Ложный след
Oct. 30th, 2012 03:20 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aillarionovЦезарий Гмыз:
"Приборы показали, в частности, что на 30 самолётных креслах имеются следы тротила и нитроглицерина. Субстанции эти также были найдены на планере самолёта, в месте соединения фюзеляжа с крылом. Их было столько, что у одного из устройств закончилась шкала. Подобные результаты дало исследование места катастрофы, где были обнаружены крупногабаритные обломки разбитого самолёта".
http://www.rp.pl/art...u-tupolewa.html
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
Сенсация не совсем новая: слухи об этом «открытии» ходили уже две недели, а гл. редактор «Жечипосполитой» еще сегодня ночью консультировался с Генеральным прокурором о том, как представлять его публично. Сегодня же ждут пресс-конференцию первых лиц. Известно, что сразу после катастрофы польский пиротехник отказался проводить анализ, и все это время русские практически не допускали поляков к обломкам самолета, в значительной степени уничтожили эти обломки и не отдавали их в Польшу. А полтора месяца назад разрешили им приехать, и поляки «сразу же» обнаружили следы взрывчатки. А сообщение, что в одном месте электронный анализатор «зашкалил» через 2,5 года после пребывания остатков самолета на открытом воздухе наводит на мысль, что тротил не такой уж старый.
Сегодня же утром на TVN24 полковник Лешек Артемюк, специалист по взрывчатым веществам, заявил, что «невозможно сочетание таких взрывчатых веществ, как тротил и нитроглицерин, при покушениях вместе их просто не бывает», и что «нитроглицерин вообще давно не используется». Кроме того, он заметил, что следы от взорванного тротила и микроскопические частицы тротиловой пыли легко различить аналитически. Возникает вопрос, о каком именно тротиле идет речь и когда он появился на месте катастрофы?
http://aillarionov.livejournal.com/467912.html?thread=27485128#t27485128
Цезарий Гмыз
Тротил на остове Туполева
Остов Туполева, хотя и является собственностью польского государства, не может вернуться на родину
Поляки, которые исследовали остов самолёта, открыли на нём следы взрывчатых материалов.
Исследования вели в течение месяца в Смоленске польские прокуроры и эксперты, – установила «Жечьпосполита». Они вернулись две недели назад.
Информация о том, что прокуратура уже не менее двух недель знает результаты экспертиз, нашла своё подтверждение в нашей беседе с генеральным прокурором Анджеем Сереметом.
Польские прокуроры сомневались в российской пиротехнической экспертизе. Предоставленный русскими анализ не соответствовал процедурным требованиям. Наши эксперты отказались подписывать окончательный отзыв о причинах смерти без тщательного исследования остова. Они требовали повторного выезда в Смоленск. Они утверждали, что польские эксперты, которые ранее проводили исследования, имели в своём распоряжении слишком малое количество образцов, чтобы исключить присутствие взрывчатых материалов.
В Смоленск вместе с прокурорами поехали эксперты-пиротехники из Центральной Криминалистической Лаборатории, а также из Центрального Следственного Бюро с современным оборудованием. Уже первые образцы как из салона самолёта, так и с обшивки крыла машины дали положительный результат. Приборы показали, в частности, что на 30 самолётных креслах имеются следы тротила и нитроглицерина. Субстанции эти также были найдены на планере самолёта, в месте соединения фюзеляжа с крылом. Их было столько, что у одного из устройств закончилась шкала. Подобные результаты дало исследование места катастрофы, где были обнаружены крупногабаритные обломки разбитого самолёта.
Следы взрывчатых материалов оказались и на новонайденных элементах самолёта, открытых именно во время этой экспедиции в Смоленск.
Известие об открытии осадка из взрывчатых материалов было немедленно передано в Варшаву и вручено генеральному прокурору Анджею Серемету, а также главному военному прокурору полковнику Ежи Артымяку. Генеральный прокурор лично передал информацию премьеру Дональду Туску. С момента возвращения из Смоленска ведутся интенсивные консультации, что дальше делать с этим открытием.
