Патриотизм
Jul. 25th, 2012 01:27 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aillarionov
differ:
Социалистическая в название партии и красное знамени на что не намекают? :-)
mbskvort:
У меня не было бы никаких претензий,если бы ограничились только этим для своего народа.
Но когда начинают уничтожать другие народы ради этой цели,то я против.
Это не социализм,а национал-социализм.
esli_mysli:
Вот это верно. Настоящий социализм для достижения благих целей должен начать с истребления своего народа.
http://aillarionov.livejournal.com/446459.html?thread=25104379#t25104379
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-07-25 09:43 am (UTC)Прогрессивную политическую партию я бы назвал госсекторной.
Госсектор, развиваясь, переходит в социалистический способ хозяйствования - последний. Цель у нее - постоянное увеличение жизненного уровня населения при постоянном росте уровня социальной справедливости за счет постоянного повышения эффективности использования ресурсов.
Если партия имеет националистический интерес - то она регрессивная.
no subject
Date: 2012-07-25 08:50 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:"Железною рукой загоним человечество к счастью"
Date: 2012-07-25 11:51 am (UTC)Из наблюдений по жизни, думаю что любовь к социализму корнями уходит в семейный уклад. Например, решаешь что лучше: увеличить зарплату рабочим или обеспечить им проезд на работу служебным транспортом, бесплатный обед и спецодежду. Проверено и не раз, что одинокие, или приезжие люди предпочитают деньги. А вот те, кто живет в большой семье, предпочитают социальные блага.
Тут логика очень простая: деньги в большой семье тратятся на всех, и поэтому человек предпочитает получить блага лично и напрямую, т.к. дома ему достанется только малая часть.
Ну и кроме того люди, ценящие свободу, предпочитают жить самостоятельно, а не в больших семьях по 3-4 поколения.
Учитывая тенденцию семейных отношений, у социализма нет будущего после достижения определенного уровня достатка. Большие семьи в массе своей - от бедности.
Странный способ начинать дискуссию о патриотизме
Date: 2012-07-25 11:53 am (UTC)Хорошо хоть ссылка приведена,а то так можно чего угодно доказывать в своем ЖЖ.
В свое время я слышал,что где-то в дремучих районах земли местные шаманы лечили головную боль просверливая дырочку в затылке бедолаги.Такая была традиция и понимание,что через эту дырочку боль должна уйти.Несмотря на то,что пациенты практически всегда погибали, способ лечения не менялся.
Интересно,к патриотизму это каким-нить боком относится?Или это тема для исследования допустимости инициативного насилия чтобы прекратить губить своих соплеменников?
комунизм запрещает частную собственность
Date: 2012-07-25 05:23 pm (UTC)Ничего подобного не было у нацистов.
'Использование' Англией и Германией России - так учили в МИМО :)
Не думаю что это вообще следует серьозно рассматривать как и остальной ленинский бред.
А это утверждение вообще лишено всякого смысла:
>в случае СССР, который использовался в качестве политического гаранта и
>прямой военной силы Англией в ее конкуренции с США за мировое влияние
Действительно в совке и РФ есть ряд лиц утверждающих абсолютно безосновательно подобное. Это утверждение из разряда того что 'запад' хочет 'забрать' ресурсы России.
Природные ресурсы России НЕ представляют никакой конкурентной ценности за ее пределами В ГИПОТЕТИЧЕСКИХ УСЛОВИЯХ ОТСУТСТВИЯ военной и террористической экспансии существующего режима в РФ.
Рещим РФ методами международного терроризма и захвата различными методами слабых госудасртв по всему миру(ну как ЧИли и Куба и десятки других)
существенно влияет и меняет ситуацию с рынком commodities :
и сейчас это происходит вокруг Ирана и Сирии и количественно фиксируется ценами на енергоносители.
В частности себестоимость добычи и доставки нефти из Сибири в Роттердам может составлять и $20 за баррель если не более и так по поводу всего остального экспорта природных ресурсов из России
Устранение террористического режима в РФ приведет к балансировке рынков. Цены на сырьевые товары станут предсказуемы. Экономический рост во всем мире возрастет.
Граждане России смогут развивать нормальную, адекватную требованиям 21 века информационную и иновационную экономику, а не оставаться в 19 веке, прозябая в условиях аторитарного подавления и выживая лишь за счет распродажи уникальных природных ресурсов страны.
