Военные преступники
Jan. 19th, 2012 08:37 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aillarionovВ.В.Путин: ...Например, мы все любим писателя Акунина. Он пишет очень интересные (для меня во всяком случае, я люблю российскую историю), интересные вещи пишет. Это экранизируется. Он, насколько мне известно, этнический грузин. Я понимаю, что он мог не воспринимать действия России во время известного кризиса и событий на Кавказе, по сути, вооружённой борьбы между Грузией и Россией, когда Россия вынуждена была защищать югоосетин и наших миротворцев, на которых напали и которых просто убили. Значительное количество людей наших убили там. А что нам было делать? И люди, в том числе этнические грузины, проживающие здесь, в России, уверен, значительная часть грузин, проживающая в самой Грузии, на своей родине, понимают мотивы нашего поведения. А что нам было делать? Это же не мы нарушили договорённости, зафиксированные в международных правовых документах! Что нам было делать?
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/850032-echo/
Не являясь этническим грузином, не могу в то же время не заметить, что агрессия российского режима против Грузии, готовившаяся в течение ряда лет, а затем проведенная в апреле-октябре 2008 г. по приказам В.В.Путина и Д.А.Медведева, не может «восприниматься» в России и мире иначе как тяжелейшее уголовное преступление в соответствии с российским и международным правом.
Гибель жителей Южной и Северной Осетии, военнослужащих российского миротворческого батальона и российских оккупационных сил на территории Грузии, грузинских гражданских лиц и грузинских военнослужащих произошла в результате тщательно спланированной и осуществленной российскими властями провокации, а затем агрессии.
Именно по приказам Медведева и Путина были разорваны международные договоренности между Россией и Грузией, была нарушена международно признанная российско-грузинская граница, совершены тяжелейшие преступления, квалифицируемые Уголовным Кодексом России, Уставом ООН, резолюцией ГА ООН, российские войска напали на Грузию, убили сотни ее граждан, оккупировали значительную часть ее территории. В результате агрессии были убиты сотни российских граждан – российских военнослужащих, а также жителей Южной и Северной Осетии.
И этнические грузины, проживающие в Грузии и России, и этнические русские, а также представители других народов, проживающие в России и Грузии, хорошо понимают мотивы, по которым была совершена агрессия против Грузии.
Что вам теперь делать?
Будучи военными преступниками – готовиться к трибуналу – в том числе по статьям УК России: ст. 353 «Планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны» и ст. 354 «Публичные призывы к развязыванию агрессивной войны».
П.С.
Крэш-курс об основных событиях агрессии:
Российско-грузинская война. Кто был первым?
Часть первая: http://aillarionov.livejournal.com/319046.html
Часть вторая: http://aillarionov.livejournal.com/319444.html
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: Статьи, нарушенные российской и осетинской сторонам
Date: 2012-01-20 10:45 am (UTC)Re: Статьи, нарушенные российской и осетинской сторонам
Date: 2012-01-20 01:43 pm (UTC)Re: Статьи, нарушенные российской и осетинской сторонам
Date: 2012-01-20 11:34 pm (UTC)2. Воинские контингенты и военные наблюдатели должны были подчиняться приказам Объединенного военного командования.
3. Объединенное военное командование не сводилось к российскому Командующему, а состояло из представителей Российской, Грузинской и Осетинской сторон.
4. Преследование и ведение боевых действий с преступными элементами за пределами зоны конфликта должно было осуществляться с обязательным уведомлением местных и правоохранительных органов.
5. К Положению прилагается карта с определением зоны конфликта и постов миротворцев. Зона конфликта представляет собой окружность с центром в Цхинвали и радиусом примерно 15 км. Один из комплектов топографической карты зоны конфликта с нанесенными на нее объектами всех трех батальонов миротворцев, подаренный автору данных строк, находится в моем распоряжении.
6. Проведение военной операции со стороны Грузии в условиях вторжения на ее территорию большого количества войск агрессора оказалось единственной возможностью, позволившей спасти от уничтожения около 20 тыс. грузинских гражданских лиц из анклавов, вывести конфликт на международный уровень, спасти от оккупации большую часть Грузии и защитить ее суверенитет.
