aillarionov: (Default)
[personal profile] aillarionov

Утром 30 октября польская газета Rzeczpospolita на первой полосе сообщила о том, что на обломках Ту-154 в Смоленске были обнаружены следы тротила и нитроглицерина. В части тиража этого заголовка не было, и на своем сайте редакция извинилась за это перед читателями, объяснив, что до поздней ночи проверяла это сообщение у различных источников. В частности, главный редактор газеты до поздней ночи обсуждал с генеральным прокурором Анджеем Сереметом, каким образом нужно информировать широкую публику о сенсационном открытии.


В публикации газеты говорится:
«В течение месяца в Смоленске польские прокуроры и эксперты вели обследование. Они вернулись две недели назад. Польские прокуроры сомневались в российской пиротехнической экспертизе. Предоставленный русскими анализ не соответствовал процедурным требованиям. Наши эксперты отказались подписывать окончательное заключение о причинах смерти без тщательного исследования обломков самолета. Они требовали повторного выезда в Смоленск и утверждали, что польские эксперты, которые ранее проводили исследования, имели в своем распоряжении слишком малое количество образцов, чтобы исключить присутствие взрывчатых материалов.

В Смоленск вместе с прокурорами выехали эксперты-пиротехники из Центральной криминалистической лаборатории, а также из Центрального следственного бюро с современным оборудованием. Уже первые образцы как из салона самолета, так и с обшивки крыла машины дали положительный результат. Приборы показали, в частности, что на 30 самолетных креслах имеются следы тротила и нитроглицерина. Эти вещества были также обнаружены на планере самолета, в месте соединения фюзеляжа с крылом. Их было столько, что один из приборов зашкалил. Подобные результаты дало и исследование места катастрофы, где были обнаружены крупные обломки разбитого самолета. Следы взрывчатых веществ оказались и на вновь найденных элементах самолета, обнаруженных во время этой экспедиции в Смоленск.

Известие об открытии осадка из взрывчатых материалов было немедленно передано в Варшаву и вручено генеральному прокурору Анджею Серемету, а также главному военному прокурору полковнику Ежи Артымяку. Генеральный прокурор лично передал информацию премьеру Дональду Туску. С момента возвращения из Смоленска ведутся интенсивные консультации, что дальше делать с этим открытием. До сих пор эксперты, работавшие для прокуратуры, ссылались на экспертизы российских специалистов, не выявившие наличия взрывчатых веществ».

Сенсацией оказался сам факт публикации: слухи об этом новом «открытии» ходили в Варшаве уже недели две. Известно, что сразу после катастрофы польский пиротехник отказался проводить анализ, а в течение двух с половиной лет, прошедших после катастрофы, российская сторона не только не допускала поляков к обломкам самолета, но в значительной степени скоропалительно уничтожила эти обломки. Процесс «заметания следов» был живописно и подробно показан в документальном фильме Аниты Гаргас «Специальная миссия: Смоленск», широко известном в Польше. Поражающий воображение отрывок из него, где российские солдаты ломами разрушают остатки самолета, а бульдозеры оттаскивают обломки, чтобы увезти их на грузовиках, вы можете увидеть здесь. Зрелище невероятное!


 

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=uWEPV_Zzf4E#! 

А полтора месяца назад полякам почему-то разрешили приехать с приборами, и те немедленно обнаружили следы взрывчатки. Что касается сообщения о том, что в одном месте электронный анализатор «зашкалил» (через 2,5 года после пребывания остатков самолета на открытом воздухе!), оно наводит на мысль, что тротил не такой уж старый.

Но уже тем же утром на телевизионном канале TVN24 полковник Лешек Артемюк, специалист по взрывчатым веществам, заявил, что «сочетание таких взрывчатых веществ, как тротил и нитроглицерин, просто невозможно, при покушениях их вместе не бывает» и что «нитроглицерин вообще давно не используется».

Как заметил один из гостей блога А.Н. Илларионова (который, как и flanker20, неуклонно и неустанно стремится выяснить правду о смоленской катастрофе), «тротил и тем более нитроглицерин для теракта, тем более такого уровня, – все равно как киллер с наганом».

Полковник Артемюк также подтвердил, что следы от взорванного тротила и микроскопические частицы тротиловой пыли легко различить аналитически. Возникает вопрос: о каком же именно тротиле идет речь и когда он появился на месте катастрофы?