Re: комунизм запрещает частную собственность
From:левый или правый всегда не точно
From:ленинисты- массовые убийцы
From:no subject
Date: 2012-07-25 08:51 pm (UTC)Мы обязаны будущим поколениям ПОНЯТЬ ЭТО
From:Вот какую страну украли у нас ленинцы
From:совокупность мифов
From:no subject
Date: 2012-07-25 01:58 pm (UTC)в развитие темы...
Date: 2012-07-25 02:00 pm (UTC)Re: в развитие темы...
Date: 2012-07-26 12:57 pm (UTC)нацисты не отменяли частную собственность
Date: 2012-07-25 03:39 pm (UTC)Один этот факт ставит экономическую политику нацистов в совсем иную категорию чем советский комунизм-социализм.
Обе людоедские системы: советская и нацистская были безчеловечны, но следует понимать и различия.
Помимо экономической модели, которые отличались кардинально, в частности ряд крупнейших немецких индустриальных концернов существовавших до нацизма, и во время его, существуют и преуспевают и сегодня,
помимо этого политика геноцидов проводившаяся нацистами коренным образом отличалась от политики советского геноцида.
нацисты уничтожали МЕНЬШИНСТВА и ряд категорий населения в окупированных ими странах.
Советские уничтожали сперва СОЦИАЛЬНЫЕ КЛАССЫ, точнее ВСЕХ кто не участвовал в советском геноциде в качестве убийц и грабителей: всех без исключения и без 'дискриминации' . Грабили и убивали целыйе регионы России и Украины и т.д.
В этом смысле мы вынуждены признать что советский коммунизм привел к значительно большиум жертвам причем СВОЕГО ЖЕ НАСЕЛЕНИЯ.
Сравнивая планы нацистов , их стремления и цели мы тоже видим резкий контраст: гитлер мечтал о Германии , которая распространится на всю восточную европу, мечтал строить автобаны до Крыма, куда бы немцы ездили на отдых. Конечно при этом нацисты собирались существенно 'урезать' методом уничтожения большие части населения этих территорий.
Но если сравнить эти планы с реальностью советских геноцидов- мы чисто количественно видим куда более страшную картину у советских.
Ничего подобного советским нацисты даже не рассматривали в принципе. Мы все жили в СССР в условиях ЗАПРЕТА на частную собственность на средства произвопдства, при минимальных разрешения и то лишь на некоторых этапах заниматся мельчайшим индивидуалным предпринимателством под постоянным страхом ареста и осуждения.
При этом лидеры нацизма, гитлер в частности, сознавал необходимость частной экономической инициативы(см линк выше):
At a later time, Hitler said: "Socialism! That is an unfortunate word altogether... What does socialism really mean? If people have something to eat and their pleasures, then they have their socialism."[10] In private, Hitler also said that "I absolutely insist on protecting private property... we must encourage private initiative".[11] On yet another occasion he qualified that statement by saying that the government should have the power to regulate the use of private property for the good of the nation.[12] Hitler clearly believed that the lack of a precise economic programme was one of the Nazi Party's strengths, saying: "The basic feature of our economic theory is that we have no theory at all."
Следует вспомнить ленинский НЕП. Но он длился всего 6 лет, а советский комунизм около 70 лет
Re: нацисты не отменяли частную собственность
Date: 2012-07-25 05:26 pm (UTC)вероятно Вы правы: НЕП хуже нацистской экономики
From:Re: нацисты не отменяли частную собственность
Date: 2012-07-26 03:08 am (UTC)При этом лишенный профсоюзов, коллективных договоров и права на забастовки, немецкий рабочий стал в Третьем рейхе промышленным рабом, зависимым от своего хозяина-предпринимателя в такой же степени, как средневековые крепостные от феодала. Нацистская "Рабочая хартия" провозглашала социальную ответственность предпринимателя. В результате применения этой "социальной ответственности" зарплату фактически устанавливал единолично хозяин ("фюрер предприятия"), однако рабочий не мог быть уволен предпринимателем без согласия правительственного ведомства по учету занятости."
http://www.idelo.ru/356/13.html
Подробности: Уильям Ширер, "Взлет и падение Третьего рейха"
http://wunderwaffe.narod.ru/HistoryBook/Rise_Fall/index.htm
не без того, но не совок
From:Re: не без того, но не совок
From:Гитлер омерзителен куда более чем..
