aillarionov: (Default)
[personal profile] aillarionov
Маргарет Тэтчер, модернизация и мины замедленного действия
http://www.vedomosti.ru/opinion/news/10921741/konservativnyj_modernizator

1. «Тэтчер досталось тяжелое наследство… По уровню жизни Англия конца 1970-х на 25% отставала от ФРГ и Франции».

В 1979 г. ВВП на д.н. Великобритании в % к ВВП на д.н. Германии и Франции составлял:
по данным Мирового банка – 83%,
по данным МВФ – 87%,
по данным Penn World Table – 88%,
по данным
WDI – 89%,
по данным А.Мэддисона – 90%.

2. «Утрата колоний и имперского статуса тяжело сказалась на экономике...»
Без комментариев.

3. «Ежегодный рост ВВП страны в конце 1980-х — начале 1990-х гг. составлял 7-8% в год».
Непонятно, какие годы, по мнению авторов, входят в «конец 1980-х – начало 1990-х гг.».
В любом случае начиная с 1974 г. ВВП Великобритании никогда не рос ни на 8% в год, ни на 7%, ни даже на 6%.
Среднегодовые темпы прироста ВВП Великобритании в 1988-92 гг. составили 1,8% в год, в 1989-91 гг. – 0,9% в год.

4. «Средний доход англичан превысил аналогичные показатели в континентальной Европе».
В 1990 г. ВВП на д.н. в Великобритании в % к ВВП на д.н. Германии и Франции составлял:
по данным Мирового банка – 87%,
по данным МВФ – 92%,
по данным Penn World Table – 92%,
по данным
WDI – 92%,
по данным А.Мэддисона – 93%.

5. «Экономическая политика тэтчеризма сделала глобальным мейнстримом то, что позже назвали «вашингтонским консенсусом». Можно сказать, что именно в 1980-е в Британии и США были заложены мины, разорвавшиеся в 2008 г.»
Без комментариев.

Date: 2013-04-09 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] differ.livejournal.com
еще перл:
"дисбалансы в экономике, практически переставшей производить что-либо кроме финансовых услуг"


Date: 2013-04-09 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Там надо чуть ли не весь текст цитировать...

А что не так?

Date: 2013-04-09 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] paidiev.livejournal.com
Тут ведь изложен один к одному идеологический мейнстрим. Вот в мою голову как вложили это понимание лет 20 назад, так ничего и не менялось. Про то, что Англия проиграла экономическое соревнование Франции, но благодаря Тэтчер догнала, что при ней начала развиваться система оффшоров и и т.п.и т.д.

Re: А что не так?

Date: 2013-04-09 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Так то ж 20 лет назад было! ;)
Edited Date: 2013-04-09 07:10 am (UTC)

20 лет???

From: [identity profile] paidiev.livejournal.com - Date: 2013-04-09 03:14 pm (UTC) - Expand

Re: А что не так?

Date: 2013-04-09 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] bganiev.livejournal.com
Вот в мою голову как вложили это понимание лет 20 назад, так ничего и не менялось
это вас не красит.

Date: 2013-04-09 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] derik-536.livejournal.com
А какие цифры правильные? Неплохо бы под каждой их строчкой вставить верные данные.

Date: 2013-04-09 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Все неверные.
Edited Date: 2013-04-09 07:11 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] derik-536.livejournal.com - Date: 2013-04-09 07:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2013-04-09 08:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexej schmidt - Date: 2013-04-09 12:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] derik-536.livejournal.com - Date: 2013-04-09 07:32 pm (UTC) - Expand

Апдейт постинга

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2013-04-09 11:29 pm (UTC) - Expand

Re: Апдейт постинга

From: [identity profile] jlazarovici.livejournal.com - Date: 2013-04-10 06:44 am (UTC) - Expand

Re: Апдейт постинга

From: [identity profile] derik-536.livejournal.com - Date: 2013-04-10 05:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-04-09 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] gerat.livejournal.com
«По уровню жизни Англия конца 1970-х на 25% отставала от ФРГ и Франции». - все так, если брать за показатель "ВВП на душу населения".
1980:
Франция- $9984
Британия -$7980.

Источник?

Date: 2013-04-09 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
1. 1980 - не конец 70-х.
2. Разница - 20%.
3. Источник?
Edited Date: 2013-04-09 08:07 am (UTC)

Re: Источник?

From: [identity profile] gerat.livejournal.com - Date: 2013-04-09 08:39 am (UTC) - Expand

Re: Источник?