В тот же день провела пресс-конференцию военная прокуратура. Ее представитель заверил, что она не обнаружила следов тротила и нитроглицерина на обломках правительственного Ту-154М в Смоленске. Это, однако, по мнению прокуратуры, не исключает наличия взрывчатых веществ на борту в связи с наличием там высокоэнергетических ионизированных соединений (радикалов – А.Б.), аналогичных тем, которые содержатся в высокоэнергетических веществах, в том числе взрывчатых.

Но самое главное - оказывается, на то чтобы окончательно убедиться, что это следы взрывчатых веществ, потребуется еще ПОЛГОДА лабораторных испытаний. И только тогда, более чем три года спустя после катастрофы, мы узнаем, имел место взрыв или нет.

Газета Rzeczpospolita продолжала задавать вопросы: «Если это всего лишь ионизированные частицы, почему прокуратура и правительство, которые знали об этом целую неделю, не проинформировали общественность? Или эта информация была настолько секретной? Почему прокурор не добавил, что из Москвы были привезены только отсчеты (показаний приборов – А.Б.), а не образцы этих материалов? ...Почему, наконец, прокуратура тянула с сообщением этой информации до 13:30, тщательно отшлифовывая свое заявление? Почему только сейчас обломки самолета были обследованы современным пиротехническим оборудованием: русские не позволяли? не было политической воли? Почему предыдущие исследования эксперты считали достаточными? На эти вопросы прокурор также не сумел дать четкого ответа».

Затем выступил и сам (гражданский) генеральный прокурор Анджей Серемет, подтвердивший, что радикалы были обнаружены, но их происхождение «неясно».

Напрашивается вопрос: что же это – сенсация или провокация? Либо опубликованные сведения хотя бы в чем-то верны – но тогда это значит, что правительственные спин-доктора сумели оттянуть скандал по меньшей мере на 6 месяцев, либо же произошел «вброс» заведомо ложной информации, с заверениями в ее подлинности на самом высоком уровне, чтобы дискредитировать сторонников продолжения смоленского следствия. Последнее предположение представляется более вероятным, поскольку рейтинг Туска последнее время неуклонно падает, а рейтинги правящей и оппозиционной партий вот уже две недели как сравнялись, так что подобная дискредитация была бы правительству как нельзя более кстати.

А что говорят ученые?

22 октября в Варшаве состоялась 1-я Смоленская конференция, в которой приняло участие более 100 ученых из 5 стран. Она транслировалась онлайн, и следило за ней более 36 тысяч человек. В правительственных СМИ и телевидение полностью обошли молчанием результаты конференции. Основные выводы ученых, работавших на подлинных образцах обломков, спутниковых снимках (приобретенных ими, кстати, за собственные деньги) и на компьютерных моделях, таковы:

1) Разрыв стенок фюзеляжа произошел изнутри, а не снаружи (изогнутость кнаружи и растяжение материала, разрывы заклепок, характерные для внутреннего давления).

2) Самолет распался на высоте, значительно превышающей высоту деревьев (обширный разброс обломков, спутниковые снимки). Кстати, было отмечено, что снимки, распространенные Сергеем Амелиным, фальсифицированы, чтобы подогнать размеры деревьев под нужную высоту.

3) Таинственным образом исчезла важнейшая запись системы TAWS №38 (более подробно см. в блоге flanker20), a все деревья на соответствующем этой записи участке леса были вырублены вскоре после катастрофы, что видно на спутниковых снимках (тогда как деревья до и после этой части анализа записей уцелели).

4) Полностью опровергнута гипотеза «бронированной березы» как причины катастрофы (различными авторами при прогоне самых разных компьютерных моделей было показано, что при столкновении крыла гигантского Ту-154 с березой на такой скорости оно просто срезает дерево, сохраняя свою несущую силу).

5) Многие ученые склонялись к гипотезе «многоточечного взрыва» (любопытно, что в качестве одного из таких пунктов указывался участок соединения корпуса (планера) с крылом. Не исключалось, что взорваться могли также резервуары с горючим, что объясняло бы отсутствие взрыва и пожара на земле.

Это лишь некоторые из направлений исследований, которые будут продолжены учеными независимо, без финансовой поддержки со стороны любых правительственных или партийных учреждений.

