![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aillarionovЗудин: Я не помню, чтобы употреблялось слово «демократизация». Речь идет об усилении конкурентных начал российской политики...
Таратута: ...Речь идет «о новом этапе политической системы, основанном на принципах конкурентности, открытости, легитимности, выстраивании системы, исходя из долгосрочной стратегии, а не управления хаосом в ручном режиме» – вот такие слова из уст Володина.
Зудин: Совершенно верно. Именно так все и звучало. Но проблема в том, что слова «демократия», «демократизация» стали настолько ценностно загруженными, что уже непонятно, что они означают. А все, что вы перечислили, вещи очень конкретные, практически измеряемые и способные приносить реальные эффекты, способны работать (тогда, когда они работают нормально) на повышение качества власти. Эти вещи интересуют российское руководство не сами по себе, а потому что они должны работать на повышение качества российского государства...
...У меня после этой встречи впечатления о перспективах Алексея Навального не поменялись никак.
...применительно к Алексею Навальному было это совещание или не было – кандидат, который не имеет возможности ни при каких условиях выиграть эти выборы, не потому что ему мешают, а просто в силу характера этого кандидата, его репутации, характера поддержки той избирательной кампании, которую он ведет. В том числе, и антирейтинга, о котором тоже много известно.
Таратута: Я правильно понимаю, что Кремль не боится Навального и считает, что он наберет маленький процент и не помешает основному кандидату от власти?
Зудин: Одна из задач, как мне представляется кампания Алексея Навального, – из маленького стать большим. Использовать любые способы, чтобы встать рядом с Собяниным...
...Не создалось у меня на этой встрече, как не создавалось и раньше, впечатление, что Навального кто-то боится. Если угодно, то это ситуация взаимного использования. Кремль использует Навального, а Навальный использует свое участие в избирательной кампании для достижения своих целей.
Дзядко: Как бы вы тогда объяснили вчерашнюю историю с непонятным задержанием полиции после встречи с избирателями в Сокольниках?
Зудин: Сейчас я услышал буквально то, что у вас говорили в новостях, первая ассоциация была несерьезная, но, может быть, наиболее точная: у них, похоже, традиция такая взаимная: обеим сторонам нравится, что это происходит. Не только полиции...
...Политическая конкуренция – это вещь институциональная. Это работа в рамках институтов. Работа по правилам. Что дает нам основание говорить, что это конкуренция усиливается? Если мы немножко в сторону отодвинем все вещи, связанные с тем, что к институциональной политике отношения не имеют? У нас с вами в 2012 году начался большой тур политических реформ. Он не закончился до сих пор. У нас теперь прямые выборы губернатора. Я испытываю некоторое внутреннее неудобство из-за того, что я все это повторяю. Потому что это повторяешь, но это не слышат. Очевидно, по каким-то причинам часть людей слышать это не хочет...
Это все пакет реформ власти. У нас с вами либерализовали создание политических партий.
...Знаете, мы живем в вещах, которые и длинные, и короткие. Естественным образом мы помним короткие, длинные забываем. В 2010-м году – до Болотной очень далеко – проходит заседание госсовета. Тема госсовета – политическая конкуренция. Кто об этом помнит? Никто...
...Сейчас идет избирательная кампания, и ее частью будут московские выборы. Сейчас уже наблюдатели отмечают, что, в общем, практика снятия с выборов довольно активно блокируется ЦИКом. ЦИК вмешивается и не дает снимать кандидатов с выборов. Это старая практика региональных властей, чтобы облегчить себе жизнь...
...Конкуренция, по крайней мере, на выборах в собрания, в местные городские парламенты, будет достаточно существенной. На губернаторских выборах поменьше. Но хочу обратить внимание: со временем конкуренция будет усиливаться. И тем людям и силам, которые сейчас занимают позиции во власти, будет сложнее отстаивать ее...
...Вы хотите задать мне вопрос, снимут ли Навального с выборов?