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2013-04-09 12:58 pm (UTC) - Expand

10-17% НИКАК НЕ 25% !

From: [identity profile] kabud.livejournal.com - Date: 2013-04-09 04:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com - Date: 2013-04-09 05:15 pm (UTC) - Expand

1970-е годы

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2013-04-09 07:34 pm (UTC) - Expand

Re: 1970-е годы

From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com - Date: 2013-04-09 07:56 pm (UTC) - Expand

Re: 1970-е годы

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2013-04-09 08:54 pm (UTC) - Expand

Re: 1970-е годы

From: [identity profile] urif.livejournal.com - Date: 2013-04-12 03:27 pm (UTC) - Expand

Re: 1970-е годы

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2013-04-13 02:56 am (UTC) - Expand

а этот комент каков!

From: [identity profile] kabud.livejournal.com - Date: 2013-04-09 08:57 pm (UTC) - Expand

как и все понятия

From: [identity profile] kabud.livejournal.com - Date: 2013-04-09 10:52 pm (UTC) - Expand

Полет мысли

From: [identity profile] kabud.livejournal.com - Date: 2013-04-09 08:00 pm (UTC) - Expand

Re: Полет мысли

From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com - Date: 2013-04-09 11:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-04-09 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] gerat.livejournal.com
«Средний доход англичан превысил аналогичные показатели в континентальной Европе». - тоже верно, если брать показатель ВВП на душу населения, и сравнивать с Францией и Германией.
Их Британия обошла в 2002 году.

А если учесть, что после кризиса 2008 Германия опять обошла Британию , и последнее утверждение похоже на правду. Хотя оно во многом идеологическое. В рамках экономики не верефицируется.

Что-то забористое курят

Date: 2013-04-09 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] Владимир Шаталов (from livejournal.com)
"Ведомости"уже диагноз .Они завтра обьявят:"В связи с последними событиями ...,дождь идет от земли вверх.Точка ".

Edited Date: 2013-04-09 08:27 am (UTC)

Date: 2013-04-09 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] paleontolog.livejournal.com
Уважаемый Андрей Николаевич!
Очень бы хотелось услышать Ваше мнение по поводу панегирика Тэтчер на "Гранях", написанного Владимиром Буковским: http://grani.ru/blogs/free/entries/213478.html

Как Вы, как экономист, относитесь к его главной идее, что Тэтчер "спасла Британию от социализма"?

Date: 2013-04-09 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] seva02.livejournal.com
"маленький кусок большого пирога больше, чем большой кусок маленького пирога" - это национал-социалистическая вовне-интервенционистская пропаганда, возможно экономические успехи не являются следствием "приватизации", но являются следствием хорошей пропаганды реальной политики - мы мол щас сплотимся в масштабе нации и получим от остального мира много маленьких кусков большого глобального пирога. По ощущениям - нац.проект "Тетчер" удачен именно с такой точки зрения, конечно же в ущерб остальному миру. Ставка на финансы - хороший ответ на ситуацию утраты торговых монополий, основанных на праве силы. Экономика, либерализм и приватизация тут не причем возможно, это только идеологическая поддержка дипломатии финансовых экспансий и интервенций. Мир всегда устроен не так как пишут, преследуемые цели всегда тайны, но важно доверие. Это сложно - добиваться доверия, имея очевидно тайные цели, она лучше умела врать, чем другие политики.

Date: 2013-04-09 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] eugene naumovich (from livejournal.com)
Прям как "Правду" черненковскую почитал...
Edited Date: 2013-04-09 03:52 pm (UTC)

Date: 2013-04-09 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] drug-detei.livejournal.com
Все познается в сравнении. Радуйтесь, что Вы их "только" читаете, а мне вот каждый божий день приходится их писания переводить... И их, и другие российские экономические издания, которые тоже пишут такое, да еще таким языком, что...

Date: 2013-04-09 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] moscou-actu.livejournal.com
Ой а можно поподробней? :)

(no subject)

From: [identity profile] drug-detei.livejournal.com - Date: 2013-04-10 12:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Владимир Шаталов - Date: 2013-04-10 04:02 am (UTC) - Expand

кому же оно надо)

From: [identity profile] kabud.livejournal.com - Date: 2013-04-09 08:54 pm (UTC) - Expand

Re: кому же оно надо)

From: [identity profile] drug-detei.livejournal.com - Date: 2013-04-10 12:24 am (UTC) - Expand

но ведь не из газет!