Эксперты не в состоянии сказать, каким образом на остове машины оказались следы тротила и нитроглицерина. Они всё ещё принимают во внимание гипотезы, согласно которым осадок из взрывчатых материалов мог бы иметь своё происхождение из невзорвавшихся снарядов времён Второй мировой войны. Тогда в районе Смоленска шли очень тяжёлые бои.
До сих пор эксперты, работающие для прокуратуры, не обнаруживали в остове присутствия взрывчатых материалов. При этом они ссылались на экспертизы российских специалистов.
Пресс-секретарь генерального прокурора Матеуш Мартынюк в беседе с «Жечьпосполитей» заявил вчера, что в ближайшие дни прокуратура сообщит свою позицию по этому вопросу.
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/37740-%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BB-%D0%BD%D0%B0-%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B5-%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0/
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
это подверждает кремлевский дизайн вброса
Date: 2012-10-31 09:25 pm (UTC)---
палево, дорогие)) палево для вас
(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-30 11:31 am (UTC)На самолете нашли следы тротила. Тот, кто делал съемку самолета сразу после катастрофы - убит.
Свидетеля повесили?
Date: 2012-10-30 11:45 am (UTC)«Тело находилось в подвале жилого дома, где он проживал с женой», — сказал представитель прокуратуры в эфире Польского радио.
Как следует из заявлений полиции и прокуратуры, пока нет оснований полагать, что в смерти 42-летнего Муся повинны третьи лица.
Во время катастрофы президентского Ту-154 Мусь находился в кабине самолета Як-40, севшего за час до трагедии в аэропорту «Смоленск-Северный».
В день трагедии бортинженер Мусь находился в кабине уже совершившего посадку самолета Як-40 и через бортовую радиостанцию слушал переговоры экипажа Ту-154 со смоленским диспетчером.
В своих показаниях он сообщил, что дежурный разрешил президентскому самолету снизиться до «высоты принятия решения» в 50 м, несмотря на густой туман. По официальной версии, диспетчер не разрешал снижаться ниже 100 м. Согласно показаниям Муся, Як-40 перед этим также разрешили снизиться до 50 м.
Мусь также утверждал, что за несколько секунд до крушения Ту-154 услышал два взрыва."
cripo.com.ua/?sect_id=10&aid=144674
no subject
Date: 2012-10-30 11:45 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-30 02:42 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-30 11:58 am (UTC)P.S. Тут вроде критик со статистикой вас оспаривает на счет выводов о Гайдаре и Нечаеве... (http://bash-m-ak.livejournal.com/50117.html?thread=949957#t949957)
Это анекдот, а не "оспаривание"
Date: 2012-10-30 02:53 pm (UTC)<290 т на конец 91>
Факт: 240.
<дальше СССР закончился поэтому и данных нет>
?????
<Википедия пишет что сейчас в РФ непосредственно золота почти 900 т.>
Источник данных о запасах золота - Википедия???
<Если бы захотели то и больше бы конвертирорвали в золото.>
?????
<Тоже самое с валютными резервами - Нечаев неоднократно пиннал Илларионова, но тому как с гуся вода.>
Это - в разряд анекдотов.
<Тоже самое и с зерном - неоднократно разбирали, в том числе и я, какое зерно и в каких количествах ввозили, но Илларионов сотоварищи по-прежнему какие-то небылицы рассказывают.>
Это товарисч о чем?
<По комбайнам, например, я недавно писал - ни Мария Говорова, ни Илларионов критикуя Гайдаровское высказывание, не смогли открыть сборники "Народное хозяйство СССР" и посмотреть там производство комбайнов>
Товарисч бредит:
"Исходя из данных о выпуске комбайнов в СССР (около 100 тыс. штук ежегодно)":
http://aillarionov.livejournal.com/426821.html
no subject
Date: 2012-10-30 12:01 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-30 12:23 pm (UTC)70 лет ссср компосировал мозги
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Почему?
From:Re: Почему?
From:(no subject)
From:Ложный след?