...Мне кажется, что его снимать с выборов не будут, если он сам очень сильно не постарается. А вот этого я не исключаю...
http://tvrain.ru/articles/uchastnik_vstrechi_volodina_s_politologami_zudin_kremlju_vygoden_navalnyj_navalnomu_vygoden_kreml-350825/
«Курс исходит непосредственно от президента»
Участник встречи, бывший сотрудник кремлевской администрации, профессор НИУ-ВШЭ Олег Матвейчев пересказал газете ВЗГЛЯД основную мысль дискуссии. Она заключалась в том, что новый политический курс исходит непосредственно от президента Владимира Путина.
«Этот курс не выдумывает «Единая Россия», Госдума, журналисты или политологи. Это курс, которого придерживается лично президент, и его администрация является проводником этого курса. Курс состоит в возрастании политической конкуренции, поэтому ее никто не будет искусственно уменьшать, наоборот, ее будут поощрять. А второе – это открытость и прозрачность выборной системы и власти. Следовательно, политическая конкуренция, помноженная на прозрачность, означает легитимность. Поэтому понятно, что и Навального не собираются снимать», – отметил эксперт...
Как рассказали газете участники дискуссии, власти отныне настаивают, чтобы все кандидаты, включая ярких оппозиционеров, участвовали в выборах. «В Кремле подчеркивают, что намеренно допускали политиков, которых раньше едва ли могли бы увидеть на выборах: Евгений Ройзман – в Екатеринбурге, Алексей Навальный – в Москве, это не разовая акция, а стратегия», – сказал газете один из приглашенных на встречу.
На встрече отмечалось, что такой же линии придерживается и Центризбирком. Политологи, побывавшие в Кремле, в беседе с изданием выразили уверенность, что Навального не снимут с выборов мэра, несмотря на обнаруженный у него бизнес в Черногории. Такую уверенность, в частности, выразил член научно-консультативного совета при ЦИКе Евгений Шевченко.
По словам участников дискуссии, Володин назвал крайне важным при оценке итогов выборов, их прозрачности опираться на мнение самих кандидатов, а не только конъюнктурно настроенных (в некоторых случаях) наблюдателей...
«С Навальным другая история. Он регистрировал эту фирму. Потом, по всей видимости, она не вела хозяйственную деятельность несколько лет, и он подумал про себя, что, наверное, ее уже ликвидировали и можно попытаться ее не декларировать, авось и не заметят... Но заметили».
Получается, по словам Матвейчева, с одной стороны, формально он закон нарушил, а неформально мы получаем, что это не полноценный бизнес, а просто некое юридическое лицо. «В принципе, можно немного прикрыть глаза, чтобы Навальный потом не говорил, что его сняли с выборов. Пусть идет на выборы и получает 10%, 20%. Сколько угодно. Не проблема», – сказал Матвейчев...
Володин повторил спикерам заксобраний тезис о том, что главным инициатором курса на конкурентность в системной политике является лично президент Владимир Путин, и призвал «не ломать через колено» конкурентов «Единой России», а слушать их и работать с ними.
http://www.vz.ru/politics/2013/8/26/646223.html
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Белоруссия, но с российской спецификой:)
Date: 2013-09-01 05:24 am (UTC)Вот и тут мы явно наблюдаем нечто весьма знакомое: произносятся некие заклинания по поводу "реформы режима", "политической конкуренции", другие мантры, создающие впечатление что а) режим действительно готов на какие-то "реформы", и б) что Навальный и его кампания поощряются режимом именно в рамках такой вот предполагаемой "конкуренции".
На самом деле это чрезвычайно умный ход, т.к. еще Геббельс, кажется, утверждал, что самая лучшая пропаганда - та, которая несет в себе некую долю истины. Видимо, то, что Навальный необходим Кремлю (и наоборот) стало настолько очевидно большому количеству людей, что появилась необходимость сформулировать это во всеуслышание, и притом в такой вот, претендующей на "откровенность" форме.
На самом же деле - возвращаясь к мысли о Беларуси - взаимная необходимость Навального и Кремля обуславливается совершенно другим фактором. Навальный всего за пару месяцев добился того, чего режим не мог добиться за несколько лет:
1. он успешно расколол и практически ликвидировал российское протестное движение, сведя всю его программу и требования к "Навального - в мэры Москвы!".
2. он сконцентрировал вокруг себя абсолютное большинство оппозиционно настроенных людей и - в особенности - лидеров оппозиции.
