aillarionov: (Default)
[personal profile] aillarionov

Передача «Книжное казино» с участием Е.Ясина и И.Венявкина от 29 апреля.

1. Оппоненты «Гибели империи» из приличных людей по проф. Ясину

К. ЛАРИНА: ...Наша главная книга, о которой мы будем говорить сегодня больше, чем о других, это книга «Гибель империи. Уроки для современной России» Егора Гайдара... Евгений Георгиевич, какие оппоненты есть у этой книжки? Из приличных людей.

Е. ЯСИН: Я могу назвать сравнительно приличных, некоторых из них даже выступают на «Эхо Москвы». Это г-н Проханов, это г-н Дугин, это прежде всего националистический фланг нашей идейной жизни. Мне недавно пришлось быть на передаче Гордона, где он специально, я так понял, для меня собрал там такую компанию. Там был Бондаренко, там был г-н Поляков, который «Литературная газета», в общем, достаточно умные люди. И я бы считал, что, если есть искренние идейные убеждения, они заслуживают уважения. Вот у вас есть национализм, не делайте вид, что его нет и не загоняйте в подполье, от этого делается только хуже. Выслушать и понять силу аргументации. Вы такой умный, так вы еще поможете другим разобраться. Обычно люди легко различают, что лабуда, а что имеет какое-то содержание. А главное содержание – это большая обида этой группы людей, что вот была сверхдержава, была великая страна, и вот куда-то всё делось. И свойственный для нашей интеллигенции сразу же поиск – кто виноват, он немедленно обращается на Гайдара, на Ельцина и прочее. Это главные оппоненты.

2. «Опыт Испании с золотом».

Е. ЯСИН: Поэтому эта документальная часть, дополненная тем, что написано раньше, даже опыт Испании с золотом, как опасно становиться какой-то части своего богатства, которое сегодня ценят, а завтра нет, он об этом очень хорошо написал.

Специально для Е.Г.Ясина об Испании и американском золоте:
Испанские серенады
Сила ложного внушения
Новая порция сказок. Теперь – об империях
Испанские каприччос
Реквием по серенадам – 1 
Реквием по серенадам – 2

3. Замена термина «телеграммы о приближающемся голоде» термином «телеграммы о нехватке продовольствия»

И. ВЕНЯВКИН: ...У нас на сайте есть часть – электронный архив Егора Гайдара. Это документы из государственных российских архивов, которые он собирал во время работы над книгой «Гибель империи». Они сейчас все выложены. Если вам интересно, вы можете выйти на этот сайт gaidarfund.ru и следить за текстом всех этих документов. Можно полностью прочитать все эти записки, все эти телеграммы о том, что не хватает продовольствия.

4. Война против либерализма

К. ЛАРИНА: ...то, что сейчас мы тоже активно наблюдаем, это объявлена война либерализму.
И. ВЕНЯВКИН: ...Конечно. Кампания, которая сейчас идет против либерализма
К. ЛАРИНА: ...Мы наблюдаем в последнее время такое плановое закатывание в асфальт сначала 90-х годов, просто как исторического периода. Евгений Георгиевич у нас также планово противостоит этому катку, закрывает практически своим телом на «Эхо Москвы» регулярно эту тему.

А вот с этим трудно не согласиться.
Действительно, в течение многих лет, в том числе и на «Эхе Москвы», ведется последовательная, непрекращающаяся, беспощадная война против либерализма.
«Плановое» противостояние либеральной критике провальных реформ, «плановая» защита интервенционизма, бандитизма, авторитаризма (т.н. обмен рыночных реформ на демократию) телом проф. Ясина ничего общего с защитой либерализма не имеет.
Упомянутая передача – лишь маленькая часть в тотальной войне сислибов по дискредитации и уничтожению российского либерализма.

Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2012-05-01 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] olegiiik.livejournal.com
Жаль, что в Вашем блоге, нельзя ругаться).

Date: 2012-05-01 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] marik5.livejournal.com
Сам Венедиктов не знает, что слово "эхо" склоняется. Может быть, дело просто в пренебрежении к словам? Конечно, язык отвалится всё время выговаривать "либеральная империя", "авторитарный либерализм", "Либерально-демократическая партия России"... Вот простяги профессора и сокращают всё до "либерализма".
Edited Date: 2012-05-01 10:49 pm (UTC)