From: [identity profile] kabud.livejournal.com - Date: 2013-04-10 12:28 am (UTC) - Expand

Date: 2013-04-09 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] oleg-oft.livejournal.com
Понравилась серия фотографий в цитируемой статье.

Что они курят ?

Date: 2013-04-09 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com
Гибель империи.

Re: Что они курят ?

Date: 2013-04-09 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] susel2.livejournal.com
Думаете, на самокрутки пустили?
Бумага все-таки не та:)
Вот нюхать ее - вполне возможная вещь. Наверное, нюхают...

Re: Что они курят ?

From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com - Date: 2013-04-09 09:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-04-09 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] nevzor0f.livejournal.com
Цифры может и не точны, может не на 25%, а на 20%, но не далеки от истинных. Если что-то опровергаете, то хотелось бы увидеть чем именно. Утверждать, что цифы неверны, но не называть при этом правильные - выглядит странно. Если Вы знаете правильные - назовите, если не знаете - как Вы можете утверждать, что эти неправильные?
Про мины, заложенные Тетчер - это конечно, крутой вывод, ничего не скажешь. Похоже на бред шизофренника, сначала логично потом БАЦ и понеслась теория всемрного заговора и империализма, не хватает только, что там негров линчуют, был бы полный комплект...

Date: 2013-04-09 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com
Если следовать такой логике, то каждому, кто говорит, что 2Х2=8 нужно будет Теорему Пифагора доказывать. На лету.

Date: 2013-04-09 12:50 pm (UTC)
From: (Anonymous)
для начала я бы обнажил голову в память. Правая либералка, реализовавшая свои убеждения. и женщина при этом.
Не знаю, как вы, я почувствовал потерю.

Date: 2013-04-09 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] buryakovsky.livejournal.com
м.б. я просто старею)) Ну правда, Маргарет была неотъемлемой частью устоявшегося западного либерального мира.

Изумляться не вредно

Date: 2013-04-09 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] vadim-rimsky.livejournal.com
Лишь бы изумление не мешало узнавать широкоизвестные факты.
Для начала можно просто взглянуть на сравнительный график Великобритании и Франции за период 1979-2012 гг. по показатлю реального подушевого ВВП. (источник: St.Louis FED)
http://www.aei-ideas.org/wp-content/uploads/2013/04/040913thatcher.jpg
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Широко известные факты широко известны.
И где на графике по ссылке подтверждения цитатам из постинга?
(deleted comment)
ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com
и потому стрелочки переводим на...ЗАГРАНИЦУ))))
инфантилизм советский обыкновенный

Date: 2013-04-09 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] moscou-actu.livejournal.com
В Ведомостях наблюдаются нехорошие тенденции. неофициально коллектив высказывает мнение о том что "Магнитмкий сам крал деньги"... Что же происходит на самом деле в этом уважаемом СМИ...

:)

Date: 2013-04-09 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] deal-is.livejournal.com
не надо было отпускать Осетинскую.

Date: 2013-04-09 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
Я понимаю, что серьезные экономисты должны были давно разобрать, что сделала Тэтчер, и каковы последствия. Но, если можно, коротенько изложите свое видение для несерьезных, вроде меня.

на примере хайтек проекта

Date: 2013-04-09 04:31 pm (UTC)
ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com
Case study, 2005г.

Большая глобальная фирма (как они говорят S&P 100). Один из заводов - в Пуэрто-Рико (американскька территория) так и не смог работать так, как предполагалось, и они начали искать новые конфигурации и место для завода.

Наша команда работала со стороны инвесторов. Три человека. Должны были выработать предложение и план внедрения.

Я - украинeц, другой парень в команде мексиканец: потому рассматривались Украина и Мексика тоже. Кроме них : США, Ирландия, Швейцария, Пуэрто-Рико (построить завод заново), Сингапур, Индия и Китай. Победила Ирландия.