From:Re: нацисты не отменяли частную собственность
From:есть термин тирания или диктатура
From:Re: есть термин тирания или диктатура
From:комунизм как теория возник давно
From:Источник реального коммунизма - Россия.
From:кітай больше по размеру. самостоятельно покраснел
From:.
Date: 2012-07-25 04:33 pm (UTC)Re: .
Date: 2012-07-27 02:00 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-25 04:39 pm (UTC)Это - часть российского национального менталитета, оттого и эксперименты по осчастливливанию собственного народа воспринимаются вроде как естественно:)
Слишком недолог был период российской истории, когда понятие личных свобод имело шанс укорениться в сознании. Это ничего не оправдывает, естественно, но кое-что объясняет.
no subject
Date: 2012-07-25 05:00 pm (UTC)Не только естественно, но ещё и ругаются, что не слишком интенсивно. Сакральное - "никому мы не нужны", "никто нас не любит" и "нам столько не платят". :-)
(no subject)
From:это преувеличение
Date: 2012-07-25 05:09 pm (UTC)Но определяющим моментом тут будет другой геополитический элемент: Россия как и многие материковые страны нуждалась в многочисленной сухопутной армии для защиты от других сухопутных армий, в частности монгольских еще времен 'Ига'.
Буржуазный строй как мы его знаем сегодня развился в условиях стран, где для защиты достаточно было иметь хороший флот, Англия например. В такой ситуации склонность к полицейскому тоталитаризму существенно меньше по понятныйм причинам: армия меньше.
Самыми быстроразвивавшимися странами буржуазного типа были и остаються островные государства или США, отделенные океаном от евразии, где во многом доминируют до сих пор режимы, склонные к тоталитаризму: КНР и РФ
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-07-25 05:34 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-25 08:15 pm (UTC)При Гитлере были крупные частные корпорации, или экономика была капиталистической, при не такой уж и большой национализации промышленности.
Сельское хозяйство было в основном частным.
Парламент Гитлер закрыл, закрыл он и местные парламенты в федеральных землях, заменив всё это своей личной властью с губернаторами на местах. За него лично голосовал народ Германии. Германия стала империей, а Гитлер пожизненным её канцлером - или диктатором-фюрером. В стране господствовала расовая теория превосходства и величия германской нации.
Под социализмом понималось у немцев социальные льготы, расовые привилегии и социальной гарантии для рабочих и крестьян ( в идиологии начального Рейха) или большинства нации. То есть, ими в равной мере могли пользоваться почти все немцы.
Ничего общего с плановой экономикой СССР, с его интернациональной и коммунистической идеологией, национализированной промышленностью, с государственным устройством общества ((главным органом власти в СССР был не Сталин, не правительство, а Съезд Советов, который на постоянной основе заменял сначала ВЦИК, а потом Верховный Совет (что то вроде классового или однопартийного парламента)). В СССР была провозглашена до коммунизма диктатура пролетариата или однопартийная диктатура партии большевиков.
Единственная, общая черта была у двух диктатур, это - почти неограниченная власть исполнительной власти в обеих странах.
В СССР в связи с длительной гражданской войной, в Германии она была установлена через государственный переворот.
Но в СССР была специфическая диктатура.
Если в Германии она носила имперский характер, во главе с фюрером, то в СССР диктатура носила сначала классово-республиканский характер, а потом постепенно переходила в общенародный, под руководством узкого круга лиц из Политбюро и их однопартийной идеологии.
Вождь партии был возведен почти в святые, и естественно в стране преобладал культ сильной исполнительной власти и только этой власти и никакой другой.
Это и был главный недостаток власти в СССР. Она была практически не сменяема на самом верху.
no subject
Date: 2012-07-26 02:12 am (UTC)После такого больше и говорить не о чем... Кстати, конституция 36-го года эти съезды вообще отменила.
