Патриотизм
Jul. 25th, 2012 01:27 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aillarionov
differ:
Социалистическая в название партии и красное знамени на что не намекают? :-)
mbskvort:
У меня не было бы никаких претензий,если бы ограничились только этим для своего народа.
Но когда начинают уничтожать другие народы ради этой цели,то я против.
Это не социализм,а национал-социализм.
esli_mysli:
Вот это верно. Настоящий социализм для достижения благих целей должен начать с истребления своего народа.
http://aillarionov.livejournal.com/446459.html?thread=25104379#t25104379
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-07-25 09:43 am (UTC)Прогрессивную политическую партию я бы назвал госсекторной.
Госсектор, развиваясь, переходит в социалистический способ хозяйствования - последний. Цель у нее - постоянное увеличение жизненного уровня населения при постоянном росте уровня социальной справедливости за счет постоянного повышения эффективности использования ресурсов.
Если партия имеет националистический интерес - то она регрессивная.
"Железною рукой загоним человечество к счастью"
Date: 2012-07-25 11:51 am (UTC)Из наблюдений по жизни, думаю что любовь к социализму корнями уходит в семейный уклад. Например, решаешь что лучше: увеличить зарплату рабочим или обеспечить им проезд на работу служебным транспортом, бесплатный обед и спецодежду. Проверено и не раз, что одинокие, или приезжие люди предпочитают деньги. А вот те, кто живет в большой семье, предпочитают социальные блага.
Тут логика очень простая: деньги в большой семье тратятся на всех, и поэтому человек предпочитает получить блага лично и напрямую, т.к. дома ему достанется только малая часть.
Ну и кроме того люди, ценящие свободу, предпочитают жить самостоятельно, а не в больших семьях по 3-4 поколения.
Учитывая тенденцию семейных отношений, у социализма нет будущего после достижения определенного уровня достатка. Большие семьи в массе своей - от бедности.
Странный способ начинать дискуссию о патриотизме
Date: 2012-07-25 11:53 am (UTC)Хорошо хоть ссылка приведена,а то так можно чего угодно доказывать в своем ЖЖ.
В свое время я слышал,что где-то в дремучих районах земли местные шаманы лечили головную боль просверливая дырочку в затылке бедолаги.Такая была традиция и понимание,что через эту дырочку боль должна уйти.Несмотря на то,что пациенты практически всегда погибали, способ лечения не менялся.
Интересно,к патриотизму это каким-нить боком относится?Или это тема для исследования допустимости инициативного насилия чтобы прекратить губить своих соплеменников?
no subject
Date: 2012-07-25 01:58 pm (UTC)в развитие темы...
Date: 2012-07-25 02:00 pm (UTC)нацисты не отменяли частную собственность
Date: 2012-07-25 03:39 pm (UTC)Один этот факт ставит экономическую политику нацистов в совсем иную категорию чем советский комунизм-социализм.
Обе людоедские системы: советская и нацистская были безчеловечны, но следует понимать и различия.
Помимо экономической модели, которые отличались кардинально, в частности ряд крупнейших немецких индустриальных концернов существовавших до нацизма, и во время его, существуют и преуспевают и сегодня,
помимо этого политика геноцидов проводившаяся нацистами коренным образом отличалась от политики советского геноцида.
нацисты уничтожали МЕНЬШИНСТВА и ряд категорий населения в окупированных ими странах.
Советские уничтожали сперва СОЦИАЛЬНЫЕ КЛАССЫ, точнее ВСЕХ кто не участвовал в советском геноциде в качестве убийц и грабителей: всех без исключения и без 'дискриминации' . Грабили и убивали целыйе регионы России и Украины и т.д.
В этом смысле мы вынуждены признать что советский коммунизм привел к значительно большиум жертвам причем СВОЕГО ЖЕ НАСЕЛЕНИЯ.
Сравнивая планы нацистов , их стремления и цели мы тоже видим резкий контраст: гитлер мечтал о Германии , которая распространится на всю восточную европу, мечтал строить автобаны до Крыма, куда бы немцы ездили на отдых. Конечно при этом нацисты собирались существенно 'урезать' методом уничтожения большие части населения этих территорий.
Но если сравнить эти планы с реальностью советских геноцидов- мы чисто количественно видим куда более страшную картину у советских.