3. вокруг Навального организовался сплоченный, дисциплинированный и "обкатанный" в работе ближний круг активистов, численностью в несколько тысяч. Эти люди (по словам самого Навального, "преимущественно агрессивно настроенные молодые сильные мужчины") готовы по призыву своего лидера на практически любые действия.
Таким образом в руках у режима (Путина, если хотите) сосредоточены все нити, причем дергать за них можно, не привлекая к себе особого внимания. Проиграет Навальный выборы - и кто удивится тому, что несколько тысяч молодых людей устроят агрессивные акции протеста? Пойдут, согласно "шутке" Навального, "поджигать Думу"? И кто обвинит власти в том, что они это дело прекратят и закатают несколько сот (а, может, и больше) подвернувшихся под руку политических активистов за решетку? И устроят по этому поводу показательный процесс, по сравнению с которым Болотное дело покажется тем, чем оно, собственно и является - подготовительной операцией?
И кто удивится, если лидеры "оппозиции" во главе с Навальным, проиграв на "конкурентных" выборах мэра, согласятся продолжать участвовать в "политической реформе" режима? Для них будет создан уютный "самоуправляемый бантустан", который будет якобы "на равных" участвовать в политической жизни России и исправно поставлять своих представителей во все "конкурентные политические процессы", проводимые режимом.
Режиму от этого сплошная польза: создается впечатление того, что и впрямь идет развитие в некотором "либеральном" направлении, в сторону "реформы". Словом, хорошее ощущение создается у всех, кто находится "наверху", включая и лидеров "оппозиции", сплотившихся вокруг Навального. Одновременно - демонстрируется наличие серьезной силы и решимости ее применить в случае необходимости. Среди населения, похоже, сейчас есть серьезный запрос на "твердую руку", вот оно и получит наглядную демонстрацию.
Оппозиция будет решительно поставлена на то место, где ее желает видеть режим: в гетто (что-то мне это напоминает, чьи-то недавние шуточки...)
Словом, Минский вариант с некоторыми необходимыми в российских условиях поправками. И то сказать: Москва - не Минск, не все так просто.
Вот и получается, что поддерживать этот симбиоз Навальному и властям совсем не сложно, "а пользы от него, между прочим, целый вагон"(с)
Re: Белоруссия, но с российской спецификой:)
Date: 2013-09-01 05:49 am (UTC)/не сложно/
В данном случае правильное написание - "несложно".
Re: Белоруссия, но с российской спецификой:)
Date: 2013-09-01 07:22 am (UTC)А интересно, продолжать аплодировать Навальному за то, что он всколыхнул политическую активность широких кругов лидеры "оппозиции" когда прекратят? Лозунг "Навального - в мэры Москвы" скоро ведь утратит актуальность. Колыхание кругов замедлится. И мантра "Навальный единственный кто что-то делает" уже не будет такой универсальной... Тогда мне кажется самый оптимальный для системных оппозиционеров будет вариант это посадка Навального в тюрьму. Тогда вопрос "а что собственно делает-то Навальный? есть ли смысл-то в этом?" станут опять "неприличными". Надо будет за Навального бороться.
А сейчас в самом деле протестное движение свелось к борьбе с муниципалами, срезающими баннеры. Страсти кипят вокруг дворников-альпинистов. Какие там структурные реформы! Не до них.
Re: в последнее время кем-то выдвинута
Date: 2013-09-01 07:24 am (UTC)Re: Белоруссия, но с российской спецификой:)
Date: 2013-09-01 08:00 am (UTC)Re: Белоруссия, но с российской спецификой:)
Date: 2013-09-01 08:13 am (UTC)К тому же, у Елизаветы, в отличие от Шендеровича и прочих, гораздо меньшая аудитория.