формально так и было
From:Re: формально так и было
From:ленинцы не просто бандиты а массовые убийцы
From:(no subject)
From:а по сути власть в ссср держала узкая группа
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:вот эти элементы явно спекулятивны
From:на самом деле они банда были и есть
From:(no subject)
From:(no subject)
From:ваши 13 пунктов вранья
From:(no subject)
From:(no subject)
From:о патриотизме
Date: 2012-07-25 10:48 pm (UTC)ненависть в патриотизме это загрязнение
Date: 2012-07-26 01:04 am (UTC)Патриотизм , как мне представляеться, следует понимать как готовность защищать нацвиональные интересы.
национализм (политический, гражданский) - близкое понятие, но в большей степени применяемое про построении государства и нации, в случае молодого государства, борющегося за суверенитет и независимость
А патриотизм- уже следующая фаза национализма, своего рода готовность к последовательной защите своего государства и нации.
нация ПОЛИТИЧЕСКАЯ, как совокупность граждан страны, имеющих ОБЩИЙ ИНТЕРЕС: национальный интерес.
Никакой этнической сотавляющей в общем случае понятие НАЦИЯ не предусматривает, хотя часто идет с нею паралельно, если нация преимущественно моноэтническая, тем не менее политическая нация никогда не огразничена одним этносом или племенем, а открыта всем гражданам.
Обычно мы путаемся в таких терминах и следует их прояснять, по моему мнению.
Идеологические диверсии часто основаны на путанице понятий и попытке их загрязнения
Re: ненависть в патриотизме это загрязнение
From:это реакция на советский патриотизм
From:Re: это реакция на советский патриотизм
From:если не ассоциировать Отечество с ленинизмом
From:Re: это реакция на советский патриотизм
From:Re: о патриотизме
From:Re: о патриотизме
From:Re: о патриотизме
From:Re: о патриотизме
From:Re: о патриотизме
From: (Anonymous) - Date: 2012-07-26 05:00 pm (UTC) - ExpandRe: о патриотизме
From:Толстой плохой пример
From:Re: Толстой плохой пример
From:Re: Толстой плохой пример
From: (Anonymous) - Date: 2012-07-27 05:13 pm (UTC) - ExpandRe: Толстой плохой пример
From:прямо можно кричать СЛАВА КПСС :)
From:Re: никто ничего кричать не собирается :)
From:Re: никто ничего кричать не собирается :)
From:De gustibus non est disputandum...
From:его анти-патриотизм послужил ленинизму
From:Re: De gustibus non est disputandum...
From:Толстой ОТРИЦАЛ частную собственость !!!
From:Re: Толстой боролся с церковью !!!
From:Христом держалась и крепка была Русь Святая
From:no subject
Date: 2012-07-25 11:03 pm (UTC)Реально запахло серой и новым 1937 годом:
В деле уральских "ополченцев", обвиненных в антигосударственном мятеже, появился посол Венесуэлы
http://www.newsru.com/russia/25jul2012/opolch.html
no subject
Date: 2012-07-26 05:37 pm (UTC)(no subject)
From:Они вернутся в потомках.
Date: 2012-07-27 04:16 am (UTC)Т.о., патриотизм – это влюблённость в кусок земли, на которой человек проживает.
Однако, если на этом куске земли происходят в последние почти СТО лет манипуляции человеками как всё равно что с насекомыми?
И в последние годы манипулирование только всё изощрённее…
Можно ли в этих условиях (несменяемая власть одной группировки+тотальный контроль за остальными через агентуру +атомизирование, подавление, УНИЧТОЖЕНИЕ оппозиции) испытывать патриотизм? Любовь к Родине?
Тем более, что само слово «родина» - это НЕ обозначение куска земли, а имеет старославянский смысл как «семья» (в современном чешском, словацком языках словом «родина» до сих пор обозначается – семья, ЛЮДИ).
Небольшой экскурс в Историю на примере территории Израиль и евреев.
В древнейшие времена страна была оккупирована Римской империей, неоднократные восстания евреев против этого – тоталитарно подавлялись, с огромнейшим количеством жертв, сравнимыми с тоталитарными репрессиями в России в 20-м веке.
Перед евреями стал выбор. Остаться патриотами, остаться на своей земле, или МАССОВО эмигрировать.
Половина осталась, половина эмигрировала.
Оккупация территории древней Палестины продолжалась около двух тысяч лет. Во что превратились аборигены-патриоты, хорошо описал Марк Твен в своих репортёрских отчётах книги «Простаки за границей» - население нынешнего Израиля 100 лет назад представляло собой полностью деградировавшую массу под протекторатом Англии, а ранее Турции.