Ничего подобного советским нацисты даже не рассматривали в принципе. Мы все жили в СССР в условиях ЗАПРЕТА на частную собственность на средства произвопдства, при минимальных разрешения и то лишь на некоторых этапах заниматся мельчайшим индивидуалным предпринимателством под постоянным страхом ареста и осуждения.
При этом лидеры нацизма, гитлер в частности, сознавал необходимость частной экономической инициативы(см линк выше):
At a later time, Hitler said: "Socialism! That is an unfortunate word altogether... What does socialism really mean? If people have something to eat and their pleasures, then they have their socialism."[10] In private, Hitler also said that "I absolutely insist on protecting private property... we must encourage private initiative".[11] On yet another occasion he qualified that statement by saying that the government should have the power to regulate the use of private property for the good of the nation.[12] Hitler clearly believed that the lack of a precise economic programme was one of the Nazi Party's strengths, saying: "The basic feature of our economic theory is that we have no theory at all."
Следует вспомнить ленинский НЕП. Но он длился всего 6 лет, а советский комунизм около 70 лет
.
Date: 2012-07-25 04:33 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-25 04:39 pm (UTC)Это - часть российского национального менталитета, оттого и эксперименты по осчастливливанию собственного народа воспринимаются вроде как естественно:)
Слишком недолог был период российской истории, когда понятие личных свобод имело шанс укорениться в сознании. Это ничего не оправдывает, естественно, но кое-что объясняет.
no subject
Date: 2012-07-25 05:00 pm (UTC)Не только естественно, но ещё и ругаются, что не слишком интенсивно. Сакральное - "никому мы не нужны", "никто нас не любит" и "нам столько не платят". :-)
no subject
Date: 2012-07-25 05:05 pm (UTC)(Кстати, следуя этой логике получается - "не бьет - значит не любит"?! И про правительство тоже?!)
это преувеличение
Date: 2012-07-25 05:09 pm (UTC)Но определяющим моментом тут будет другой геополитический элемент: Россия как и многие материковые страны нуждалась в многочисленной сухопутной армии для защиты от других сухопутных армий, в частности монгольских еще времен 'Ига'.
Буржуазный строй как мы его знаем сегодня развился в условиях стран, где для защиты достаточно было иметь хороший флот, Англия например. В такой ситуации склонность к полицейскому тоталитаризму существенно меньше по понятныйм причинам: армия меньше.
Самыми быстроразвивавшимися странами буржуазного типа были и остаються островные государства или США, отделенные океаном от евразии, где во многом доминируют до сих пор режимы, склонные к тоталитаризму: КНР и РФ
комунизм запрещает частную собственность
Date: 2012-07-25 05:23 pm (UTC)Ничего подобного не было у нацистов.
'Использование' Англией и Германией России - так учили в МИМО :)
Не думаю что это вообще следует серьозно рассматривать как и остальной ленинский бред.
А это утверждение вообще лишено всякого смысла:
>в случае СССР, который использовался в качестве политического гаранта и
>прямой военной силы Англией в ее конкуренции с США за мировое влияние
Действительно в совке и РФ есть ряд лиц утверждающих абсолютно безосновательно подобное. Это утверждение из разряда того что 'запад' хочет 'забрать' ресурсы России.
Природные ресурсы России НЕ представляют никакой конкурентной ценности за ее пределами В ГИПОТЕТИЧЕСКИХ УСЛОВИЯХ ОТСУТСТВИЯ военной и террористической экспансии существующего режима в РФ.
Рещим РФ методами международного терроризма и захвата различными методами слабых госудасртв по всему миру(ну как ЧИли и Куба и десятки других)
существенно влияет и меняет ситуацию с рынком commodities :
и сейчас это происходит вокруг Ирана и Сирии и количественно фиксируется ценами на енергоносители.
В частности себестоимость добычи и доставки нефти из Сибири в Роттердам может составлять и $20 за баррель если не более и так по поводу всего остального экспорта природных ресурсов из России
Устранение террористического режима в РФ приведет к балансировке рынков. Цены на сырьевые товары станут предсказуемы. Экономический рост во всем мире возрастет.
Граждане России смогут развивать нормальную, адекватную требованиям 21 века информационную и иновационную экономику, а не оставаться в 19 веке, прозябая в условиях аторитарного подавления и выживая лишь за счет распродажи уникальных природных ресурсов страны.