Во избежание возможных кривотолков хочу добавить: в польской прорежимной прессе уже говорилось о «так называемой» конференции «так называемых» ученых. Однако в ней участвовали наиболее видные польские профессора из Политехнических институтов Варшавы и Кракова, Института физики, Горно-металлургической академии, а также специалисты-конструкторы (в том числе из Военно-космического отделения "Боинга"), американские и австралийские специалисты по компьютерному моделированию (в том числе работающие для NASA) и др. Я следил за ходом конференции и могу сказать, что ее уровень был вполне высоким, а выступавшие далеко не всегда были единодушны. Но при этом все участники жаловались на отсутствие достаточного количества образцов обломков самолета и невозможность получить к нему доступ. То же относилось и к компьютерным снимкам достаточного разрешения (приходилось работать со снимками с разрешением 50 м и редко 30 м на пиксель). Результаты конференции будут опубликованы.

http://grani.ru/blogs/free/entries/208117.html

Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2012-10-31 03:32 am (UTC)
From: [identity profile] pritkiy-kaban.livejournal.com
Я до последнего думал, что утка. Нет ничего более абсурдного, чем нитроглицерин в качестве взрывчатки для авиатеракта. Дважды абсурдного, если применен еще и обычный, доступный тротил.

Что касается "киллера с наганом", то, для сведения, наемники любят простые дешевые стволы, а химическая маркировка современных ВВ ("семтекса" и других легально произведенных пластиков) способна причинить исполнителю приличные неприятности. Толуол же и прочее старье - безлик.
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
Тот же "семтекс" до начала 90-х производился (и поставлялся в хорошие места, вроде Ливии) без всякой маркировки. Думаю, и сейчас нет проблем сделать партию немаркированного ВВ по заказу спецслужб.
А вот "обнаружение" сразу и тротила, и нитроглицерина меня насторожило. Даже провел небольшой поиск в Интернете, но не нашел никаких вариантов взрывчатки, где эти вещества присутствуют одновременно. Похоже, те, кто вбрасывал эту "утку", намеренно добавили эту невероятную подробность, чтоб эффект от последующего разоблачения был больше, и можно было позлее посмеяться над теми, кто клюнул.

(no subject)

From: [identity profile] pritkiy-kaban.livejournal.com - Date: 2012-10-31 07:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iime.livejournal.com - Date: 2012-10-31 03:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene naumovich - Date: 2012-10-31 09:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pritkiy-kaban.livejournal.com - Date: 2012-10-31 12:07 pm (UTC) - Expand

тоненько попытались

From: [identity profile] kabud.livejournal.com - Date: 2012-10-31 10:19 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2012-10-31 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
Так дело не в опровержении, а в том, кто организовал вброс и зачем.

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2012-10-31 07:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-10-31 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] brevno11.livejournal.com
Во первых спасибо, очень как-то детективненько. Wow....

Date: 2012-10-31 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] vrml.livejournal.com
Утка или не утка, это не меняет факта преступного уничтожения вещдоков.

Date: 2012-10-31 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com
А почему поляки все это стерпели? Почему нет международного скандала? Почему вообще позволили посторонним расследовать гибель своего президента? Разве нельзя было потребовать сразу после катастрофы присутствия международных наблюдателей, возможности проводить собственные экспертизы или хотя бы полноправного участия и полного контроля над расследованием? Под каким предлогом Россия смогла бы отказать? Самолет не на территорию военного завода упал и не на Кремль...

(no subject)

From: [identity profile] vrml.livejournal.com - Date: 2012-10-31 03:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com - Date: 2012-10-31 03:58 pm (UTC) - Expand

Ответы на вопросы

From: [identity profile] alexandre bondarev - Date: 2012-10-31 04:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com - Date: 2012-10-31 04:20 pm (UTC) - Expand

а что они могли?

From: [identity profile] kabud.livejournal.com - Date: 2012-10-31 09:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-10-31 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] flanker20.livejournal.com
Интересный материал. Спасибо Александру Бондареву.

Ну, со следами взрывчатки ясно, что ничего не ясно. Интересно про конференцию.

Немного смущает п.2. Что подразумевается под "значительно превышающей высоту деревьев" и "обширный разброс обломков"? Я почему-то считал, что предполагаемый взрыв произошел на небольшой высоте и разброс обломков как раз наоборот весьма компактен. Но специалистам виднее, конечно.