7. Грузинские войска не обстреливали "Градами" жилые кварталы Цхинвали. Этим занимались российские войска - с севера. Грузинские войска обстреливали на территории Цхинвали 13 военных целей: ночью - из гаубиц "Дана", утром - из танковых орудий. Грузинские войска использовали "Грады" для обстрела колонн "североосетинских добровольцев" и российских войск на Зарской дороге.
Re: Статьи, нарушенные российской и осетинской сторонам
Date: 2012-01-21 05:08 pm (UTC)5. "Окружность с радиусом 15 км с центром в Цхинвали" только еще сильнее убеждает в условности этого обозначения. Даже не все грузинские анклавы попадают в этот радиус, если заглянуть в карты в открытом доступе. Моя позиция ввиду пп. 1-5 остается без изменений.
6. Мне представляется сомнительным этот пункт целиком. И первое утверждение, и как способ "привлечения мирового общественного внимания". Действия Грузии дали агрессору повод и поставили на карту очень многое. Если бы агрессор сам не решил остановиться, то его физически не остановил бы никто, ни Саркози, ни НАТО... Для уничтожения людей в анклавах не требовался ввод армии. А обстрел армии "Градом" едва ли поспособствовал спасению людей из анклавов.
7. Если такие факты как необстрел Грузией "Градом" Цхинвали и обстрел Россией "Градом" Цхинвали установлен, то ему надлежит придать широкую общественную огласку (извиняюсь за КЭПа). А лучше всего это сделает суд, на который надеюсь, что он когда-нибудь в скором времени случится. У суда будет наверняка свое понимание договоренностей, но наличие или отсутствие фактов независимый суд интерпретировать не сможет, факты либо есть, либо их нет. // Российские войска были неплохо засняты многочисленными видео и фото. Мне не попадались на глаза установки "Град" в распоряжении российских войск. Но попадалось более мощное оружие, наподобие системы "Ураган". У осетин имелся "Град".
Re: Статьи, нарушенные российской и осетинской сторонам
Date: 2012-01-22 09:43 am (UTC)В Положении четко указано, что в критических ситуациях решения принимает ОВК. Неспособность ОВК принять необходимые решения в условиях многочисленных грубых нарушений Положения была результатом сознательных действий и/или бездействия Кулахметова.
5. Вы просто не видели этих карт. Никаких "условностей" там нет. Границы зоны конфликта обозначены очень точно. Не только не все грузинские, но и не все осетинские селения оказались в зоне конфликта. Зона конфликта - это прежде всего старинный грузинский город Цхинвали, в течение менее столетия превратившийся по своему этническому составу в полностью осетинский город, а также некоторые ближайшие к нему грузинские и осетинские села.
6. 6-й пункт надо рассматривать не как действия, направленные на достижение определенных целей, а как неизбежный и, очевидно, не во всем запланированный, результат ряда действий.
В настоящее время достаточно хорошо известно, что остановило агрессора. Привлечение мирового общественного внимания к боевым действиям в ЮО сыграло в этом ключевую роль.
Я - не военный и не могу с уверенностью утверждать, какой части военных действий следует приписать тот или иной эффект. Тем не менее бесспорным фактом является то, что мировое общественное внимание было разбужено именно видеокартинкой грузинских "Градов", ведущих огонь в ночь с 7 на 8 августа, активно транслировавшейя грузинскими СМИ.
7. Эти факты многократно сообщались свидетелями. О них также многократно говорилось в этом ЖЖ. То, что об этом не сообщают российская официальная пропаганда и доклад Тальявини, говорит лишь о позиции этих источников.
Ведение огня российскими установками "Град" описано многими российскими свидетелями и запечатлено на видео, доступным в сети.
Re: Статьи, нарушенные российской и осетинской сторонам
Date: 2012-01-22 01:19 pm (UTC)5. А не нужно видеть карты, я же Вам верю. Кто рисовал эти карты? Зона конфликта - это зона, где есть конфликт. Не окружность с радиусом. Тем более, если окружность не охватывает все потенциальные очаги конфликта. // Замечу, что в случае судебного разбирательства по обвинению в развязывании войны различия в интерпретациях документа будут трактоваться независимым судом в пользу обвиняемого.