Но это были истинные – патриоты. Темные,забитые, дикие, отсталые. НИЩИЕ.
И только при окончании оккупации, в 1948г. НАСТОЯЩИЕ евреи, не деграданты, вернулись из эмиграции и вернули Израилю демократический строй правления (каковым он и был ДО древнеримской оккупации).
Ныне ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ Израиль – одна из самых передовых в промышленной революции стран, население в целом – НЕ ДЕГРАДИРУЕТ.
Резюме.
Рассуждения о патриотизме в нынешней, скатывающейся к всё более тоталитарной системе России я считаю глупостью.
Представляется, что НЕСМЕНЯЕМАЯ власть одной группировки неизбежно приведет к ублюдочности остальных патриотов в стране.
Я читаю статью американского русского Н.Смоленцева-Соболя за февраль 2012 «Эмиграция русских в свете последних событий»:
http://metanthonymemorial.org/VernostNo169.html
и понимаю, что дело не в левизне и в правизне политических предпочтений в России (симулякры это при тоталитарном правлении), а в том, КАКИЕ мозги и руки сегодня и завтра в России останутся, а какие утекут из России.
И потом вернутся, как патриоты-евреи в Израиль после 1948г., чтобы устроить демократический строй правления и лишить лицензии одну группировку на несменяемую власть.
и ни слова о комунизме
Date: 2012-07-28 06:59 am (UTC)вот оказывается всегда было ужасно
и комунизм как бы естественен был
и будет- этот уже идет по умолчанию, именно для этого весь базар
Re: Они вернутся в потомках.
From:Ричард Пайпс провел дискуссию в Москве
Date: 2012-07-28 06:57 am (UTC)похоже это пиарят невозможность демократии в России
ну и облить помоями прошлое, типа дворянство обгадить
Re: Ричард Пайпс провел дискуссию в Москве
Date: 2012-07-28 09:10 am (UTC)1.Покончить с новым крепостничеством, совецким рабством (принудительное помещение крестьян в колхозы, принудительное прикрепление рабочих к конкретным заводам).
2.Покончить с всесильной тайной полицией Совдепии, которая пронизала и опутала всех в стране, не даёт развиваться.
И как я вижу, первая задача уже выполнена. Хоть большинство собственности осталась в прежних руках, но уже никто не запретит быть собственником и крупным собственником, если есть достаточно много масла в голове, и никто уже не запретит никому покидать сов.колхозы или заводы и переходить на более конкурентные.
Вторую - затушёвывают старички-советологи "детанта", за что и приглашаемы.
еще 3 Пайпса на эхе газпрома
From:Руки прочь от Пайпса!
From:время другое
From:“На зеркало неча пенять, коли рожа крива”
From:Стоит изучить историю Рейгана
From:Re: Руки прочь от Пайпса!
From:Re: Руки прочь от Пайпса!
From:Пайпс помогает легитимизации неоленинизма
From:Re: Пайпс помогает легитимизации неоленинизма
From:no subject
Date: 2012-07-30 04:23 am (UTC)Сегодня в стране может быть капитализм, а уже завтра объявлен социализм, и наоборот. Это зависит только от прихоти властной элиты, но никак не от развития производительных сил, как талдычит марксизм.
любая экономика капиталистична
Date: 2012-07-30 07:16 pm (UTC)Суть капитализма в материалной заинтересованости.
не из под палки и не ради вранья по поводу обещаний будущего, что одно и тоже по сути
так человек творчески не работает никогда. Развбе что канавы роет и то плохо.
Но есть условная терминология и есть исторические факты
ленинцы запретили частную собственность и она перешла на нелегальное положение
нацисты не запрещали в общем случае, но запретили для неарийцев
Смена экономических формаций все же реальность, даже вне бреда марксизма -ленинизма
Люди со временем учаться как лучше хазяйствовать:
обменный способ в первобытно- общинном укладе изменяется в товарно-денежный после появления сельского хозяйства и переизбытка добра
После освоения индутрий люди научаються более сложным вещам, кредиту например
ну и т.д. вплоть до информационной экономики сегодняшнего дня
Можно процесс пытаться характеризовать заумью вранья ленинцев
а можно по факту, практически разбираясь в нем