"Ведомости" опубликовали дезинформацию

[aillarionov]

Во вчерашнем номере газеты "Ведомости" №219 (2241) (от 19 ноября 2008 г.) опубликован материал Дениса Малкова и Анастасии Корни "Amnesty нашла зачинщиков" http://www.vedomosti.ru/newspaper/print.shtml?2008/11/19/169628. Статья посвящена публикации доклада международной организации Amnesty International «Мирные жители на линии огня: грузино-российский конфликт».

Заметка начинается со следующего утверждения:
"Amnesty International подтвердила, что августовский конфликт в Южной Осетии инициировала Грузия".

Amnesty International такого не утверждала.

Сама заметка и в особенности ее первое предложение активно обсуждались в дискуссии на сайте газеты http://www.vedomosti.ru/newspaper/opinions.shtml?2008/11/19/169628,

а также в российской блогосфере:

В блогах

georgia_war: В чё сила, Брат? В правде.

Amnesty International подтвердила, что августовский конфликт в Южной Осетии инициировала Грузия: вторжению ее сухопутных подразделений 7 августа предшествовал артиллерийский и ракетный обстрел Цхинвали с применением систем залпового огня «Гр…

19.11.2008 19:15:11

 

oleg-kozyrev: независимое мнение

За что уважаю «Амнистию» — это за их независимую позицию. Молодцы. Amnesty нашла зачинщиков. Amnesty International призывает Россию и Грузию согласиться на международное расследование.

19.11.2008 18:42:19

 

mrparker: Правда все равно выйдет наружу

Amnesty International подтвердила, что августовский конфликт в Южной Осетии инициировала Грузия: вторжению ее сухопутных подразделений 7 августа предшествовал артиллерийский и ракетный обстрел Цхинвали с применением систем залпового огня «Град», извест…

19.11.2008 23:20:07

 

dark-lawyer: А кто-то ещё сомневался?

Amnesty нашла зачинщиковAmnesty International призывает Россию и Грузию согласиться на международное расследование.

19.11.2008 18:43:14

 

smitrich

Amnesty International подтвердила, что августовский конфликт в Южной Осетии инициировала Грузия: вторжению ее сухопутных подразделений 7 августа предшествовал артиллерийский и ракетный обстрел Цхинвали с применением систем залпового огня «Град», извест…

19.11.2008 23:50:49

 

abpaximov: Начала Грузия

Amnesty нашла зачинщиков. Amnesty International призывает Россию и Грузию согласиться на международное расследование.

19.11.2008 18:29:48

 

sceptic-rus: Amnesty International подтвердила, что августовский конфликт в Южной Осетии инициировала Грузия:

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.

19.11.2008 20:37:39

 

dmitriy-dabb: Ищу человека

Месяц-полтора назад из ЖЖ неожиданно исчезли многочисленные с августа «ягрузины». Эти бескомпромиссные, смелые люди с флагом Грузии на юзерпиках. Эти неравнодушные жители Хельсинки, Парижа, Женевы.

20.11.2008 00:16:22

http://www.vedomosti.ru/newspaper/blogs.shtml?2008/11/19/169628.

Нетрудно видеть, что читатели газеты «Ведомости» восприняли заметку в качестве объективного и корректного изложения доклада Amnesty International.

Читатели поторопились.

Дело в том, такого вывода, какой сделан в газетной статье, в докладе международной организации нет. В докладе не используются такие термины, как «инициировать конфликт», «зачинщики», а также иные слова, могущие быть недвусмысленно истолкованными в качестве однозначного утверждения о том, кто начал войну.

Таких слов нет ни в 76-страничной англоязычной версии доклада:

http://www.amnesty.org/en/library/asset/EUR04/005/2008/en/d9908665-ab55-11dd-a4cd-bfa0fdea9647/eur040052008eng.pdf,

ни в его 66-страничной русскоязычной версии:

http://www.amnesty.org.ru/web/web.nsf/32875f903347b75280257171005b696c/589c67bdb7a99d94c32575050028cd76/$FILE/Na_linii_ognya.pdf.

Их не нашло ни одно другое средство массовой информации, успевшее прокомментровать этот доклад – ни зарубежные BBC, Reuter, New York Times, Der Standard, kurier.com.ua, ни отечественные «Коммерсант», Грани.ру, ИА Regnum.

Это и неудивительно. Такого вывода в докладе нет.