Re: Белоруссия, но с российской спецификой:)
Date: 2013-09-01 09:15 am (UTC)Re: Белоруссия, но с российской спецификой:)
Date: 2013-09-01 09:34 am (UTC)Re: Белоруссия, но с российской спецификой:)
Date: 2013-09-01 03:50 pm (UTC)Re: Белоруссия, но с российской спецификой:)
Date: 2013-09-01 05:53 pm (UTC)Re: Белоруссия, но с российской спецификой:)
Date: 2013-09-01 06:02 pm (UTC)Re: Белоруссия, но с российской спецификой:)
From:Re: Белоруссия, но с российской спецификой:)
From:Re: Белоруссия, но с российской спецификой:)
From:Re: Белоруссия, но с российской спецификой:)
From:Re: Белоруссия, но с российской спецификой:)
From:Re: Белоруссия, но с российской спецификой:)
Date: 2013-09-02 01:57 pm (UTC)Предвижу укрепление раскола по еще одной линии: выкормыш" Фридмана и Ко" не может стать "тараном". Зачем? Чтобы победители из 90-х отодвинули победителей из "нулевых" и насладились продолжением банкета в "десятых"?
Re: Белоруссия, но с российской спецификой:)
From:Re: Белоруссия, но с российской спецификой:)
Date: 2013-09-01 08:34 am (UTC)Не дай бог скажешь что ты в оппозиции к путину, а окружающие решат что ты один их навальнопоклонников, не отмоешься ведь потом от ярлыка идиота.
Re: Белоруссия, но с российской спецификой:)
Date: 2013-09-03 07:02 pm (UTC)К сожалению, многие думающие люди повелись-таки на эту мишуру. И мы это сейчас наблюдаем, увы:(
Re: Белоруссия, но с российской спецификой:)
Date: 2013-09-01 05:24 pm (UTC)Re: Белоруссия, но с российской спецификой:)
Date: 2013-09-01 05:46 pm (UTC)Любая потеря - велика.
О работе головы
Date: 2013-09-01 06:55 pm (UTC)Видимо у всех голова тогда по-другому работала, это сейчас все поглупели.
Re: зацепило
Date: 2013-09-01 08:53 am (UTC)Московское протестное движение - это максимум 200 000 митингующих, главным лозунгом которых был лозунг "За честные выборы". 200 000 митингующих и пропасть между ними и теми, кто стоял на трибуне, которых никто в лидеры московской оппозиции не избирал и к которым от этого самого протестного электората было претензий вряд ли меньше, чем к тем, кому митингующие направляли свой главный протест. Мы вас не выбирали!
Сколько точно голосов получит на этих выборах Навальный неизвестно, но даже кремлевкие аналитеги признают, что Навальный на этих выборах вполне может получить поддержку 20% избирателей Москвы. Прогнозы социологических агентств показывают предполагаемую явку до 60%.
При такой явке эти 20% поддержки дают цифру в 850 000 избирателей.
Нормально так раскалывает Навальный протестный электорат. Да?
Буквально уничтожает в конец своим участием в выборах протестное движение.
И уж, конечно же, тем фактом, что принял решение участвовать в московских выборах, Навальный просто вогнал последний гвоздь в крышку гроба российской оппозиции. Ведь как мелко то! Стыдоба то какая!
Совсем другое дело Илларионов и К, которые заявляют, что московские выборы - это никакие не выборы, а спецоперация, а Навальный, участвуя в них, фактически легитимизирует эту самую спецоперацию. Браво, господа!
Почти уверен, что такая смелая в своей честности позиция 9 сентября выведет на улицы Москвы даже не миллион, а миллионы протестного электората. Да что там Москвы, всей России. Причем стихийно, как в сказке. И наверняка на этих митингах будут скандировать имя своего духовного лидера, который им раскрыл глаза и, главное, объединил: Ил-ла-ри-о-нов!!!
Почти убежден, что именно так и будет. Ведь в сюжетах русских сказок именно так и происходит. Сидит Емеля на печи и ничего не делает, только в носу ковыряется, да думки думает. Потом бац! и щука нежданчиком в ведре или рыбка в неводе. И вот оно, долгожданное счастье!
Но это все в сказках. А в реалии ситуация такова.
За власть нужно бороться. Бороться и за то, чтобы тебе эту власть делегировали избиратели и с "властью", которая всячески этому препятствует.
Что там в этой связи планирует Кремль и какую роль в своих планах он отводит Навальному - дело десятое. По большому счету это вообще никого не интересует, кроме самих кремлевцев.