Отдельно хотелось бы сказать про п.3.
1) В момент генерации этого события (#38) системой TAWS самолет не имел крена и не отклонялся от первоначального курса. Это противоречит реконструкции Амелина и МАК, основанных на поломанных ветках деревьев. Согласно Амелину, в том месте, где было сгенерировано событие TAWS #38, у самолета был крен где-то между 45 и 90 градусами. Как говорят в Одессе, имеем две большие разницы. http://flanker20.livejournal.com/19343.html
2) В момент генерации события TAWS #38 показания высотомеров (радио- и баро-) отличаются на ~20м:
показания РВ - 13м
показания БВ - 34м
3) Самое главное. Событие TAWS #38 - это не предупреждение и не тревога. Это фиксация факта посадки, а точнее перехода самолета из состояния "в воздухе" в состояние "на земле", так называемый Air-to-Ground-Transition. Каким образом мог быть зафиксирован этот переход на высоте 13(или 34) метров? К сожалению, я не знаю наверняка условия, при которых TAWS считает, что Air-to-Ground-Transition произошел, но на 99% уверен, что условием является срабатывание датчика, отслеживающего обжатие хотя бы одной основной стойки шасси. Как могло произойти обжатие стойки шасси, если самолет еще не коснулся земли? Да никак! Даже при ударе о деревья сила воздействия будет направлена на излом стойки, а не на ее обжатие. Из этого следует, что имела место сильная встряска самолета, приведшая к срабатыванию датчика обжатия стойки. Так что сам факт генерации этого события до касания самолетом какой-либо поверхности является веским аргументом для сторонников подрыва самолета.


Date: 2012-11-01 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] 137xyz.livejournal.com
"Это противоречит реконструкции Амелина и МАК, основанных на поломанных ветках деревьев. Согласно Амелину, в том месте...".
Забудьте про Амелина!

(no subject)

From: [identity profile] urif.livejournal.com - Date: 2012-11-02 09:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-10-31 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] avr-mag.livejournal.com
Даже если предположить теракт, то сразу возникают неудобные вопросы.
КТО, КОГДА и КАК пронес взрывчатку в самолет?
КТО и КАК организовал ее срабатывание?
Очевидно, что такое организовать могли только люди, имеющие доступ к президентскому самолету. Их круг достаточно узкий.
Кто-нибудь их уже допрашивал?

Date: 2012-10-31 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kuznec-d-k.livejournal.com
И зачем? Не могу понять, кому выгодно.

(no subject)

From: [identity profile] vrml.livejournal.com - Date: 2012-10-31 07:43 pm (UTC) - Expand

точно

From: [identity profile] kabud.livejournal.com - Date: 2012-10-31 09:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glocester-road.livejournal.com - Date: 2012-10-31 08:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbskvort.livejournal.com - Date: 2012-11-01 09:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 137xyz.livejournal.com - Date: 2012-11-01 11:43 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] alexandre bondarev (from livejournal.com)
Выясняются любопытные детали операции.
Пресс-секретарь Генеральной прокуратуры Матеуш Мартынюк сообщил, что «образцы, которые были отобраны польскими экспертами на основании показаний приборов, обнаруживших наличие высокоэнергетических радикалов, находятся в России. Они запломбированы и у российской стороны нет к ним доступа».
Хотелось бы посмотреть, как устроены эти пломбы.
Он добавил, что «образцы будут переданы в Польшу в рамках правовой помощи».
Хотелось бы напомнить, что передачи протоколов вскрытия жертв поляки ждали полтора года.
Edited Date: 2012-10-31 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] flanker20.livejournal.com
Ну и ну! Это уже просто анекдот какой-то.

Образцы опечатаны и находятся в России.
Оригинал записи речевого самописца (который никто не слышал) и сам самописец опечатан и находится в России.
Оригиналы записей параметрических самописцев и сами самописцы опечатаны и находятся в России.

Выходит из последней поездки в Смоленск польские эксперты привезли только отчеты. На какие исследования тогда прокуратуре требуется полгода, о которых было сказано на пресс-конференции? Отчеты полгода изучать?

Date: 2012-10-31 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com
Если это политические игры с целью дискредитировать оппозиционную партию и сторонников продолжения следствия, то почему так были уверены что русские промолчат? Получается комиссия по расследованию тротил не обнаружила? Или обнаружила, но скрыла, а теперь вот скрывать перестала? Оппозиционеры же не дурачки, чтоб так дать себя провести?... И я не могу понять как руководство эти 2,5 года объясняло обществу почему позволили проводить расследование русской стороне? Почему не проявило политическую волю?

И есть хоть какое-то объяснение кому была выгодна гибель пассажиров самолета? Качиньский был не очень популярный президент, срок его полномочий истекал и на новый срок его бы не избрали. Все эти расследования конечно загадка на загадке, опытнейшие люди реконструируют событие и обнаруживают все новые неизвестные факты, но зачем кому-то все это было нужно? Хоть бы одна версия.

