Кем грозят честные выборы

[aillarionov]

Политические дебаты в "Студии 149" в ВШЭ 27 января 2012 г.
Студия 149: "Кем грозят честные выборы?" (ВИДЕО)

П.С. от 04.02.2012:
Запись на сетевизоре прерывается на 41-й минуте.
Обещают поправить к понедельнику 6 февраля.
А пока доступен 13-минутный отрывок на youtube:

П.П.С. от 01.10.2021:
Вся запись:

https://www.youtube.com/watch?v=LnVbjHHlZck

Comments

видео затыкается

[21242353.livejournal.com]

где можно его скачать для просмотра? благодарю за ссылку, если есть.

[derik-536.livejournal.com]

Другой записи нет? "Эховская" до конца не прослушивается, зависает во всех браузерах на 40-50минутах. На Ютубе есть http://youtu.be/hR7EylvfN7A но короткий кусочек на 13 мин((((.

[dimasmol.livejournal.com]

Доступно для просмотра только 41 минута действа. Как раз для того, чтобы сетезрители посмотрели слабенькое выступление девушки (представителя Путина на этих т.н. "дебатах"). Выступления остальных представителей сетезрители не увидят. Сетевизор и Эхо, как команды, получающие команды из "вашингтонского обкома", сделали всё возможное, чтобы зрители не увидели еще более слабейшие выступления представителей других кандидатов в президенты и проголосовали против Путина.

Коварный замысел ясен - оранджизм не пройдет )))

опонент знает что ОФИЦИАЛЬНОЕ отвергают

[kabud.livejournal.com]

поьтому часто ОФИЦИАЛЬНО продвигается то, что хотят подавить, дискредитировать

Но игра не всегда оценивается правильно )))

вообщем искренность и професионализм побеждают про прочих равных и при прозрачности которую принес и несет и нест интернет

Вообщем, революция неизбежна, лишь мировая война ее может на короткое время отсрочить

Куда же еще слабее-то???

[yvusoltsev.livejournal.com]

Жаль, конечно, что все видео посмотреть пока не удается, надеюсь выложат копии в youtube.
Но даже по этому короткому отрезку понятно, что на конкретный вопрос представителю Путина, как решить одну конкретную проблему, получаем ответ, что все очень сложно, но мы постараемся, чтобы люди стали "более лучше жить"... Сам кандидат на такие вопросы еще добавляет реплику про ужасные 90-е и про проблемы заграницы, это чтобы страху побольше нагнать и чтобы не возникало желание перемен, чтобы люди довольствовались той "стабильностью" коррупции и тотального воровства бюджетов всех уровней, беспредельным бизнесом-крышеванием и воровством, невыполнением своих прямых функций правоохранительных органов, полностью зависимой судебной системой, читающей высланные сверху приговоры!
Вот такой стабильности я не хочу!!! И перемены не означают возврат в бандитские 90-е, страна и народ уже другие! Нужно свободное развитие, основанное на конкуренции во всех сферах и направлением результатов деятельности всех чиновников и служащих гос. предприятий на потребности человека, а не извлечения прибыли из своего положения. Хватит делать правила игры под себя. Они должны быть равными для всех!!!

[andrus64.livejournal.com]

Не смотрел: Путина снять с выборов за незаконную агитацию, освободить политзаключённых, перенос выборов на май месяц, регистрация всех кандидатов собравших 200тыс.подписей, регистрация партий, перевыборы ГД

[sovok-kladenec.livejournal.com]

Действительно, после 41 минуты Сетивизоровский проигрыватель отказывается работать.
Таким образом судить о всей передачи невозможна, но первая часть оставляет не приятный осадок от представителях Едра и ЛДПР. Чего они подготовится то нормально не могли? Кто им мешал?!

оч интересно, что же было

[(Anonymous)]

Андрей Николаевич! расскажите, что было после 41-й минуты.

пишут: вот разгрузится линия...

[573081929512-kr.livejournal.com]

Столкнувшись с той же проблемой сорок первой минуты, что и все, захотелось поискать, делюсь малым, кто больше? )

http://www.youtube.com/watch?v=hR7EylvfN7A

кто больше? )

[pan-wit.livejournal.com]

http://www.youtube.com/watch?v=9GmipSGx5r8&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=9GmipSGx5r8&feature=related)

Можете прокоментировать Познера о нищете в 70е годы?

[kabud.livejournal.com]

Познер говорит о 70х, но я это все видел в 80е тоже, почти все время былокак говорит Познер

на 7 минуте

вот тут:

http://youtu.be/hR7EylvfN7A?t=6m50s

Мутноватый человек этот Познер.