6. Единственная польза для Грузии из всего, что произошло - это денонсация соглашений с Россией, опасных для Грузии и укрепление суверенитета Грузии на подконтрольных территориях. Еще есть небольшой шанс, что "режим" в России падет и территории будут возвращены, при этом миротворцев на территории Грузии в их прежнем виде не будет. Это плюс. Но это достигнуто очень дорогой ценой игрой в рулетку: - риском потерять вообще все (тотальной оккупации Грузии); - уничтожения грузинских анклавов; - снижения шансов на возврат территорий в необозримый срок; - человеческих жертв. // Фейерверк градами с целью привлечения общественного внимания - это новое слово в военном искусстве. Агрессора, однако, не остановило общественное внимание. Использовав фейерверк как повод, агрессор проводил ответные операции глубоко на территории Грузии, демонстративно наплевав и на общественное внимание, и на договоренности о прекращении огня. // Уверен, что независимый суд признал бы недействительность Дагомысских соглашений, чего Грузии следовало добиваться правовыми методами.
ПРАВА и ОБЯЗАННОСТИ КСС
Date: 2012-01-22 04:16 pm (UTC)Кроме Приложения 1 к решению СКК от 06.12.1994 г (ПОЛОЖЕНИЕ об основных принципах деятельности воинских контингентов),
тем же решением оговаривались
ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ Командующего Смешанными Силами (http://www.peacekeeper.ru/ru/?module=pages&action=view&id=87) по поддержанию мира в зоне грузино-осетинского конфликта:
1. Согласование действий Смешанных Сил с руководством сторон и организация взаимодействия с местными правоохранительными органами.
2. Организация взаимосогласованных действий по выполнению возложенных задач на Смешанные Силы через старших военных начальников Сторон.
3. Контроль за выполнением "Положения" военнослужащими миротворческих сил Сторон.
4. Организация методических занятий с командным составом Смешанных Сил по практическому выполнению ими своих функциональных обязанностей.
5. Через старших военных начальников Сторон принятие дисциплинарных мер воздействия на военнослужащих Смешанных Сил в соответствии с "Положением".
6. Принятие решительных мер по недопущению взятия заложников какой-либо из конфликтующих сторон.
7. Совместное применение подразделений Смешанных Сил в случае угрозы возникновения вооруженного конфликта в зоне ответственности.
8. Систематическое информирование СКК о положении дел в зоне грузино-осетинского конфликта и подготовка совместно со старшими военными начальниками Сторон предложений по совершенствованию деятельности Смешанных Сил.
Читайте еще раз внимательно:
1. Согласование действий Смешанных Сил с руководством сторон.
2. Организация взаимосогласованных действий /.../ через старших военных начальников Сторон.
7. Совместное применение подразделений Смешанных Сил
Если бы речь шла о единоличном командовании, то говорилось бы, что к правам КСС относится ПРИМЕНЕНИЕ подразделений Смешанных сил (без слова совместное). И не шла бы речь о согласовании
Таким образом, КСС имеет право лишь на взаимосогласованные действия, то есть действия, которые согласованы руководством Сторон.
Это значит, что ваши утверждения а ля "единоличное командование России" (http://aillarionov.livejournal.com/379492.html?thread=20091492#t20091492) не имеют под собой оснований.
Так же как и утверждения а ля
"воинские подразделения (России), которые имели право проводить (http://aillarionov.livejournal.com/379492.html?thread=20142948 - t20142948)военные операции в Грузии в уведомительном порядке (http://aillarionov.livejournal.com/379492.html?thread=20142948 - t20142948) "
Re: ПРАВА и ОБЯЗАННОСТИ КСС
Date: 2012-01-22 07:03 pm (UTC)Смысл этих пунктов остается на своем месте
Date: 2012-01-22 08:21 pm (UTC)С чего это вы взяли, что эти пункты теряют смысл? Где, в каком пункте вы это вычитали??
Эти пункты НЕ ТЕРЯЮТ смысл.