Date: 2012-10-31 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] alexandre bondarev (from livejournal.com)

Я хотел бы напомнить, что человеческая и чекистская логики необязательно совпадают. Вспомните сказанное о Политковской: «Живая она приносила меньше вреда, чем мертвая», так что получается, что убивать ее было «невыгодно». Но убили.

(no subject)

From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com - Date: 2012-11-01 07:15 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] 137xyz.livejournal.com

Первый вопрос к Александру связан со вторым пунктом, где сказано: «…Снимки, распространенные Сергеем Амелиным, фальсифицированы, чтобы подогнать размеры деревьев под нужную высоту». В блоге «Кто такой Сергей Амелин» http://smolensk.ws/blog/198.html сказано, что он увлекается фотографией, принимал участие на фотофоруме. Он пишет: «все фото, сделанные мной на месте катастрофы, доступны в высоком разрешении на файлообменнике (194 фото, 270Мб)
http://rapidshare.com/files/385739412/Smolensk_photo1.zip.html
http://rapidshare.com/files/385745584/Smolensk_photo2.zip.html
http://rapidshare.com/files/385752463/Smolensk_photo3.rar.html
Действительно, на блоге выложено множество фотографий, часть из которых, не исключено, сделаны им самим. Ниже я привожу URL нескольких снимков. Можете ли Вы, Александр, конкретно сказать, какие из этих снимков считаются сфальсифицированными:
http://smolensk.ws/uploads/images/6/8/5/c/49/bd9e36fe67.jpg
http://smolensk.ws/uploads/images/3/9/a/1/49/5d8ab7f34b.jpg
http://smolensk.ws/uploads/images/e/3/e/7/49/94efe060fc.jpg
http://smolensk.ws/uploads/images/b/d/3/3/49/f8991c35b9.jpg
http://smolensk.ws/uploads/images/b/b/f/f/49/ff29754b1c.jpg
http://smolensk.ws/uploads/images/6/8/8/d/49/d687e325f6.jpg
http://smolensk.ws/uploads/images/d/9/0/5/49/4d6c3f3523.jpg
http://smolensk.ws/uploads/images/9/8/8/b/49/befc86840e.jpg
http://smolensk.ws/uploads/images/a/a/6/c/49/ce2ff7d053.jpg

Следующие снимки вызвали у меня сильное подозрение и вот по какой причине. Молоденькие березки просто бы согнулись, но не сломались. Особенное подозрение вызывают тончайшие ветки, которые бы точно не сломались, как показано на этой фотографии. Крыло – это не бритва, не сабля и даже не топор. Оно просто толстое и таких срезов оставить не могло. Присмотритесь:
http://smolensk.ws/uploads/images/6/d/d/5/49/4ab7efafe6.jpg
http://smolensk.ws/uploads/images/b/c/3/b/49/22b7824b12.jpg
http://smolensk.ws/uploads/images/5/a/a/3/49/54bf752a9f.jpg
http://smolensk.ws/uploads/images/c/4/1/7/49/e1f548e99f.jpg
http://smolensk.ws/uploads/images/5/7/d/c/49/c4aa8be214.jpg
http://smolensk.ws/uploads/images/a/1/1/1/49/871ad60652.jpg
http://smolensk.ws/uploads/images/f/8/a/8/49/783e37c04b.jpg
http://smolensk.ws/uploads/images/6/3/5/7/49/d5d28d0ee9.jpg
http://smolensk.ws/uploads/images/a/1/1/b/49/6ca7669e15.jpg
http://smolensk.ws/uploads/images/3/9/7/f/49/623e0a2f1a.jpg