Критерии:

1) Налогообложение

2) Стоимость рабочей силы и сырья

3) близость к основным рынкам сбыта

4) наличие образованных профессионалов на месте

5) патентный риск

6) легкость управления

7) благоприятную экономическую среду

Украина выбыла из соревнований в первом же раунде

Налогообложение: для технологических производств, использующих новейшую технологию, налог в Ирландии - 5%, в Сингапуре - от 0 до 5%. Украина не варьирует налоги вообще (и кажется не видит разницы между инвестором которой «выкупает» существующее производство и инвестором, который строит новое производство)

Стоимость рабочей силы. В Ирландии - выше всех других стран, но стоимость рабочей силы составляет всего 10% от затрат. Плюс благоприятное налогооблажение- в конце концов стоимость рабочей силы не сыграла никакой роли при принятии решения

Стоимость сырья. В современном мире привезти сырье хоть из Китая, хоть из Новой Зеландии, хотя их Аргентины стоит копейки по сравнению с другими затратами. Не сыграло никакой роли.

Близость к основным рынкам сбыта (не подумайте, речь идет не о расходах на траспорт или что-то такое - это все копейки). Речь идет о том, насколько соответствующие службы завода понимают, «чувствуют», что нужно пользователям. Ирландия вне конкуренции - у них менталитет англо-саксонский, и они одновременно являются членами ЕС. Следовательно, они имеют наибольшие шансы понять потребности и США, и ЕС. Украина, например, могла бы теоретически претендовать на близость к ЕС, но, согласитесь, у нас совсем не европейский менталитет, так что к пониманию, чего хочет в Германии или Андорре, нам далеко.

Наличие образованных профессионалов. Здесь караул просто. Они рассматривали показателем наличия образованных профессионалов процент гарвардских выпускников в менеджерском среде, процент инженеров из американским образованием, процент бухгалтеров с образованием в GAAP и процент юристов с американским образованием.

Сингапур здесь обошел даже Ирландию:

Правительство Сингапура имеет своего представителя в каждой крупной компании. Его задача - создать условия. Так что когда дошли до этого пункта, представитель Сингапура (официальная человек, должность на уровне заместителя министра) и предложил.

Мы сейчас пошлем в лучшие университеты США 3-кратное количество людей, чем то, что вам нужно. Вам нужно 10 менеджеров: мы оплатим аппликацию в топ школ сотни сингапурцев, а потом заплатим соответствующим предприятиям, чтобы они дали 30и из них опыт работы- вы выберете из них, кого захотите. Тоже самое инжeнеры, бухгалтеры и юристы. И никаких обязательств со стороны компании. Если не захотите, можете не принимать никого из них.

Плюс. Пока мы что-то там оценивали и обсуждали, он связался с Сингапуром и привез нам на выбор 10 земельных участков для размещения завода.

Патентный риск. Есть мировой рейтинг. Украина там значится среди трех опасных стран по патентным риском.

Легкость управления. Может ли руководитель поднять трубку и поговорить с ответственными людьми на заводе? Плохой был Китай - 13 часов разницы: такой разговор просто невозможен. Украина была следующей - 7 часов

в мировых рейтингах значится как страна, где люди практически не знают английского, мало людей с западным менталитетом: если человек понимает английский, сможет ли понять не слова а МЫСЛЬ, помимо слов

Благоприятная экономическая среда.

победила Ирландия и Сингапур

Рейтинг Украины

проводили анализ по показателям EUI. Украина имеет 13 баллов (хуже - 15, лучше - 0

Политическая нестабильность 5 (наихудшая)
Коррупция и юридические условия 5 (наихудшая)
Финансы 3 (неплохо)

сравнительно

Россия
Политическая 3
Коррупция 4
Финансы 3

Польша
Политическая 2
Коррупция и юридических 2
Финансы 2

О курении...

Date: 2013-04-09 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] neutrino.livejournal.com
По-моему, что-то очень серьезное, возможно, даже запрещенное...
Целый день пытаюсь вникнуть, как можно отстать по уровню жизни на 25% от ФРГ и Франции...
Про другие ляпы даже говорить не хочу. Хохотала...
Зато, "фотокарточки" с Маргарет Тетчер под статьей интересные.
Очень понравилась, где она с Каспаровым и Карповым, перед их реваншем.
Edited Date: 2013-04-09 09:07 pm (UTC)
ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com
«Экономическая политика тэтчеризма сделала глобальным мейнстримом то, что позже назвали «вашингтонским консенсусом». Можно сказать, что именно в 1980-е в Британии и США были заложены мины, разорвавшиеся в 2008 г.»

Очевидно что 'автор' этого опуса не имеет понятия даже о смысле терминов: экономическая политика, тетчеризм и т.д. Повторяет скорее всего услышанные штампы и перефразирует частично.

«вашингтонским консенсусом» -

потешил относительно новым чекистским термином. НУ , чем бы дитя не тешилось лишь бы не вешалось:)

"мины, разорвавшиеся в 2008 г." - а вот тут требуется детальнее:

An estimated $50 trillion of global wealth evaporated in the crisis with more than 25% of that loss suffered by the United States and her citizens.

3-phased attack is underway with 2 of those phases completed to date.

The first phase was a speculative run-up in oil prices that generated as much as $2 trillion of excess wealth for oil-producing nations, filling the coffers of Sovereign Wealth Funds

The second phase appears to have begun in 2008 with:

a series of bear raids targeting U.S. financial services firms that appeared to be systemically significant

An initial bear raid against Bear Stearns was successful in forcing the firm to near bankruptcy.

It was acquired by JP Morgan Chase and the systemic risk was averted briefly.

Similar bear raids were conducted against various other firms during the summer, each ending in an acquisition. The attacks continued until the outright failure of Lehman Brothers in mid-September.

This created a system-wide crisis, caused the collapse of the credit markets, and nearly collapsed the global financial system.

The bear raids were perpetrated by naked short selling and manipulation of credit default swaps.

полностю тут:
https://docs.google.com/document/d/1q8X3s41IuGZ-S_UnsO1qDWnCNC6nYX3K28t-StxlDFY/pub
Edited Date: 2013-04-09 11:52 pm (UTC)
From: [identity profile] enbrailled.blogspot.com (from livejournal.com)
"Консенсус" может быть и недавнее приобретение в русскоязычном архипелаге, но в мейнстриме - довольно старый, даже устаревший концепт:

http://en.wikipedia.org/wiki/Washington_Consensus#Original_sense:_Williamson.27s_Ten_Points

Непонятной, впрочем, осталась связь между "консенсусом" и "минами", но журналистам разбираться необязательно.

спасибо, интересно

From: [identity profile] kabud.livejournal.com - Date: 2013-04-10 02:59 pm (UTC) - Expand

По тем же колдобинам

Date: 2013-04-10 04:16 am (UTC)
From: [identity profile] sergiy06.livejournal.com
Почему относительно молодую, малоизвестную в политике, без высочайших связей Тетчер избрали в Англии на роль лидера - да потому что, всё в Англии разваливалось, инфляция галопировала, процветал коллективный социальный паразитизм.

Следует добавить, и внешнее негативное влияние, смысл которой Ленин определил в своём последнем завещании партийцам: "нам нужно сделать элиту капиталистических стран глухо-немой".
Тетчер сделала элиту не манной кашей, а с перцем, говоря образно.
Неудивительно, кто понимает, что и Маша Слоним и Евгения Альбац выразили своё негативное отношение к Тетчер, повторив совецкие заготовки, что при Тетчер дети пухли без бесплатного молока, а шахтеры умирали в голодовках.

Росла как на дрожжах и глупела бюрократия всякого рода,от министерств до проф.активистов.
О "порядках" в бюрократии ДО Тетчер хорошо описано в английском бестселлере того времени "Да, господин Премьер-Министр!" с истинно английским юмором.


Интересно, что когда в РФ вышла подобная книга "Да, господин Президент!",то она не стала бестселлером, и вообще никто её не прочитал, так как склад с тиражом нечаянно залили водой и потом уничтожили весь тираж, а автору внушили, что это нехорошо писать такие книги.

Оно и понятно.
В Англии - свобода слова подвигает избирателей к правильному выбору новых лидеров В трудный для страны момент, в России - это ни к чему, выборы в верха определяет узкая группа мудрецов пост-Совецких протоколов.

Так что, будет тоже самое,что и в Англии до Тетчер: рост и поглупление бюрократии, коллективный паразитизм конформистов, инфляция и пр.

Re: По тем же колдобинам

Date: 2013-04-10 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com
Евгению Альбац, похоже, не обошла стороной повальная страсть последнего времени - порасчехляться.

Date: 2013-04-10 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] alejo (from livejournal.com)
"...Можно сказать, что именно в 1980-е в Британии и США были заложены мины, разорвавшиеся в 2008 г."
Особенно доставило. *facepalm*
From: [identity profile] cyril2go.livejournal.com
"Ведомости" - такой же источник дезинформации, как и любой другой "новостной" меинстримовый ресурс в рунете. Чистых нет. Дезинформация и пропаганда - две табуретки под ногами российского режима.

Profile

aillarionov: (Default)
Illarionov

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 30th, 2025 11:39 am
Powered by Dreamwidth Studios