаточное основание для того, чтобы сама рабочая группа дала оценку деструктивной деятельности своего самопровозглашенного "руководителя".
Кстати, согласно п. 4.4. и п. 4.6. Положения о рабочих группах КС https://docs.google.com/document/d/1EUniUiENmvnFJhSvfHZ3Ll3ep40eWD0UF_FPN4usmwY/edit
выборы председателя и сопредседателей рабочей группы - компетенция ее членов, а не КС.
Непонятно на каком основании Давидис считает себя руководителем рабочей группы и выступает в этом качестве, если его не избирали председателем.
Идущий второй год процесс приватизации протеста отдельными ловкими представителями системных либералов продолжается. С чем всех и поздравляю)))

выборы в КС

[dmitry durnev (from livejournal.com)]

Таблица несомненно полезная, пригодится избирателям на следующих выборах. Только вот по ссылке на сайт КС лучше не ходить - содержание его явно устарело, да еще и ошибка там на самом верху красуется. Это печальное зрелище может только укрепить мнение о безвременной кончине КС. Сайтом уже давно(с начала августа) никто не занимается? И хотелось бы все-таки побольше узнать о ходе подготовки к следующим выборам - где-то есть такая информация(хотелось бы ссылки)?