Вопрос 2: Александр, что Вы думаете по поводу искусственно сломанных веток? Обсуждались ли фальсификации, проведенные на деревьях? Ведь по этим сломанным веткам и деревьям проводилась реконструкция траектории падения самолета:
http://img224.imageshack.us/img224/2006/shemasmolenskl3m.jpg
http://s41.radikal.ru/i093/1004/23/143a0984f406.jpg
http://smolensk.ws/uploads/images/e/7/a/7/49/f5c3c9a634.jpg
http://lh3.ggpht.com/_06bGa1QkqOY/S8ecr8LcOAI/AAAAAAAAD0I/WLLN7Y8qEO0/s912/Untitled-8.jpg
From: [identity profile] alexandre bondarev (from livejournal.com)
Извините, если вы не сразу получите ответ, но хозяин блога должен был его расскринить. Сразу сообщаю, что первые три ссылки были удалены. Что касается остальных, то ваша интуиция вас не обманула (хотя утверждение, что тонкие деревья просто бы согнулись, но не сломались, вполне дискуссионно). Но со снимками, распространявшимися Амелиным, проблема в другом. Мир узнал о существовании всех этих «срезанных» самолетом тонких березках именно из этих фотографий, и именно по ним МАКом проводилась «реконструкция траектории падения самолета». Однако, как назло, уже совсем вскоре ВСЕ ЭТИ ДЕРЕВЦА БЫЛИ ВЫРУБЛЕНЫ НА КОРНЮ. Так что соответствующие картинки вполне могли быть сделаны Фотошопом, и снимкам Амелина давно никто не верит.
На некоторых из них пририсован самолет (причем не в масштабе!), сделавший «полубочку» и срезающий деревца не крыльями, а хвостовым оперением. Однако уже давно было замечено, что для этого такому тяжелому самолету, как Ту-154, с размахом крыльев 37 м, потребовалось бы несколько десятков метров высоты, тогда на снимках Амелина он находится на высоте в несколько раз меньшей. В истории мировой авиации никогда ничего подобного отмечено не было.
Уже при боковом наклоне в 45° подъемная сила уменьшается на 30%, и самолет просто падает, а не выполняет акробатические фигуры.
Интересно, что 13 апреля 2010 г., через три дня после катастрофы, знаменитый летчик-испытатель, Герой России Магомед Толбоев в интервью «Газете Выборчей» заявил, что «когда самолет польского президента вышел из облаков, у пилота, чтобы сориентироваться, времени было столько же, как не было бы вообще – шесть секунд. На истребителе, у которого есть дополнительная форсажная камера, я бы, вероятно, еще успел уйти от земли. Но за штурвалом самолета весом около 100 тонн не справился бы никто. Этот самолет, когда заходит на посадку, беспомощно «висит» в воздухе и не в состоянии совершить никакого маневра».
Иначе говоря, у Ту-154 просто НЕ БЫЛО ВРЕМЕНИ, чтобы перевернуться вверх ногами.
Тогда это интервью считалось доказательством безрассудства и вины пилота, который спустился «вслепую» слишком низко. Другого значения утверждений Болбоева почти никто не заметил.
А теперь самое интересное.
20 апреля 1978 года южнокорейский Боинг-707 выполнял рейс по маршруту Париж—Сеул с посадкой в Анкоридже. Самолёт заблудился и вторгся в воздушное пространство СССР в районе Кольского полуострова. В 21 час 42 минуты перехватчик Су-15 выпустил одну ракету, которая взорвалась возле крайнего левого двигателя Боинга, оторвав часть крыла длиной 3-4 м. Повреждённый Боинг, потерявший часть крыла, через 1 час 15 минут (!!!) совершил успешную посадку на лёд озера Корпиярви. Этот Боинг потерял более значительную часть крыла, чем Ту-154 в Смоленске, но не только не перевернулся, но и продолжал лететь еще больше часа.
Edited Date: 2012-11-01 12:10 pm (UTC)

Re: Два вопроса к Александру Бондареву

From: (Anonymous) - Date: 2012-11-01 02:01 am (UTC) - Expand

Теперь всё ясно.

From: [identity profile] 137xyz.livejournal.com - Date: 2012-11-01 08:09 pm (UTC) - Expand

внутри авиакатастрофы

Date: 2012-10-31 07:25 pm (UTC)
From: (Anonymous)
упоминаемый
aillarionov.livejournal.com/451773.html#t26198461
фильм (снимавшийся, а не вышедший, в апреле) выходит на голубые экраны 4.11 tv.46info.ru/programm/?ch=147571&dt=2012-11-04
23:00 Почему? Вопросы мироздания:внутри авиакатастрофы

иностранный зритель видел фильм 7.10
dsc.discovery.com/tv-schedules/daily.html?date=20121007.281

Date: 2012-10-31 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] glocester-road.livejournal.com
Присоединяюсь к заданному выше вопросу, который также хотелось бы адресовать и уважаемому АН. К сожалению, я пропустил момент, когда и где именно был произведен разбор снимков, распространенных Сергеем Амелиным, на основании которого был сделан категоричный вывод о том, что они фальсифицированы.

Это крайне важный момент, поскольку на анализе этих снимков главным образом строится вся реконструкция последних секунд полета и делается вывод о непосредственных причинах крушения.