[igor-piterskiy.livejournal.com]

Но "совок", похоже, действительно не любит. Впрочем, дураком ведь его не назовешь...

[susel2.livejournal.com]

А вот отрывок очень хорош:) Эмоциональная меланхолия Познера в сочетании со строгой конкретикой Илларионова дает фантастический стереоэффект:) Товарищи на сцене производят впечатление полных двоечников.

[ohyeahmilkit.livejournal.com]

Какие-то ужасные дебаты. Андрей, Ваш уровень гораздо выше остальных выступающих.

[pontmirabeau.livejournal.com]

Понятно, почему Вас Путин выгнал.
Циничная правда унижает тиранов.

Матчасть

[aillarionov.livejournal.com]

Путин меня не выгонял.

Просмотрел 13-минутный отрывок. Вопрос:

[pr0st04el.livejournal.com]

Правильно ли отождествлять отъем частной собственности государством и национализацию?

Государство отняло у граждан 600 млрд рублей накоплений. Но пополнилось ли на эту сумму национальное богатство?

Можно ли считать, что "государственное" и "национальное" - это разные счета учета?

Нельзя ли считать, что не разделяя эти счета, мы совершаем принципиальную ошибку?

Загляните хотя бы в Википедию

[x741.livejournal.com]

"Национализация — передача в собственность государства земли, промышленных предприятий, банков, транспорта или другого имущества, принадлежащего частным лицам или акционерным обществам. Национализация может осуществляться через безвозмездную экспроприацию, полный или частичный выкуп."

Накопления граждан - это их имущество. Передача его государству - национализация по определению. При этом объем национального богатства, формально, не изменяется, поскольку одна и та же его часть просто переходит из одних рук в другие, оставаясь внутри всё того же общества (нации).

"Государственное" и "национальное" - в общем случае разные вещи. Например, государственная собственность является лишь одной из составляющих национального богатства.

О национализации в сельском хозяйстве

[sergey sychyov (from livejournal.com)]

Я бы также добавил, что национализация в сельском хозяйстве (с чего начал выступление этот коммунист) тоже проводилась в нашей стране и привела к голодомору.

[x741.livejournal.com]

Под этой национализацией имеете в виду коллективизацию?

Спасибо за отрывок.

[tilitali.livejournal.com]

У коммунистов, похоже, опять почва из под ног уходит. :-))

[ex-malvinar.livejournal.com]

Нет ощущение, что сколько-нибудь широкие массы активного населения поведутся на идею национализации. Разве что на идею переиграть залоговые аукционы

[aillarionov.livejournal.com]

Тем, что вы называете "природной рентой", пользуются, наверное, не только отдельные люди или компании, но и отдельные государства.
Например, "природной рентой" от добычи и экспорта нефти пользуются такие государства, как Саудовская Аравия, Венесуэла, Ливия, Россия.
Не подскажете, как бы вы хотели распределить российскую природную ренту среди других государств мира, ею не обладающих, - от Эфиопии до Люксембурга?
Как распределить природную ренту от географического расположения Сингапура и Стамбула, Суэцкого и Панамского каналов?
Как распределить египетскую природную ренту от выращивания хлопка, марокканскую - от выращивания апельсинов, американскую - от выращивания кукурузы, средиземноморских стран - от средиземноморского климата?

[idesperado.livejournal.com]

да, в 5 утра за хлебом это жестоко. в 13 минутном ролике "национализатора" просто разгромили

[shantarella.livejournal.com]

Спасибо, уважаемый Андрей Николаевич, за Ваше такое отношение к отнятым у людей вкладам в 1991-1992гг. За то, что не предлагаете это забыть и не поддерживаете миф о том, что трудовые сбережения граждан стоили ровно столько, сколько этикетки на бутылках, не были ничем обеспечены и пр. Я не экономист, поэтому не совсем понимаю, почему Вы отнесли происшедшее с вкладами к национализации. Ведь это не досталось государству, стране. Это перетекло в частные карманы. Это была не национализация, а чистой воды грабёж населения в пользу конкретных лиц. Одновременно с замораживанием вкладов и последующим их "забвением", возникали, как грибы поганые после дождя, новоиспеченные миллионеры. Я помню слова Е.Т.Гайдара о том, что мы (он) будем назначать миллионеров. Вот, отобрали у нас - отдали им. Они тут же объявили свою частную собственность священной, а напоминание о нашей, отнятой ими, вызывает брезгливое раздражение и попытки оправдать это всеми неправдами (правд у них нет и не будет).
Я очень хорошо понимаю, что национализация, предлагаемая товарищами из КПРФ, никаких проблем не решит и ни к чему хорошему не приведёт. Но и захват колоссальной общенародной собственности узкой группой лиц, и всё, что за этом следовало в течение почти 20 лет, тоже грозит неминуемой катастрофой. Значит, должна быть пересмотрена приватизация.
Лично я переживала перестройку и т.н. либеральные реформы уже в достаточно зрелом возрасте, я помню, как это всё происходило, я не собираюсь ничего забывать, не собираюсь им ничего прощать и никогда не признаю их собственность честно приобретённой и легитимной.