Смысл этих пунктов остается на своем месте, и заключается он в РЕГЛАМЕНТАЦИИ ПРАВ (ограничении прав, чтобы вам понятнее) командующего, как бы вам ни хотелось это отрицать.
Эти самые пункты опровергают ваши ложные тезисы.
meindampf: «конфликтующие стороны ССПМ открывают огонь друг в друга. Для этого и требуется "третья сторона", чтобы их "отводить по углам"»
О! Теперь про «третью сторону» заговорили…
Положение, не которое вы ссылались (когда вам это казалось выгодным для «обоснования» своих ложных утверждений) не наделяет РФ правами третьей стороны.
meindampf: «У Соглашений есть общий смысл, который приоритетен, не может ставиться под сомнение отдельными пунктами Положения. + последнее предложение моего предыдущего комментария. Прочитайте его вдумчиво»
Да, у соглашений есть общий смысл.
Который, судя по вашим постам в этом треде, ускользнул от вас, раз вы рассуждаете об обстреле как способе уведомления…
В связи с этим, ваши слова «Прочитайте его вдумчиво» возвращаю вам. На мой взгляд, вам нужнее …
Попытка препятствовать критике
Date: 2012-01-23 09:16 am (UTC)«я в курсе, что вы хамовитый и странный»
Эти слова ни что иное как переход на личности вместо ответа по существу.
И означают они, что по существу вам возразить нечего.
meindampf: «я уже ответил однажды во тут: (http://aillarionov.livejournal.com/341142.html#comments) в том ключе, что у нас общих дел нет. Мне казалось, мы друг друга поняли»
Этот блог предназначен для свободного обсуждения предложенных хозяином Блога тем. С соблюдением правил, установленныз в данном блоге, разумеется.
Такое свободное обсуждение включает и критику (по существу!) высказываний участников в процессе такого обсуждения.
Ваши намеки на отсутствие «у нас общих дел» я расцениваю как попытку препятствовать мне высказывать критические замечания в адрес ваших ложных утверждений.
========================
Уважаемый А.Н.!
Нет необходимости замораживать ветку, т.к. в виду того, что обсуждение по существу по всей видимости закончено, а все остальное нарушает правила данного Блога (которые я стараюсь соблюдать), я на этом в данном треде ставлю точку (в смысле прекращаю отвечать на личные выпады и тому подобное).
С уважением.
no subject
Date: 2012-01-23 09:31 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-23 04:41 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-24 12:46 am (UTC)ИМХО, производные от корня "хам" являются оскорблениями.
Был бы признателен Вам, если мы больше не будем возвращаться к этой теме.
Обстрел как способ уведомления
Date: 2012-01-22 04:40 pm (UTC)Да уж ... Обстрел как способ уведомления для миротворческих сил, предназначенных для нормализации ситуации и поддержания мира в зоне конфликта - это нечто ...
Re: Статьи, нарушенные российской и осетинской сторонам
Date: 2012-01-22 11:46 pm (UTC)В "мирных условиях" "воинские контингенты и военные наблюдатели подчиняются объединенному военному командованию, состоящему из представителей Российской, Грузинской и Осетинской сторон. Объединенное военное командование возглавляет Командующий от российской стороны". (ст. 2, абзац 1). Иными словами, решения принимает ОВК при согласовании позиций трех сторон под председательством КССПМ.
При "нарушении условий прекращения огня одной из сторон" (возобновлении огня) "решение о применении воинских контингентов и военных наблюдателей... принимается командующим ССПМ с целью восстановления мира с уведомлением СКК" (ст. 2, абзац 2).
Когда югоосетины нарушили соглашение о прекращении огня, грузины предъявили доказательства этого, их письменно 4 августа подтвердил Кулахметов. Но он отказался применять какие-либо меры против нарушителей.
После шквального огня югоосетин, приведшего к гибели двух грузинских миротворцев 7 августа, грузины потребовали от Кулахметова принятия мер. Кулахметов отказался, сказав, что "осетины вышли из-под контроля". Имея в своем распоряжении как минимум два батальона из трех (российский и грузинский),готовые ему подчиняться, Кулахметов при наличии желания смог бы выполнить требования Положения и воинской присяги и "решительно пресек бы деятельность и расформировал бы любые неконтролируемые сторонами вооруженные формирования, немедленно урегулировал бы всякие групповые конфликты, в том числе вооруженные" (ст. 3). Но он отказался выполнять свои прямые обязанности.