Выводы МАК, насколько помнится, в целом лежат в русле доказательной системы, выстроенной Амелиным, и основываются в немалой степени на аналогичных фотографиях местности. Если доказано, что фотографии фальсифицированы (в какой части и насколько?), то это может означать, что в титанической работе уважаемого flanker20 не было большой необходимости: сам этот факт способен послужить исчерпывающим доказательством того, что выстроенная МАК версия - ложь от начала до конца.

Date: 2012-11-01 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] flanker20.livejournal.com
///К сожалению, я пропустил момент, когда и где именно был произведен разбор снимков, распространенных Сергеем Амелиным, на основании которого был сделан категоричный вывод о том, что они фальсифицированы.///

Насколько я могу судить, такого момента не было. Этот момент, как я понимаю, впервые озвучен на конференции, о которой писал А.Бондарев. Причем речь, насколько я понимаю, идет не о фальсификации самих снимков, а о пририсованных на них изображениях самолета в части его масштаба относительно деревьев. Он неточен, на многих снимках это видно на глаз. По какой причине, умышленно или по небрежности, не знаю.

///Это крайне важный момент, поскольку на анализе этих снимков главным образом строится вся реконструкция последних секунд полета и делается вывод о непосредственных причинах крушения.///

Реконструкцию последних секунд выстроить можно (но опять же обращаю внимание на противоречие этой реконструкции данным из лога события TAWS #38), а вот для вывода о причинах крушения это мало что дает, имхо.

Да и все эти сломанные деревья вызывают много вопросов. Вот где, например, здесь пролетела стойка шасси? http://smolensk.ws/uploads/images/f/8/a/8/49/783e37c04b.jpg

(no subject)

From: [identity profile] 137xyz.livejournal.com - Date: 2012-11-01 12:19 pm (UTC) - Expand

Что скажите?

From: [identity profile] 137xyz.livejournal.com - Date: 2012-11-01 09:46 pm (UTC) - Expand

Анализ скрытых причин

Date: 2012-10-31 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] 137xyz.livejournal.com

Мы часто слышим слова: «В теорию заговоров я не верю». Сказавший их слывет у многих мудрым человеком. Но возьмите, к примеру, теракт 9/11. Ясно всем, кто хоть немножко интересовался его деталями, что размеры пробоины в здании Пентагона, куда якобы врезался пассажирский самолет с террористами на борту, не соответствуют размерам самолета.

Image

http://www.apfn.org/apfn/pentagonxox30.jpg (http://www.apfn.org/apfn/pentagonxox30.jpg)

Ясно также, что любой летательный аппарат при подлете к этому самому охраняемому в мире объекту на расстоянии нескольких десятков километров был бы превращен в пыль. В той части здания, которая была разрушена, отсутствовали сотрудники Пентагона, поскольку на тот момент там велись ремонтные работы и т.д. и т.п. Нестыковок в теракте 2001 года превеликое множество. Тем не менее, правительство США почему-то закрывает на всё это глаза. Почему? Да потому, что находятся могущественные силы, которым важна не истина и гуманистические ценности, а власть над миром. Анализ этих скрытых сил порой намного интереснее, чем расследование их последствий. 

Edited Date: 2012-10-31 10:06 pm (UTC)

Ерунда.

From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com - Date: 2012-11-01 10:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-01 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] dito777.livejournal.com
«Станислав Загродзкий, кузен жертвы Смоленской катастрофы Евы Банковской, сообщил газете Gazeta Polska Codziennie, что поручил американским экспертам исследовать самолетный ремень безопасности с места трагедии. Он сообщил, что исследования показали наличие тротила.
Загродзкий привез из Смоленска в Польшу части одежды своей кузины. Среди одежды был ремень безопасности, которым женщина была пристегнута в трагическом полете 10 апреля 2010 года.
— Я спросил у прокуроров, хотят ли они, чтобы я им передал эти материалы, но они не ответили, — рассказал он газете Gazeta Polska Codziennie.
http://kavkazcenter.com/russ/content/2012/11/01/94062.shtml

Date: 2012-11-01 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] mbskvort.livejournal.com
http://www.youtube.com/watch?v=qUEbePVyS3c
From: [identity profile] 137xyz.livejournal.com
Edited Date: 2012-11-01 08:21 pm (UTC)

100 кг взрывчатки

From: [identity profile] mbskvort.livejournal.com - Date: 2012-11-01 09:09 pm (UTC) - Expand

Здесь хорошо видно людей

Date: 2012-11-01 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] 137xyz.livejournal.com
Edited Date: 2012-11-01 08:28 pm (UTC)

Первый канал телевидения

Date: 2012-11-01 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] 137xyz.livejournal.com
Edited Date: 2012-11-01 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] glocester-road.livejournal.com
Саморазоблачительный сюжет. Из него наглядно видно, что пилоты Ту-154 были совершенно убеждены, что полоса прямо перед ними. Следовательно, были созданы веские причины, которые внушили им эту абсолютную уверенность.