From:Re: Ложный след?
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-30 12:10 pm (UTC)Что они там нашли и каким образом это туда попало к катастрофе отношения не имеет. Где этот самолет летал до этого и что возил - вот где надо собаку искать.
no subject
Date: 2012-10-30 08:45 pm (UTC)Согласно расшифровкам приказ подняться был уже после того как крылом зацепили берёзу.
Кроме того невозможно отбрасывать серьёзную улику только потому что arabskiy_pilot не видит связи и уверенно пишет, что знает где надо искать.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-30 12:13 pm (UTC)Даже у нас в Израиле, я услышала об этом в израильских новостях, которые вообще-то говорят главным образом про свое и после момента крушения не отслеживали новости по теме катастрофы самолета польского президента.
Мне кажется, что эта новость, выдаваемая за сенсацию сегодняшнего дня, говорит о чем-то совсем другом. Посмотрим.
Насчет вымытых обломков, как химик свидетельствую, что отмыть до девственной чистоты ничего нельзя, всегда что-то да остается, доступное точным приборам.
no subject
Date: 2012-10-30 12:20 pm (UTC)И слава богу.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-30 12:35 pm (UTC)1.Поляков взорвали.Кто?Россияне или другие спецслужбы для обострения отношений между странами.
2.Поляки везли бомбу на встречу с российскими властями(может Путена хотели рвануть,наши ж не могут) и она сдетонировала в воздухе.
3.Все это бред.Самолет потерпел крушение не из-за взрыва.
no subject
Date: 2012-10-30 12:49 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-30 01:20 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-30 01:22 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-30 01:38 pm (UTC)http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20121030165020.shtml
Что в точности заявила Военная прокуратура Польши
Date: 2012-10-30 03:27 pm (UTC)«Военная прокуратура заверяет, что не обнаружила следов тротила и нитроглицерина на обломках правительственного Ту-154М в Смоленске. Это, однако, не исключает наличия взрывчатых веществ на борту в связи с наличием высокоэнергетических ионизированных компонентов, аналогичных тем, которые содержатся в высокоэнергетических материалах, в том числе взрывчатых веществах. [Мы ошиблись, когда писали сегодня о тротиле и нитроглицерине.- эта фраза через 3 часа была снята и заменена другой: "Невозможно со всей уверенностью утверждать о присутствии тротила и нитроглицерина"]. Они могли (но не обязательно должны были) быть такими компонентами. Но теперь оказывается, что на то, чтобы окончательно убедиться, что это следы взрывчатых веществ, потребуется ПОЛГОДА лабораторных испытаний. Только тогда, через более чем 3 года после катастрофы, мы узнаем, имел ли место взрыв или нет.
Но если это только ионизированные частицы, почему прокуратура и правительство, которые знали об этом целую неделю, не проинформировали общественность? Эта информация была настолько секретной? Почему прокурор не добавил, что из Москвы были привезены только отсчеты [показаний приборов], а не образцы этих материалов? [...] Почему, наконец, прокуратура тянула с сообщением этой информации до 13.30, тщательно формулируя свою позицию? Почему только сейчас обломки самолета были обследованы современным пиротехническим оборудованием: русские не позволяли, не было политической воли? Почему предыдущие исследования эксперты считали достаточными? На этот вопрос прокурор также не сумел дать четкого ответа».
http://www.rp.pl/artykul/459542,947468-A-jednak-nie-mozna-wykluczyc-materialow-wybuchowych.html
Сегодня газета в части тиража не успела опубликовать сообщение о "тротиле" и даже извинилась перед читателями, объяснив, что до поздней ночи проверяла эти данные у различных источников.
Напрашивается вопрос: что же произошло? Либо опубликованные сведения хотя бы частично верны - и это значит, что правительственные спин-доктора сумели оттянуть скандал по меньшей мере на 6 месяцев, либо же произошел "вброс" заведомо ложной информации, с заверениями в ее подлинности на самом высоком уровне, чтобы намеренно дискредитировать газету "Жечпосполита" и всех сторонников продолжения смоленского следствия. Это представляется более вероятным, поскольку рейтинг Туска последнее время неуклонно падает, а рейтинги правящей и оппозиционной партий вот уже две недели как сравнялись, так что подобная дискредитация была бы правительству как нельзя кстати.