Что в этой ситуации оставалось делать грузинам?
5. Возможно, Вы не знакомы с картами зоны конфликта. Ее граница на них обозначена очень четко. "Зона конфликта" - это окружность, в пределах которой находились все реальные, а не потенциальные очаги конфликта 1991-92 гг.
6. Новым словом в военном искусстве является все, что может обеспечить достижение желаемых политических и военных целей. Цели грузинской стороны - сохранение независимости и суверенитета Грузии и спасение примерно 20 тыс. чел. из анклавов - в целом были достигнуты.
Агрессор не добился своей цели. Так же, как и агрессор в 1939-40 гг. во время "зимней войны". Хотя цена, уплаченная в обоих случаях жертвами агрессии, была высокой.
Агрессор всем рассказывал, что фейерверк - это повод для агрессии, а жертва угодила в ловко приготовленную ловушку. На самом деле - и с каждым годом это становится все яснее - это именно агрессор попал в ловушку, в которой до сих пор и находится.
Грузия неоднократно пыталась добиться расторжения Дагомысских соглашений правовыми средствами до августа 2008 г. Это оказалось невозможным. Это стало возможным только после августа 2008 г.
Re: Статьи, нарушенные российской и осетинской сторонам
Date: 2012-01-23 03:23 am (UTC)5. Предлагаю этот п. оставить. Мы его по-разному понимаем. Но в главном, то, почему зашла речь про зону конфликта - я изначально пытался обосновать опасность Договоренностей для Грузии - тут, кажется, мы не расходимся.
Re: Статьи, нарушенные российской и осетинской сторонам
Date: 2012-01-23 11:19 am (UTC)<стрелять из Града ночью вертикально вверх было бы эффективнее.>
Стрельба из Градов вертикально не привела бы к разгрому нескольких колонн агрессора на Транскаме и Зарской дороге, что задержало накопление сил агрессора, намеревавшегося отрезать анклавы от основной грузинской территории и взять их жителей в заложники. Это позволило выиграть время и за два дня - 8-9 августа - эвакуировать подавляющее большинство гражданского населения из анклавов. Люди, не желавшие уходить из анклавов или не смогшие уйти из них, были убиты югоосетинскими боевиками 10-12 августа.
<Разрыва дипотношений с Россией хватило бы с лихвой>
На каком основании? Из-за того, что грузинские власти испугались югоосетинских боевиков? Разрыв дипотношений стал возможным только после открытой интервенции российских войск, объявленной Медведевым и показанной по российскому ТВ в 15.00 8 августа. А сама открытая торопливая интервенция стала возможной только благодаря грузинскому фейерверку, разгрому колонн "осетинских добровольцев" и занятию пол-Цхинвали за утренние часы 8 августа. Потребовалось открытое вмешательство регулярной армии.
<Оценить эффективность мер по расторжению Соглашений, дип-усилий Саакашвили тоже очень сложно, не зная, что предпринималось.>
Познакомьтесь. До того момента, как сам стал этим заниматься, тоже не представлял, какие колоссальные усилия грузинские власти и лично Саакашвили предпринимали до вечера 7 августа для мирного урегулирования конфликта.
<Почему так важно для Саакашвили НАТО? Может стоило согласиться на военный нейтралитет, чего Путин так хотел, в обмен на Абхазию и ЮО?>
Грузины не забыли, как в 1920 г. они согласились на нейтралитет, который требовали Сталин и Киров, попросив все иностранные войска эвакуироваться. В феврале 1921 г. в Грузию вторглась Красная армия.