Date: 2012-05-01 11:39 pm (UTC)
From: [identity profile] npbez.livejournal.com
"Мне недавно пришлось быть на передаче Гордона, где он специально, я так понял, для меня собрал там такую компанию." Хоть стой хоть падай. Что они вообще о себе думают. Отреформировали все до такой степени, что уже на пенсии не хватает тем кто хоть что то создал в стране, кроме экономических теорий. И при этом такая мания собственной значимости, хотя по хорошему, надо бы отойти по дальше и дать работать тем кто хотя бы не доказал свою полную несостоятельность. Это уже не экономика, это зачистка территории получается. Если они этим занимаются, тогда да, все правильно делают. Ну тогда это просто зондеркоманда какая то. Смотрел я эту передачу, Ясин там очень неубедительно смотрелся. Да и везде будет так смотреться, кроме посиделок для своих в "вышке" и тому подобных компаниях.
Для него собрали .. обалдеть.
Извините, может не очень к месту пишу, покоробило то что прочитал.
From: [identity profile] susel2.livejournal.com
Ну это же совершенно понятный прием. Если единственными "приличными" оппонентами ГИ являются господа Дугин и Проханов, то бороться с ними - одно удовольствие. Упражнение сродни "рубке лозы" - и опасности никакой, и вроде как поддерживает форму и укрепляет боевой дух.
Последователи Егора Тимуровича вынуждены прятаться за "Писание", поскольку от себя они абсолютно ничего толкового сказать не могут.
Ума не приложу, КАК при таком косноязычии г-н Ясин умудрился стать профессором. Максимум образования, на которое он тянет - вечерняя школа рабочей молодежи с троечным аттестатом.

Date: 2012-05-01 11:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ifonse.livejournal.com
У нас еще до придумывания суверенной демократии был придуман и суверенный либерализм
ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com
А дискуссия 'о либералах' и о гибели Империи как будто придумана чтобы замаскироать гражданскую войну 90х да и далее...

из Материалов Конференций Григорянца можно видеть что в стране шла война и не тольков стране: 'охота' шла глобальная.

Проведу просто неск. эпизодов из 5й конференции Григорянца
https://docs.google.com/open?id=1883VmLLid8zfBlpb3p0kDGbIA_1ZneJ4H0Bpn6ViYv7uATObJWTd3s81cDlb

Если раньше для убийств за границей..предпочитали использовать
иностранцев: палестинцев, турок, латиноамериканцев,

то теперь эти поручения даются по преимуществу русским, как правило,
открыто не связанным со спецслужбами, чтобы меньше было следов и риска
скандала.

Для убийств за границей часто выбирают безработных молодых ученых,
нередко кандидатов наук
, способных все точно рассчитать и не
теряющихся в незнакомой обстановке.

Разнообразные "автомобильные катастрофы" тоже совершают, как правило,
люди, открыто не связанные со спецслужбами, поскольку здесь особенно
велик риск быть замеченными.

Как правило, это люди попроще, но и им гарантируется во всех случаях
полная безнаказанность, что мы и видим в случаях с Т. Кузнецовой, С.
Дубовым, Э. Иодковским.

Кто же в России дает распоряжения об убийствах такого рода, -- на этот
вопрос пока нет прямого ответа,

хотя бы потому, что некому проводить следствие, подобное следствию
проведенному перед Нюрнбергским процессом в отношении СД гестапо

и политического руководства нацистской партии.

Тем не менее уже сейчас очевидно: успокоительное предположение, что в
России уровень принятия преступных распоряжений по сравнению с СССР
понизился, является неверным, по крайней мере в некоторых случаях.

Раньше для совершения убийства необходимо было распоряжение
председателя КГБ или его первого заместителя, а теперь подобные
приказы отдают второстепенные генералы и даже полковники, а высшее
руководство не при чем и ничего об этом не знает.

Куда хуже закончилось все для Сергея Можарова, тоже "постороннего" в мире советского бизнеса человека, который, казалось бы, многому научился на примере своих предшественников. Сергей Можаров — сын известного пианиста Александра Брумберга, давно эмигрировавшего из СССР, вырос за границей и во время "перестройки" решил, что зарубежные связи и русское происхождение помогут его бизнесу. Так и случилось, и в течение ряда лет ему удалось составить значительное состояние, в его конторе в Москве работало около ста человек. С. Можарову, как он сам рассказал в Париже своему бывшему тестю Анатолию Гладилину, неким доброжелателем был показан список из 27 крупных российских предпринимателей. Сам он был на 15-м месте, на 14-м был В. Березовский, на 13 — С. Дубов, предыдущие двенадцать человек были уже убиты. С. Можаров тут же прекратил все свои дела, уволил всех сотрудников и уехал из Москвы в Париж, где и был убит автоматной очередью через дверь собственной квартиры. К этому нелишне добавить, что перед этим Можаров вел с Леонидом Кучмой переговоры о замене на Украине российской нефти более выгодной арабской. Нетрудно понять, какого масштаба и чьи интересы оказались при этом задеты.


Еще там очень много о войнах, в том числе тероризме.

Date: 2012-05-02 02:16 am (UTC)
From: [identity profile] laoshe.livejournal.com
Старичок все прекрасно соображает, но дело в том, что ВШЭ -- вотчина сислибов. Если он прекратит апологию Гайдара и реформ, могут и на пенсию отправить. На пенсию старичку не хочется, он еще вполне боевой.

"Из приличных людей"

Date: 2012-05-02 03:43 am (UTC)
From: [identity profile] vrml.livejournal.com
С этой фразой К.Ларина из оных выбывает.

Date: 2012-05-02 05:00 am (UTC)
From: [identity profile] birdie102.livejournal.com
Все так. Хорошо, что нашла Ваш блог!

Date: 2012-05-02 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] dyshby.livejournal.com
кто его отправит ?) он сам кого хочешь отправит. он же один из них, и причем, как пропагандист, один из лучших и заслуженных.

Date: 2012-05-02 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] zebra24.livejournal.com
Не стоит пренебрежительно относиться к оппонентам.

Date: 2012-05-02 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] laoshe.livejournal.com
Никакого пренебрежения! Старичок - прекрасное русское слово, очень доброе, душевное. Часто встречается у классиков.

From: [identity profile] netocrat.myopenid.com (from livejournal.com)
но все же в меру -- не настолько, чтобьі создавать для Евгения Георгиевича дискомфорт

Date: 2012-05-02 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com
Так называемые "оппоненты" к сожалению не оппонируют, а несут заученную демагогическую чушь. Что старичок Ясин, что молоднячок Венявкин. И хотелось бы найти что-то внятное и правдивое в их речах и не отнестись пренебрежительно, но тогда надо пренебречь здравым смыслом и упрямыми вещами фактами(

Re: "Из приличных людей"

Date: 2012-05-02 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com
Ларина кроме работы ведущей, пишет статьи о театре.
И возможно, задавая вопрос, она имела в виду не Проханова и Дугина. А то что Ясин повернул разговор в удобную ему степь и потрусил по той же заезженной дороге не её вина. Провоцировать на нетривиальный разговор и трястись по ухабам задачи такой не было, не тот формат. Третье переиздание нетленки, хухры не мухры.

Re: "Из приличных людей"

Date: 2012-05-02 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] vrml.livejournal.com
По-моему, достаточно очевидно, кого она имела в виду. Во всяком случае, получилось красноречиво.

Date: 2012-05-02 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] egalitist.livejournal.com
Меня очень удивило, что он Вас не назвал. Видимо, по старому театральному анекдоту, где комик говорит: "А нас не позвали [на капустник] - помнят!"

Date: 2012-05-02 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Очень ему за это благодарен.
Edited Date: 2012-05-02 01:05 pm (UTC)

прекрасно знает

Date: 2012-05-02 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com
Венедиктов прекрасно знает, что Эхо и склоняется и спрягается - он сам вхож туда (по своей воле), где не только Эхо склоняют и спрягают, но и самого Венедиктова нагибают.
Некоторые склонны называть это "разрушением режима изнутри", я же называю это простым словом мазохизм.

Date: 2012-05-02 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com
Ну косвенно все-таки упомянул:

<Обычно люди легко различают, что лабуда, а что имеет какое-то содержание>

:)

Date: 2012-05-02 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com
Напоминает т.наз. "теорию Дарвина".
Журналисты и обыватели так же твёрдо знают, что "Гайдар проводил либеральные рыночные реформы", как то, что "Дарвин доказал эволюцию". Пытаться им продемонстрировать, что дарвиновские писания представляют собой на 100 процентов лженаучный бред, который ровным счётом ничего не объясняет, бесполезно. Дарвин доказал эволюцию. Гайдар - великий реформатор. Всё, что не укладывается в затверженные догмы, просто ими не воспринимается.
From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com
Так он же профессором социалистической экономики еще в Совке стал.
Хороших манер и нахрапистости ему не занимать, умение и желание идти по головам, по всей видимости, тоже есть, да и голова как-то варит. А косноязычие, как Вы помните :), было серьезным преимуществом.

Re: "Из приличных людей"

Date: 2012-05-02 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com
Мне не очевидно, то что Вам очевидно и что побуждает Вас саму Ларину из приличных людей вычеркивать. Её можно упрекнуть в незнании или нежелании выйти за рамки навязанного ложного представления о Гайдаре и его роли в недавней истории, но так не её одну можно в этом упрекнуть, и не она этот миф создала. Спрашивая о приличных оппонентах, может как раз и хотела бы расширить, так сказать, кругозор свой и слушателей, а Ясин начал паясничать, называя главными оппонентами людей "обиженных за развал сверхдержавы". То, что Ларина паясничаньем удовлетворилась и стала далее поддакивать, обусловлено не дискусионным, а рекламным форматом передачи, надо было выпуск доптиража ГИ провозгласить, а не акцентировать внимание на наличии серьезнейшей критики данного научного труда. У Лариной есть начальство, с него и спрос.

Date: 2012-05-02 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] egalitist.livejournal.com
За то, что в ряд с Прохановым и Дугиным не поставил, - понятно. Но то, что Вас вообще не упомянул, считаю его слабостью, человеческой и/или профессиональной, но в любом случае стыдной.

Date: 2012-05-02 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene naumovich (from livejournal.com)
"Я могу назвать сравнительно приличных, некоторых из них даже выступают на «Эхо Москвы». Это г-н Проханов, это г-н Дугин," - ну что на это скажешь? Разве что "По мощам и елей" (с) Тихон. Одно странно: Б.-г вроде троицу любит. Неужели так трудно выбрать между Мухиным и Жириновским для круглого числа?
Edited Date: 2012-05-02 06:00 pm (UTC)
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

aillarionov: (Default)
Illarionov

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 4th, 2025 10:52 am
Powered by Dreamwidth Studios