Кем грозят честные выборы

[aillarionov]

Политические дебаты в "Студии 149" в ВШЭ 27 января 2012 г.
Студия 149: "Кем грозят честные выборы?" (ВИДЕО)

П.С. от 04.02.2012:
Запись на сетевизоре прерывается на 41-й минуте.
Обещают поправить к понедельнику 6 февраля.
А пока доступен 13-минутный отрывок на youtube:

П.П.С. от 01.10.2021:
Вся запись:

https://www.youtube.com/watch?v=LnVbjHHlZck

Comments

А вы попробуйте посчитать.

[igor-piterskiy.livejournal.com]

Сколько можно теоретически отнять у ненавистных вам богатеев. 100, 200, 500, 1000 млрд. долларов? Даже последняя цифра дает 7 тыс. на 1-го российского гражданина. В глубокой провинции, может и неплохо, а в больших городах (даже не в Москве или Питере) средней семье хватит максимум на комнату. Или на не самый дорогой автомобиль. И все.
Это - прибыли, убытки же от мероприятия по отъему посчитать сложно, но как бы они не оказались сравнимыми, или даже больше.
Вообще, на практике результаты "отнять и поделить" часто оказываются не совсем такими, как ожидалось. Например, есть подсчеты, что дореволюционная рыночная стоимость всей "подаренной" крестьянам большевиками земли была в несколько раз меньше, чем пропавшие в результате революции сбережения тех же крестьян.

Здесь нет цели "отнять и поделить".

[x741.livejournal.com]

Речь идет о восстановлении справедливости. В данном случае - об отъеме приобретенной преступным путем собственности, даже если никто лично от этого ничего не приобретет.

Re: Здесь нет цели "отнять и поделить".

[shantarella.livejournal.com]

Да, совершенно верно - восстановление справедливости. Хоть и говорят, что это вообще принципиально недостижимо, но если перестать добиваться справедливости, совсем забыть про неё - типа замнём всё для ясности, то жить станет невозможно вовсе.
А вся эта преступным путем приобретенная собственность, да при их алчности, обязательно рано или поздно превратится в груду черепков - как в том знаменитом мультике :)

Отнять из принципа?

[igor-piterskiy.livejournal.com]

Без всякой выгоды - одни издержки и никакой прибыли? Тогда это - не ко мне, а к врачам...

Re: А вы попробуйте посчитать.

[shantarella.livejournal.com]

Да зачем мне считать их деньги? Я не хочу отбирать хлеб у прокуратуры.:)
И почему Вы пишите про "отнять и поделить"? Я не хочу отнимать и делить. Это у меня отняли и поделили между своими. А я лишь требую отдать мне моё, что называется, кровное. И не в виде ничтожных, дрожащей от жадности рукой, отслюнявленных купюр - предлагаемая ими компенсация представляет из себя именно это. Пусть вернут в покупательной стоимости той суммы, которую я более 25 лет назад положила на вклад в Сберегательную кассу.- Ведь это было не что иное как инвестиция в экономику. Плюс пусть выполнят все обязательства, предусмотренные конкретно тем видом вклада (он должен был быть получен мною лишь в 1993г., с хорошими процентами). И плюс компенсация за все годы, начиная с 1993. Мне чужого не надо. Но что касается моих денег, то я этот долг им не списала и не намерена это делать. Те деньги я зарабатывала не один год.
И уверена, что таких, как я, достаточно. И пока мы живы,разговоры вокруг их капиталов на темы национализации, пересмотра итогов приватизации и иные - аналогичные, не утихнут. Я часто слышу предложения провести амнистию этих средств - ну, да, всякое было....Но давайте проведём черту, зафиксируем, забудем и поэмём друг другу руки.
Так вот, я не согласна. Пусть амнистируют, если ничего больше придумать не могут. Но сначала пусть вернут мне то, что у меня отняли.
Они французам вернули долги по облигациям. Причем, долги эти были долгами царской России. Вернули не покупателям облигаций, а их потомкам. Не смутило не время, ни то, что то было совсем другое государство. - А мы здесь - живые пока :) Поэтому никаких оправданий этой экспроприации начала 90-х нет и быть не может.

Re: А вы попробуйте посчитать.

[igor-piterskiy.livejournal.com]

Да, вы вложили деньги в советскую экономику. Она обанкротилась.
А насчет французов не волнуйтесь, их тоже кинули - вернули копейки.

Re: А вы попробуйте посчитать.

[shantarella.livejournal.com]

Да в том то и дело, что банкротства не было. Процедура банкротства предусматривает обязательное описание имеющегося имущества с дальнейшей передачей его (или денег, вырученных от его продажи) кредиторам, к числу которых я и принадлежала как вкладчик Сбербанка. Этого сделано не было. А описывать было что. Ведь ничего никуда не делось. Список имущества потрясал бы воображение своими размерами и содержанием. Земля, железные дороги, заводы, пароходы, нефтяные и газовые скважины, разведанные месторождения полезных ископаемых и т.д. И все мы знаем, кому это отдали за бесценок. А кредиторов бортанули, прогнав несколько вариантов лжи. И бортанули сознательно, умышленно - в т.ч. и для того, чтобы оттеснить от приватизации, чтобы монополизировать её и провести именно так, как они задумали.
А тезис о банкротстве советской экономике - это что-то вроде метафоры наподобие "разбитого сердца". Эти художественные образы любят псевдолиберальные "сказочники". Один из них в представленных дебатах, пользуясь молодым возрастом аудитории, приводил душераздирающее свидетельство об очереди за черным хлебом в Иркутстке 70-х, куда надо было становится в 5 утра. Он бы для равновесия хоть анекдот тех времён рассказал: Два основных вопроса мучают советских женщин: 1. Где достать продукты. 2. Как похудеть.