Re: Статьи, нарушенные российской и осетинской сторонам
Date: 2012-01-23 08:17 pm (UTC)<...>
Суд и независимая экспертиза должны ответить на вопрос, что могли и что должны были сделать грузины в той ситуации. Все, что Вы сказали, крайне познавательно, но после каждого такого экскурса количество новых вопросов удесятеряется. Я опасаюсь их задавать, чтобы не уходить в глухую бесконечность. С точки зрения этики нет ничего зазорного в том, чтобы мочить в ответ, когда бьют и чтобы спасти людей, при условии адекватности такого возмездия и превентивных мер, но присутствие в регионе третей очень мощной ненейтральной силы и особенности соглашений, завязанных на эту силу, вносит нюансы.
<На каком основании...>
На основании подборки доказательств попустительства/потворства российской стороны "преступным элементам" и форсмажорной ситуации.
<нейтралитет в обмен на Абхазию и ЮО>
Сравнение Путина с Красной армией не совсем верное. Выгнать же лису из теремка в обмен на нейтралитет - мне кажется, оно того стоило. Лиса в теремке опаснее.
Re: Статьи, нарушенные российской и осетинской сторонам
Date: 2012-01-24 12:59 am (UTC)<Суд и независимая экспертиза должны ответить на вопрос, что могли и что должны были сделать грузины в той ситуации>
Суд сможет ответить на этот и другие вопросы, если суд примет их рассмотрению.
Независимая экспертиза ответила. См. выше в т.ч. и мои комменты.
Есть и еще один аспект. Оправдание судом и экспертизой грузинских действий могли прийти пост-фактум, когда люди уже погибли.
Не пожелаю никому оказаться в таком положении, но в ситуации выбора между гибелью сограждан и гарантией быть обвиненным в начале военных действий Саакашвили выбрал второе.
<На каком основании... На основании подборки доказательств попустительства/потворства российской стороны "преступным элементам" и форсмажорной ситуации.>
Никто не хотел грузин слушать до 8 августа. Все - включая США, ОБСЕ, НАТО - говорили: находите язык с Москвой, вам никто помогать не будет, разрыв отношений с Москвой никем не будет поддержан, вы окажетесь в изоляции.
<Сравнение Путина с Красной армией не совсем верное.>
У нас с вами может быть иное восприятие действительности. Но дело не в нашем восприятии. Дело в том, как эти события воспринимали грузины. А они воспринимали и воспринимают Путина как естественное продолжение 300-летней империи.
no subject
Date: 2012-01-24 03:45 pm (UTC)Независимую экспертизу может назначить только суд либо удостоверить, что она независимая. До той поры таковой она не является. Ваша в том числе.
<Дело в том, как эти события воспринимали грузины. А они воспринимали и воспринимают Путина как естественное продолжение 300-летней империи.>
Тем более это повод отказаться от военного присутствия империи на своей территории. Не стал бы также судить за всех грузин и от имени грузин.
no subject
Date: 2012-01-24 06:20 pm (UTC)Комиссия Тальявини, назначенная ЕС, оказалась весьма зависимой от интересов и мнений германского МИДа, имеющего особые отношения с российским режимом.
<Тем более это повод отказаться от военного присутствия империи на своей территории.>
Это совет? Пожелание? Рекомендация? Кому?
Независимая экспертиза
Date: 2012-01-24 08:08 pm (UTC)Критерий независимости экспертизы - это ее ненасильственное признание многими и разными людьми, органами, организациями в качестве максимально объективной, непредвзятой, учитывающей максимальное количество реальных фактов, отвергающей фальсификации, интерпретирующей реальный факты в наиболее непротиворечивом виде.
Спасибо за все же, наверное, совет мне.
У меня не было ни возможности, ни необходимости давать такой совет властям Грузии ни до 7 августа 2008 г., ни после.
С другой стороны, как мне кажется, они в таком совете и не нуждаются.
Re: Независимая экспертиза
From:Re: Независимая экспертиза
From:Re: Независимая экспертиза
From:Re: Независимая экспертиза
From:Re: Независимая экспертиза
From:no subject
Date: 2012-01-24 08:08 pm (UTC)<Это совет? Пожелание? Рекомендация? Кому?>
Ни то, ни др., ни третье. Вам, к вопросу о том, что могли сделать власти Грузии, когда это еще не поздно было сделать.
(no subject)
From: