aillarionov: (Default)
[personal profile] aillarionov

[livejournal.com profile] esli_mysliпродолжает разрабатывать бескрайние залежи бездонного чуда под названием «Гибель империи». Там нашлось места всему – и плагиату, и рерайтингу, и фальсификациям.


Из свежедобытого – утверждение автора ГИ об увеличении удельного веса сельского хозяйства в общем объеме инвестиций в 1980-е годы. В той части §5 4-й главы, где обсуждаются продовольственные проблемы 1980-х годов, читаем:

 

Глава 4 ТРЕЩИНЫ В ФУНДАМЕНТЕ СОВЕТСКИЙ СОЮЗ НАЧАЛА 1980-х годов

§ 5. СССР – крупнейший импортер продовольствия

...

Дифференциацию условий доступа к продуктам питания в СССР демонстрируют цифры обследования, проведенного в 1980-х годах...

Член Политбюро ЦК КПСС К. Черненко в Секретариат ЦК КПСС (февраль 1981 г.)...

Политическое руководство СССР оказывается в ловушке, причем прочной, из которой трудно выбраться. Наращивать производство сельскохозяйственной продукции темпами, необходимыми для удовлетворения растущего спроса, невозможно. Привести спрос на них в соответствие с предложением без повышения цен – также, решение о повышении цен – нарушение неявного контракта власти с народом. Разрыв между растущими закупочными ценами на сельскохозяйственную продукцию и розничными увеличивается. Связанные с ним бюджетные проблемы нарастают. Вынужденный рост доли сельского хозяйства в объеме капитальных вложений...

http://lib.rus.ec/b/129836/read#r602

 

Проверяем это утверждение по данным статсборника «Народное хозяйство СССР»:

Капвложения в селхоз-во 

График – отсюда.


Трудно спорить со сделанной ранее оценкой, что ГИ «написана гением».
Утверждать прямо противоположное фактам, тем более тогда, когда они могут быть элементарно проверены, – это все-таки свидетельство действительно незаурядного, нестандартного подхода. По-своему инновационного.


Именно такого, который сейчас как никогда актуален, и упоминание о котором, очевидно, по просьбе А.Чубайса, было включено в выступление Д.Медведева на Гайдаровском форуме: Медведев вспомнил слова Гайдара, который считал, что государственная экономическая политика должна быть инновационной, а не носить стандартный характер.

Date: 2013-01-17 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] tollerr.livejournal.com
Здравствуйте, Андрей! Помогите с обращением по делу Савелова! http://namarsh-ru.livejournal.com/7352252.html

Date: 2013-01-17 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] Владимир Шаталов (from livejournal.com)
Поддерживаю !!!

Date: 2013-01-17 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] Владимир Шаталов (from livejournal.com)
Сейчас буду шутить :)

Рыжий когда- то возглавил отдел "Нано",вывел уникальные бактерии ,позже эти бактерии на выборах использовали !-Они настолько умные :в ненужном месте чернила сьедали, а в нужном рисовали .А потом говорят Чуров-чуров .... .

По Поводу Крабоподобного ,ходят упорные слухи ,Не долго в правительстве заседать осталось ....


Извините что совсем не в тему :)

Date: 2013-01-17 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] zebra24.livejournal.com
Т.е. у Черненко тоже не было доступа к статистическим данным, или просто у Черненко речь шла о десяти годах с 1971 по 1980?
ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com
в Киеве в частности вдруг начали твориться страные вещи:
то исчезнет из гастрономов масло а потом возвращалось уже эпизодами, исчезая время от времени.Потом тоже саммое с растительным маслом. Потом даже бывало исчезал картофель. Номенклатура товаров постоянно месяц в месяц сокращалась. Ко второй половине 80х практически все продукты включая многие сорта хлеба, самые простые крупы то исчезали то появлялись.

Это резко контастировало со 2й половиной 70х.
From: [identity profile] zebra24.livejournal.com
Вы ответили хорошо, но на другой вопрос. :)
Речь шла об информированности Черненко по поводу статистики кап. вложений в сельское хозяйство.
From: [identity profile] esli-mysli.livejournal.com
Вот этими двумя фразами начинаются абзацы, предшествующие процитированному:
"Дифференциацию условий доступа к продуктам питания в СССР демонстрируют цифры обследования, проведенного в 1980-х годах..."
"Член Политбюро ЦК КПСС К. Черненко в Секретариат ЦК КПСС (февраль 1981 г.)..."

Таким образом, у читателя есть полное представление о временном отрезке, к которому относится авторское утверждение.
ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com
из брехни черненко никаких выводов о его информированность сделать никак нельзя
From: [identity profile] evgeniy-efremov.livejournal.com

Если после знакомства с фактом плагиата Гайдара для его книги «Гибель империи» задаться вопросом: «А не боялся, что раскроют?», то неожиданным может показаться ответ: не боялся, точно не боялся и, возможно, даже разум спасовал.

Про не боялся.
В блоге Акунина 17 января вышел пост. Там есть поразительное место о Гайдаре: «На свете есть люди, которым чувство страха изначально неведомо. Таким был, кажется, Егор Гайдар. Мне рассказывал очевидец, как премьер сохранял поразительную безмятежность среди агрессивной толпы, когда даже телохранители попрятались. И однажды при встрече я спросил Егора Тимуровича – интересно же: как он преодолел страх? Гайдар ответил: «Знаете, вот все говорят «страх, страх», а я никогда не понимал, что это такое. Наследственный дефект психики. Отец и дед были такими же». Юзер a_azmol погуглил и выдал в комменте: при "Патологии у пациентов, миндалевидное тело которых оказалось разрушено вследствие болезни Урбаха-Вите, наблюдается полное отсутствие страха."
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0960982210015083
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%85#cite_note-9
Эта болезнь генетическая, а дед, тот самый Аркадий Гайдар, был многократным пациентом психбольниц.

Об отказе разума.
Я давно обратил внимание, что сердечно-сосудистая болезнь Егора Тимуровича, которая свела его в могилу, вполне была усилена диабетом. О его наличии: http://pda.ria.ru/society/20061130/56204296.html Я уверен, что Гайдар имел некомпенсированный диабет. Одна из линий лечения – это избавление от жировых отложений: в таком состоянии инсулин плохо усваивается, у похудевших пациентов даже наблюдается возвращение сахара крови к норме, т.е. происходит излечение больного на долгое время. Гайдар же оставался тучным и, судя по занятости, относился к здоровью спустя рукава. Умереть в 53 года не норма! Также неразумно он отнёсся к использованию чужих выкладок в книге «Гибель империи».
From: [identity profile] esli-mysli.livejournal.com
Бурное обсуждение темы плагиата Гайдара (в особенности, происходившее на сайте ЭМ) показало, что его отношение к использованию чужих выкладок находит многочисленных сторонников. Они все, полагаете, тоже ненормальные?
Мне видится здесь, напротив, вполне очевидный расчет. Использовал работу своего сотрудника с его ведома - значит, со стороны этого сотрудника претензий не будет. Более того, тут блестящий аргумент "все так делают".
Кто еще может обнаружить? Исследователь, штудирующий литературу по аграрной экономике. Как он может среагировать? Поднять шум? Для чего? Чтобы бросить тень на такую зияющую вершину как Гайдар? И что дальше? Какова судьба этого выскочки в системе?
А больше обнаружить плагиат и некому.
From: [identity profile] evgeniy-efremov.livejournal.com
/А больше обнаружить плагиат и некому. /

Зато это разносит Эхо Москвы и Илларионов, а у него 5 тысяч читателей.

/блестящий аргумент "все так делают/
Гнилой это аргумент.

/что его отношение к использованию чужих выкладок находит многочисленных сторонников.Они все, полагаете, тоже ненормальные?/
Деградировавшие от воровских порядков.

From: [identity profile] susel2.livejournal.com
Ну, сектанты - это так, они-то "как все". Для этого не надо быть ненормальным, увы:(
Впрочем, насчет некоторых у меня есть серьезные сомнения. Чисто в человеческом плане: ВИН, например. Но это все, конечно, так, абстрактные рассуждения. Но идея интересна, весьма.
From: [identity profile] susel2.livejournal.com
То есть, вполне вероятно, что во главе страны стоял фактически монстр.
Я понимаю, что заочные диагнозы - вещь полуабстрактная. Но, тем не менее, сама идея такова, что мороз по коже.
From: [identity profile] evgeniy-efremov.livejournal.com

Монстр (фр. Monstre), или Чудовище — пугающее, сильное, отвратительное существо со сверхчеловеческими возможностями.

Не был пугающим. А о болезни Урбаха-Вите: бывают папулы вокруг век, у Гайдара на фото похоже.

Date: 2013-01-18 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] quien-sabe.livejournal.com
Это только мне кажется, что демифологизация ЕГ, (пусть у него действительно похоже были проблемы с психикой, но именно этим он и оказался полезен) не самая удачная стратегия?
какие бы праведные мотивы за этим не стояли - все равно это будут отметать не разбираясь - как копание в "грязном белье", почему не сделать анализ более безличным, ЕГ был орудием, но творчество было коллективное
Edited Date: 2013-01-18 01:13 pm (UTC)

Date: 2013-01-20 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] esli-mysli.livejournal.com
Творчество-то коллективное, но автор на обложке "Гибели империи" один. А самое интересное, что именно в рассматриваемой ситуации прекрасно видна его роль. Взяв несколько страниц чужого текста, опубликованного под его же, гайдаровской, редакцией в его же институте в 1998 году, в "Гибели империи" Гайдар переиначивает этот фрагмент так, что меняется концепция описания проблем аграрной экономики СССР. Одни причины исчезают, другие выпячиваются: http://esli-mysli.livejournal.com/53247.html
А Вы говорите "ЕГ был орудием"...

Date: 2013-01-18 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] urif.livejournal.com
Прошу прощения за справку. Наномю, что была такая книжка - Андрей Амальрик
"ПРОСУЩЕСТВУЕТ ЛИ СОВЕТСКИЙ СОЮЗ ДО 1984 ГОДА?"
http://www.vehi.net/politika/amalrik.html
Эта книжка была написана аж в 1969, и, вполне естественно, у автора были серьезные проблемы. Прошло более 40 лет, СССР развалился 20 лет назад. Если в советское время книжка была запрещена, а, значит, ее просто не было, то сегодня ее можно прочесть на интернете. Причины будущего развала четко означены, причем, у автора не было многих данных, так как архивы были закрыты. По правде говоря, я не понимаю, зачем надо было публиковать подобное наукообразие ПОСЛЕ развала СССР?

Date: 2013-01-18 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] esli-mysli.livejournal.com
Чтобы внедрить свою версию.
(deleted comment)

Date: 2013-01-20 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] esli-mysli.livejournal.com
Обсуждается не февраль 1981, а ситуация начала 80-х годов.
Таблица 4.10 показывает, что неудовлетворенный спрос оставался практически неизменным в 1970 и 1980 годах - 4,6 и 4,7% ВВП соответственно, а вот к 1985 вырос до 7,8% ВВП.
Далее - о росте цен в 1981-1985 гг.
В следующем абзаце цитируется документ от 4 ноября 1988 г. "О динамике розничных цен..."
Далее - ссылка на обследование, проведенное в 1980-х годах.
И наконец письмо Черненко от 17 февраля 1981 г.

Таким образом, автор делает вывод: "Политическое руководство СССР оказывается в ловушке, причем прочной, из которой трудно выбраться."
Последующие предложения описывают что необходимо и что невозможно сделать для того, чтобы выбраться из ловушки в дальнейшем.
(deleted comment)

Date: 2013-01-22 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] esli-mysli.livejournal.com
Если Вас интересует эта тематика, загляните в мой ЖЖ.

Date: 2013-01-24 08:50 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Господин Илларионов, доброе время суток.

Вы упомянули "рерайтинг" в негативном контексте. То, что сделал Гайдар - это плагиат, рерайтом он себя не утруждал, ибо рерайт предполагает определенную степень уникальности на выходе, а в приведенном Вами случае даже близко об этом речь не идет.

Зная, как Вы любите точность формулировок, прошу Вас убрать из заголовка поста "рерайтинг", и оставить только "плагиат". Не стоит огульно хаять ремесло, которым ряд людей зарабатывает себе на жизнь.

Profile

aillarionov: (Default)
Illarionov

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 1st, 2025 05:39 am
Powered by Dreamwidth Studios