А вы попробуйте посчитать.

[igor-piterskiy.livejournal.com]

Сколько можно теоретически отнять у ненавистных вам богатеев. 100, 200, 500, 1000 млрд. долларов? Даже последняя цифра дает 7 тыс. на 1-го российского гражданина. В глубокой провинции, может и неплохо, а в больших городах (даже не в Москве или Питере) средней семье хватит максимум на комнату. Или на не самый дорогой автомобиль. И все.
Это - прибыли, убытки же от мероприятия по отъему посчитать сложно, но как бы они не оказались сравнимыми, или даже больше.
Вообще, на практике результаты "отнять и поделить" часто оказываются не совсем такими, как ожидалось. Например, есть подсчеты, что дореволюционная рыночная стоимость всей "подаренной" крестьянам большевиками земли была в несколько раз меньше, чем пропавшие в результате революции сбережения тех же крестьян.

[teemour.livejournal.com]

красавчик достойное выступление

[tuserus.livejournal.com]

На память приходит еще несколько национализаций.

1. По воспоминаниям, которые я слышал, люди где-то в 60-70-е годы мешками на помойку выбрасывали облигации госзайма, которые государство решило не выкупать.

2. В 1961 году, говорят, разорили много подпольных миллионеров.

3. Коллективизация.

4. Уже в нулевые годы новые олигархи оказались вполне встроенными в вертикаль власти, а их собственность теперь гарантирована исключителньо благожелательностью Путина. По сути, крупный бизнес сегодня в значительной степени утратил очевидные аттрибуты собственности - например, способность свободно продавать собственность, свободу в выборе инвестиций. Не полностью, но в значительной степени, крупный бизнес сегодня подчиняется государству, чего так страстно желает тов. Зюганов. По сути, это тоже можно назвать национализацией, это примерно то (хотя не до конца), что записано в программе кандидата Зюганова.

Из этого списка экономическая катастрофа была только в п.3. То есть, особой корреляции между национализацией и экономическими катастрофами нет.

зы. На всякий случай, ни одного хорошего слова не хотел сказать про коммунистов вообще и про программу Зюганова в частности. Они ужасны.

ВИДЕО Эха заработало

[573081929512-kr.livejournal.com]

Тем временем, - а то уже как-то, - моя сегодняшняя попытка заглянуть: ну как там? (заработало ли)... УДАЛАСЬ.
МОЖНО смотреть дальше ) (минздрав ссср разрешает)

[ass12serg.livejournal.com]

размышляя по логике Андрей Николаевича, получается, что инфляция - это есть национализация.
Получается весь развитый мир, ежегодно проводит национализацию по Илларионову, в размерах 2-10% денежной массы конкретной страны.
Размывание понятий - не комильфо.

[aillarionov.livejournal.com]

Инфляция - это вид государственного перераспределения, частным случаем которого является национализация.
Эмитируя необеспеченную денежную массу, предоставляемую избранным отраслям, регионам, компаниям, гражданам и вызывая тем самым инфляцию, государство перераспределяет экономические ресурсы из одних рук в другие.
Если получателем государственных кредитов является само государство (бюджет, госкомпании), то происходит перераспределение экономических ресурсов из частного сектора в государственный, что подпадает под определение национализации.
Скорость и масштабы такой национализации разнятся в зависимости от темпа инфляции и размеров денежных отстатков на счетах и на руках частных экономических агентов.
В тех странах, где проводится инфляционная политика (независимо от уровня их экономического развития), собственность на денежные ресурсы экономических агентов облагается т.н. инфляционным налогом по ставке, равной темпу инфляции.
Отличием инфляционного налога от обычных видов налогов является отсутствие какой-либо процедуры его принятия, какую можно было бы интерпретировать в качестве согласия общества или его части на такое налогообложение.
Инфляционный налог - это практически на 100% дискреционный налог, собираемый без какого бы то ни было согласия облагаемых им субъектов.

[coryaga (from livejournal.com)]

https://youtu.be/LnVbjHHlZck