Ясно одно. Если Кремль по каким то причинам допускает Навального до выборов, то лично меня мало интересуют мотивы Кремля. Мне важно, что Навальный в этих выборах участвует. Его участие в этих выборах способствует консолидации оппозиции, потому что у них есть свой кандидат, за которого они могут отдать свой голос и признать или не признать итоги голосования в зависимости от чистоты подсчета голосов.
На парламентских выборах протестный электорат не имел партию, за которую можно было бы отдать свой голос. Поэтому это голосование было протестным, за любую партию, кроме партии жуликов и воров. И когда массовые фальсификации были вскрыты и народ пошел на митинги, те партии, интересы которых протестующие фактически защищали, их попросту предали. Тоже самое произошло и на президентских выборах. Кандидаты, кроме Зюганова, пожали руку Путину и признали свое поражение, несмотря на то, что фальсификаций на президентских выборах было ничуть не меньше.
Что толку было протестовать, когда сами участники выборов признали результаты выборов?
Абсурд.
Поэтому протест слили не лидеры внесистемной оппозиции. Они в выборах не принимали участия. Протест слила системная оппозиция, за печеньки.
В московских выборах участвуют как минимум трое из пяти оппозиционных кандидатов, которые, в случае массовых фальсификаций, могут не признать результатов выборов (Навальный, Мельников, Митрохин). В совокупности за ними будут стоять, как минимум, 30-35% активных избирателей. А это более двух миллионов москвичей.
Консолидирует это протест?
Такое же писали о Ельцине
Date: 2013-09-03 03:31 am (UTC)сейчас им за это стыдно, потому что их КИНУЛИ
Но их же предупреждали, а они все равно побежали за ельциным, как лохи
лохам - НИКОГДА НЕ ВЫИГРАТЬ НИЧЕГО
их будут иметь ленинцы в хвост и в гриву а те будут терпилами, утиратся и напиватся с горя
Re: зацепило
Date: 2013-09-03 08:41 am (UTC)Но это все в сказках. А в реалии ситуация такова.
Неплохо.
За власть нужно бороться. Бороться и за то, чтобы тебе эту власть делегировали избиратели и с "властью", которая всячески этому препятствует.
Размышляющий, так ведь это и есть сценарий власти. Об этом и речь. Это самый фокус спектакля. Чем Вы это опровергаете?
Что там в этой связи планирует Кремль и какую роль в своих планах он отводит Навальному - дело десятое. По большому счету это вообще никого не интересует, кроме самих кремлевцев.
Ясно одно. Если Кремль по каким то причинам допускает Навального до выборов, то лично меня мало интересуют мотивы Кремля. Мне важно, что Навальный в этих выборах участвует. Его участие в этих выборах способствует консолидации оппозиции, потому что у них есть свой кандидат, за которого они могут отдать свой голос и признать или не признать итоги голосования в зависимости от чистоты подсчета голосов.
...
Именно!
... протест слили не лидеры внесистемной оппозиции.
Они в выборах не принимали участия.
...
могут не признать результатов выборов (Навальный, Мельников, Митрохин). В совокупности за ними будут стоять, как минимум, 30-35% активных избирателей. А это более двух миллионов москвичей.
Консолидирует это протест?
Нет. Если иметь в виду движение против системы, в т. числе, спецопераций, т. е. игр в население, с понтом демократию, что, блин, забавно выглядит, развлекает верха.
По-крайней мере, сценарий Кремля Вы расписали классно. ) С небольшим уклоном в дилетантизм, по части натяжек бесмысленных подсчётов. Такой ерундой, конечно, спецы так не занимаются. Жаль только, что Вы лишь подтвердили позицию автора комментария, которая с моей т. зр. не верна.
Re: зацепило
Date: 2013-09-03 09:55 am (UTC)"Сценарий Кремля", которого никто не читал, но точно знают о его содержании - это как "план Путина", который никто не курил, но точно знает, что он долбит.
Никакой разницы.
А потому разговоры эти бессмысленны в силу отсутствия предмета обсуждения.
Re: зацепило
Date: 2013-09-01 08:54 am (UTC)Никто не сомневается, даже в Кремле, в том, что в случае массовых фальсификаций оппозиция выведет людей на улицы. То, что для "поддержания порядка" на выборах, в Москву свозят более 60 000 "путиноохранителей", является ярким тому подтверждением.
При этом у протестного электората будет два побуждающих мотива для того, чтобы выйти на улицы. Протестный электорат не признает результаты выборов и кандидаты от оппозиции их не признают, чего не происходило ни после парламентских, ни после президентских выборов.
И они будут вместе с протестным электоратом на улицах Москвы, а не в тиши своих партийных кабинетов. А на трибунах будут не самозванные лидеры протестной оппозиции, а кандидаты, за которых протестный электорат голосовал, выразив этим самым их легитимное право называться лидерами протеста.
Все последующие события могут протекать по различным сценариям, которые вряд ли можно с достаточной степенью точности предсказать. Но то, что голосованием 8 сентября эта история так просто не закончится, можно сказать с полной уверенностью.
И что взамен всему этому предлагают Илларионов и К?
Бойкотировать выборы, потому что это спецоперация. То есть унылое ничто.
Ну сидите дома, раз это спецопреация. Никто ж не неволит. И если уж не помогаете оппозиции воевать с жуликами и ворами - то хотя бы не мешайте. Большего от вас и не требуется.
Re: зацепило
Date: 2013-09-03 08:06 am (UTC)Re: Белоруссия, но с российской спецификой:)
Date: 2013-09-01 09:06 am (UTC)долю истины.
Не пояснили её.
/необходим Кремлю (и наоборот)
на самом же деле
режим не мог добиться
1. он успешно расколол и практически ликвидировал российское протестное движение, сведя всю его программу и требования к "Навального - в мэры Москвы!"./
Не соответствует действительности. Аналогично, в противовес, когда молодые убеждены, что всё протестное движение в России началось с Навального.
/2. он сконцентрировал вокруг себя абсолютное большинство оппозиционно настроенных людей и - в особенности - лидеров оппозиции./
Не соответствует действительности. Националистов.
/3. вокруг Навального организовался сплоченный, дисциплинированный и "обкатанный" в работе ближний круг активистов, численностью в несколько тысяч. Эти люди (по словам самого Навального, "преимущественно агрессивно настроенные молодые сильные мужчины") готовы по призыву своего лидера на практически любые действия./
Ранее прекрасно уже организованные националисты, брезгуя его либеральством, стали не прочь попользоваться.
/сосредоточены все нити, причем дергать за них можно, не привлекая к себе особого внимания./
А когда это было по-другому, и при чём здесь Навальный?? Что касается белорусского сценария, - всё, что уже делается ясно показывает ошибку подобных примитивных размышлений, пугалок, опасок. Люди, проектирующие давно долгосрочные, действительно серьёзные схемы, не дубоморы. Всё гораздо хуже, потому что глубже и несоизмеримо тоньше. Игра шире.
/И кто удивится, если лидеры "оппозиции" во главе с Навальным, проиграв на "конкурентных" выборах мэра, согласятся продолжать участвовать в "политической реформе" режима? Для них будет создан уютный "самоуправляемый бантустан", который будет якобы "на равных" участвовать в политической жизни России и исправно поставлять своих представителей во все "конкурентные политические процессы", проводимые режимом./
То есть, станут системными. Не все, но часть да. Никто не удивится. То есть, ничего не изменится в этом отношении. Кроме того, что в ней увеличится до осязаемой видимости национализм. Но это не главное. О, нет!
Задумана управляемая демократия. А сейчас новый виток, к новому уровню. Представим себе ребёнка, которого устраивает простая машинка - биби. Потом критерий "как настоящая" берёт своё. В конечном итоге, настоящая демократия, но только всё равно под контролем. Вот, что такое путинизм изначально, мечта КГБ. Этот контроль в сговоре с мировыми аналогами, всё вместе, - всего лишь беспрерывная шлифовка послевоенного мира...
Re: Белоруссия, но с российской спецификой:)
Date: 2013-09-01 09:07 am (UTC)До этой встречи Володина "портянки" пытались внушить, что противников Навального ничтожно мало - Илларионов, и пара-тройка сумасшедших, а их на самом деле оказалось столько, что даже Володину это пришлось озвучить.