Решили опровергнуть устами военных прокуроров
Date: 2012-10-30 01:48 pm (UTC)30.10.2012, Варшава 16:50:20 Военная прокуратура Польши на специально созванной пресс-конференции опровергла сообщения местных СМИ о том, что польские эксперты обнаружили следы взрывчатых веществ на обломках президентского самолета Ту-154, разбившегося в Смоленской области 10 апреля 2010г.
no subject
Date: 2012-10-30 02:21 pm (UTC)30 октября 2012 | 17:33
Публикация в газете "Речь Посполита" содержит ложную информацию, - заявил на специальной пресс-конференции полковник Иренеуш Шелонг. Он еще раз напомнил, что военная прокуратура проводит собственное расследование авиакатастрофы, не зависимой от польской комиссии, российской прокуратуры и МАК. - эхо
no subject
Date: 2012-10-30 02:23 pm (UTC)Ко второй годовщине падения самолета, т.е. 10 апреля 2012 года, обломки президентского самолета тщательно отдраили. Спрашивается: зачем? Естественно, это вызвало подозрение, которое незамедлительно подтвердилось. Версия Илларионова – пустить ход расследования по ложному следу – выглядит правдоподобно. Но зная поведение спецслужб, начинаешь сомневаться в такой многоходовке. Если взрыв произошел из какой-то одной точки или даже двух-трех, то по характеру разрушения самолета можно будет легко смоделировать общую картину теракта. То есть, достаточно просто установить, является ли найденное сейчас взрывчатое вещество чужеродным элементом, подброшенным после катастрофы, или нет.
no subject
Date: 2012-10-30 08:52 pm (UTC)А можно и сомневаться. Кроме того неясно как эти события связаны и предполагая что устранили свидетеля - неясно в пользу какой версии должно говорить это событие.
Возможно его знания могли перечеркнуть или доказать ту или иную версию, но не понятно какую именно.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-30 02:37 pm (UTC)http://www.bbc.co.uk/russian/international/2012/10/121030_polish_plane_explosives.shtml
"на обломках разбившегося польского президентского самолета следов тротила или других взрывчатых веществ, заявил во вторник глава окружной военной прокуратуры в Варшаве полковник Иренеуш Шелонг"
(Публикация газеты о врывчатке внутри по ссылке.)
Что вообще происходит...
no subject
Date: 2012-10-30 03:23 pm (UTC)http://mbskvort.livejournal.com/28862.html
(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-30 03:13 pm (UTC)и с "утечкой" фото пост-катастрофа
и с повешенным бортинжинером
естесственно и с "тротилом"...
горюют что иголки под ногти невозможно загнать...
'Эхо' бредит
Date: 2012-10-30 03:20 pm (UTC)30 октября 2012 | 16:00
Об этом пишет газета "Речь Посполита". Следы тротила и нитроглицерина якобы нашли на обломках и 30-ти креслах Ту-154. Причем в некоторых местах их концентрация оказалась настолько сильной, что приборы просто зашкаливало.
По одной из версий, это могут быть следы от неразорвавшихся снарядов времен Второй мировой войны.
Информацию о том, что эксперты обнаружили взрывчатку, изданию подтвердил генпрокурор Польши. Российские официальные лица пока комментариев не представили.
http://www.echo.msk.ru/news/946017-echo.html
no subject
Date: 2012-10-30 03:51 pm (UTC)А вот что заявляют ученые
Date: 2012-10-30 04:01 pm (UTC)1) Разрыв стенок фюзеляжа произошел изнутри, а не снаружи (изогнутость и растяжение материала, характерные для внутреннего давления разрывы заклепок);
2) Самолет распался на высоте, значительно превышающей высоту деревьев (обширный разброс обломков, спутниковые снимки). Кстати, было отмечено, что снимки, сделанные Сергеем Амелиным, фальсифицированы, чтобы подогнать размеры деревьев под нужную высоту.