Date: 2012-11-02 06:19 am (UTC)

Date: 2012-11-02 06:21 am (UTC)

Date: 2012-11-02 06:32 am (UTC)

Date: 2012-11-02 06:53 am (UTC)

Date: 2012-11-02 06:54 am (UTC)

Date: 2012-11-02 07:00 am (UTC)

vlad-igorev

Date: 2012-11-02 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] 137xyz.livejournal.com
http://vlad-igorev.livejournal.com/tag/smole%C5%84sk

Smolensk, Russia
25 декабря, 2010

Думаю самолет спокойно сел с запада (около 10.15 - 10.20), это элементарный расчет, Варшава - Смоленск 785км, крейсерская скорость ТУ-154М = 850км/ч (максимальная у ТУ-154М = 935км/ч). Самолет с президентом вырулил в 9.17 (по Москве), а в 9.23 уже точно был в небе (по словам предст. канцелярии президента). И это с опозданием, значит у них был стимул не "тормозить" на этой дистанции.

Видимость с запада была лучше, ведь завеса на востоке ставилась не для ослепления пилотов, а для прикрытия операции от "любопытных глаз"+ списания "аварии" на плохую видимость.

Самолет садится на закрытом от посторонних военном аэродроме.

Москва настояла на отсутствии польской охраны на "Северном".

Журналистов (прибывших раньше на ЯК-40) как сообщалось, сразу после прибытия отвезли в гостиницу.

Кучку встречающих лиц (на время посадки 101го) можно вежливо но настойчиво пригласить ожидать президента в какое-то здание. Туман, здание отделенное от полосы деревьями, на время посадки 101го можно запустить движки на любом самолете стоящим в аэропорту.

В конце взлетной полосы самолет взял тягач и оттащил в этот аппендикс (на фото) .

Был быстрый штурм. И короткая перестрелка с охраной.

Думаю Качинского и еще кого-то взяли для отдельной расправы.

Для остальных в салон пустили отравляющий газ.

Потом разрезали самолет на части удобные по весу для крана.

Кран перебросил салон самолета и остальные части на подготовленную с ночи поляну.

Бульдозер, пройдясь по салону, сгреб пассажиров в одну брацкую могилу и принялся растаскивать обломки по месту "крушения".

Когда все было готово (около 10.56), всеобщее внимание привлекли каким-то взрывом.

Туман рассеивается, спутники НАТО делают снимки, на которых видна поляна с обломками окруженная лесом (дорогу к месту крушения (на фото от 12/04/2010) построили позже). Никакие следы не связывают место крушения с аэродромом, все следы ведут в овраг. Все уверены, что самолет никогда не был на аэродроме.

p.s. Неясным остается вопрос: Обломки какого из двух польских самолетов были разложены в леске на окраине Смоленска, того который еще оставался на "ремонте" в Самаре, или того который загодя был возвращен Польше.
Если замена была, то это очень облегчило жизнь убийцам. Времени для подготовки на порядок больше, а самолет прилетевший из Польши, можно отправить на завод в Самару. Намалевать на нем №102 и снова вернуть полякам.(ведь символические номера польских правительственных самолетов 101 и 102, никак не связаны с регистрационными номерами, и еще до убийства кочевали с одного самолета на другой.

Image

Edited Date: 2012-11-02 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] 137xyz.livejournal.com
Image

А это стропы крана на знаменитом видео.На них почему-то мало кто обращает внимание.

Image



Image


Image


Image


http://vlad-igorev.livejournal.com/2952.html

Date: 2012-11-02 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] 137xyz.livejournal.com
Оригинал взят у [livejournal.com profile] vlad_igorev в Smolensk, Russia (http://vlad-igorev.livejournal.com/2952.html)
Легенда о русской березке погубившей ляхов.
Тонкие предкрылки, уцелевшие после такого "сокрушительного удара" расскажут нам правду.
(небольшая анимация)

Image

















Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

aillarionov: (Default)
Illarionov

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 10th, 2025 05:17 am
Powered by Dreamwidth Studios