Re: нацисты не отменяли частную собственность
Date: 2012-07-25 05:26 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-25 05:34 pm (UTC)вероятно Вы правы: НЕП хуже нацистской экономики
Date: 2012-07-25 07:19 pm (UTC)это все нам, из пострадавших от нацизма стран, очень горько признавать :
то что ленинцы творили у нас было существенно хуже нацизма
no subject
Date: 2012-07-25 08:15 pm (UTC)При Гитлере были крупные частные корпорации, или экономика была капиталистической, при не такой уж и большой национализации промышленности.
Сельское хозяйство было в основном частным.
Парламент Гитлер закрыл, закрыл он и местные парламенты в федеральных землях, заменив всё это своей личной властью с губернаторами на местах. За него лично голосовал народ Германии. Германия стала империей, а Гитлер пожизненным её канцлером - или диктатором-фюрером. В стране господствовала расовая теория превосходства и величия германской нации.
Под социализмом понималось у немцев социальные льготы, расовые привилегии и социальной гарантии для рабочих и крестьян ( в идиологии начального Рейха) или большинства нации. То есть, ими в равной мере могли пользоваться почти все немцы.
Ничего общего с плановой экономикой СССР, с его интернациональной и коммунистической идеологией, национализированной промышленностью, с государственным устройством общества ((главным органом власти в СССР был не Сталин, не правительство, а Съезд Советов, который на постоянной основе заменял сначала ВЦИК, а потом Верховный Совет (что то вроде классового или однопартийного парламента)). В СССР была провозглашена до коммунизма диктатура пролетариата или однопартийная диктатура партии большевиков.
Единственная, общая черта была у двух диктатур, это - почти неограниченная власть исполнительной власти в обеих странах.
В СССР в связи с длительной гражданской войной, в Германии она была установлена через государственный переворот.
Но в СССР была специфическая диктатура.
Если в Германии она носила имперский характер, во главе с фюрером, то в СССР диктатура носила сначала классово-республиканский характер, а потом постепенно переходила в общенародный, под руководством узкого круга лиц из Политбюро и их однопартийной идеологии.
Вождь партии был возведен почти в святые, и естественно в стране преобладал культ сильной исполнительной власти и только этой власти и никакой другой.
Это и был главный недостаток власти в СССР. Она была практически не сменяема на самом верху.
no subject
Date: 2012-07-25 08:50 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-25 08:51 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-25 08:56 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-25 10:21 pm (UTC)Вы правы, конечно.
о патриотизме
Date: 2012-07-25 10:48 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-25 11:03 pm (UTC)Реально запахло серой и новым 1937 годом:
В деле уральских "ополченцев", обвиненных в антигосударственном мятеже, появился посол Венесуэлы
http://www.newsru.com/russia/25jul2012/opolch.html
ненависть в патриотизме это загрязнение
Date: 2012-07-26 01:04 am (UTC)Патриотизм , как мне представляеться, следует понимать как готовность защищать нацвиональные интересы.
национализм (политический, гражданский) - близкое понятие, но в большей степени применяемое про построении государства и нации, в случае молодого государства, борющегося за суверенитет и независимость
А патриотизм- уже следующая фаза национализма, своего рода готовность к последовательной защите своего государства и нации.
нация ПОЛИТИЧЕСКАЯ, как совокупность граждан страны, имеющих ОБЩИЙ ИНТЕРЕС: национальный интерес.
Никакой этнической сотавляющей в общем случае понятие НАЦИЯ не предусматривает, хотя часто идет с нею паралельно, если нация преимущественно моноэтническая, тем не менее политическая нация никогда не огразничена одним этносом или племенем, а открыта всем гражданам.
Обычно мы путаемся в таких терминах и следует их прояснять, по моему мнению.
Идеологические диверсии часто основаны на путанице понятий и попытке их загрязнения
совокупность мифов
Date: 2012-07-26 01:25 am (UTC)Галковский дейтсвительно похоже излагает и не в состоянии никак убедительно, количественно, фактически аргументировать
В результате получается не совсем адекватное представление о мировом балансе.
В такой логике нам никогда не представят ни цифр ни фактов, зато мы услышим ряд гипоттез, выдаваемых за реальность.
Но ни цифр ни фактов не будет. В лучшем случае интерпретации событий настолько отдаленых что проверить затруднительно.
Однако дождемся расскринивания ответа и Вы увидите сами.
no subject
Date: 2012-07-26 02:12 am (UTC)После такого больше и говорить не о чем... Кстати, конституция 36-го года эти съезды вообще отменила.