3) Таинственным образом исчез важнейшая запись системы TAWS №38 (более подробно о см. в изобилующем ценнейшими наблюдениями журнале Flanker20), a все деревья на соответствующем ему участке леса, были вырублены вскоре после катастрофы, что видно на спутниковых снимках (тогда как деревья до и после этой части анализа записей уцелели).
4) Полностью опровергнута гипотеза «бронированной березы» как причины катастрофы (различным авторами показано, что при столкновении крыла Ту-154 с березой оно просто срезает ее, сохраняя несущую силу).
5) Многие ученые склонялись к гипотезе «многоточечного взрыва» (любопытно, что в качестве одного из таких пунктов указывался участок соединения корпуса (планера) с крылом. Не исключалось, что взорваться могли также резервуары с горючим, что объясняло бы отсутствие взрыва и пожара на земле.
Это лишь некоторые из направлений исследований, которые будут продолжены независимо, не прибегая к финансовой поддержке со стороны правительственных или партийных учреждений.
Поправка
From:Re: Поправка
From:Re: Поправка
From:Re: Поправка
From:Re: Поправка
From:Re: А вот что заявляют ученые
From:Re: А вот что заявляют ученые
From:Береза и крыло
From:Re: Береза и крыло
From:Re: Береза и крыло
From:Re: Береза и крыло
From: (Anonymous) - Date: 2012-10-31 05:50 pm (UTC) - Expandжертвы -183, уцелевших -0
From: (Anonymous) - Date: 2012-11-01 07:29 pm (UTC) - ExpandRe: Береза и крыло
From:Re: Береза и крыло
From:Re: Береза и крыло
From:Еще о Смоленской конференции
Date: 2012-10-30 04:27 pm (UTC)Re: Еще о Смоленской конференции
Date: 2012-10-30 07:25 pm (UTC)Re: Еще о Смоленской конференции
From:Re: Еще о Смоленской конференции
From:Re: Еще о Смоленской конференции
From:Re: Еще о Смоленской конференции
From:Смоленская катастрофа - провокация
Date: 2012-10-30 04:38 pm (UTC)это еще и долгоиграющая политическая провокация, до сих пор активно применяющаяся как метод подрыва польского политического процесса и международных отношений Польши
Re: Смоленская катастрофа - провокация
Date: 2012-11-01 11:23 am (UTC)это так и есть
From:так и есть?
From: (Anonymous) - Date: 2012-11-01 09:28 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2012-10-30 08:44 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-31 01:34 pm (UTC)А тротил и нитроглицерин, вероятно, дают одинаковый набор обломков, вот прибор и выдаёт "тот или другой".
Специалисты-химики поправят, если что не так:)
no subject
Date: 2012-10-30 08:48 pm (UTC)Вот вычисления Протасова убеждают. Хотя малопонятны. Но ясно, что в версии МАК сплошные противоречия. Ясно, что переговоры самолёта с землёй почему-то не опубликованы.
Кричать "Курва!" диспетчер должен был раньше пилота.
Документальное свидетельство "заметания следов"
Date: 2012-10-30 11:11 pm (UTC)Борт закончил выброску, снижение на восток
Date: 2017-02-01 08:09 am (UTC)http://573081929512-kr.livejournal.com/150908.html
Ту-154 пропал в в 10-40
http://www.mak.ru/russian/investigations/2010/tu-154m_101.html#metka1
Простой вопрос - как можно было допустить посадку 2 самолетов одновремнно в условиях плохой видимости, зная что летит президентский борт?
Простой ответ- ни один из самолетов не должен был сесть.
На Ил-76 стояла система http://aqua-decor.com.ua/services/tumanoobrazovanie.html
10:27:58 - Борт - (нрзб) закончил выброску, снижение на восток"
Дальше - дело техники https://www.youtube.com/watch?v=JsOZm3CwZ9s