В нем (на с.6 англоязычной версии доклада) есть другое утверждение, сильно отличающееся от приведенного в газетной заметке: «...the exact circumstances surrounding the onset of hostilities on 7 August remain the subject of dispute...».

Развернутая цитата (на 8 стр. русскоязычной версии доклада) выглядит следующим образом:

«Все стороны конфликта стремились оправдать применение силы и избранные ими методы ведения боевых действий. В то время как точные обстоятельства начала вооруженных столкновений 7 августа остаются предметом дискуссии, все стороны заявили, что их действия носили «оборонительный» характер – даже в тех случаях, когда основную тяжесть военных дейтвий на себе испытало мирное население противоборствующей стороны. При всякой возможности Amnesty International старалась свести сомнения к минимуму, перепроверяя полученные сообщения и высказанные обвинения через независимые источники. Тем не менее, очень многие из прозвучавших утверждений и заявленных цифр крайне сложно проверить независимым образом».

На той же странице доклада приводится еще одно соображение его авторов: «С самого начала конфликта его отличительными чертами были дезинформация...»

К сожалению, именно эта отличительная черта – дезинформация – продолжает сопровождать освещение и анализ российско-грузинской войны, в данном случае – со страниц газеты «Ведомости».

Несомненно, именно руководству газеты «Ведомости» решать, как поступить в данной ситуации. Со своей стороны, полагаю возможным посоветовать ему ради защиты репутации газеты дезавуировать соответствующее утверждение авторов данной заметки и принести извинения читателям.
 

П.С. В связи с демонстрацией некоторыми читателями неполного владения русским языком, а также неполного знания фактической стороны дела вынужден прокомментировать абзац доклада Amnesty International, присылаемый мне, очевидно, из предположения, будто бы я с ним не знаком.

Страница 10.
Параграф 1.3. Война и ее последствия
Пятидневная война началась в ночь с 7 на 8 августа 2008 года. Седьмого августа грузино-осетинские переговоры, проводившиеся при посредничестве России, окончательно провалились. Россия, попытавшаяся созвать срочное заседание Совета Безопасности ООН для обсуждения сложившейся ситуации, не смогла обеспечить подписание предложенного ею текста соглашения с призывом к обеим сторонам отказаться от применения силы. в 19:00 Президент Грузии Михаил Саакашвили в телеобращении объявил о прекращении огня. Примерно четыре часа спустя, в 23:30 грузинская армия начала наступление на столицу Южной Осетии Цхинвали.

<Пятидневная война>
Война была не пятидневной.

<война началась в ночь с 7 на 8 августа 2008 года>
Война началась не в ночь с 7 на 8 августа 2008 года.

<Седьмого августа грузино-осетинские переговоры, проводившиеся при посредничестве России, окончательно провалились>
7-го августа не было грузино-осетинских переговоров.
7-го августа Россия не являлась посредником.
7-го августа переговоры не провалились, а были сорваны - из-за действий осетинской стороны и поведения российского посла Ю.Попова.

<Россия, попытавшаяся созвать срочное заседание Совета Безопасности ООН>
Россия созвала заседание СБ ООН.

<Россия не смогла обеспечить подписание предложенного ею текста соглашения с призывом к обеим сторонам отказаться от применения силы>
Вместо отказа от применения силы Россия ее применила.
Россия отказалась вывести свои войска из Грузии.
Россия отказалась подписывать текст резолюции, призывавший к выведению войск агрессора с территории государства-члена ООН. 

<в 19:00 Президент Грузии Михаил Саакашвили в телеобращении объявил о прекращении огня.>
Выступление началось в 19.10 и завершилось около 19.25.

<в 23:30 грузинская армия начала наступление на столицу Южной Осетии Цхинвали.>
Грузинская армия начала наступление на Цхинвали не в 23.30 7-го авгутса, а в 4.10 утра 8-го августа.

В приведенном абзаце отсутствует информация о начале обстрелов осетинскими подразделениями трех грузинских сел в 20.30 и 22.10; о выходе одной колонны российской бронетехники из Джавы по направлению к грузинскому анклаву Курта-Тамарашени в 23.00; о выходе другой колонны российской бронетехники из южного портала Рокского тоннеля в Джаву в 22.45; о начале массового движения российских войск на пространстве от Алагира до Зарамага в сторону Рокского тоннеля около 22.00.
 
В приведенном абзаце отсутствует информация о многих событиях 7-го августа, а также событиях, предшествовавших 7-му августа.

Наконец, и это самое главное, в этом абзаце отсутствует утверждение, с которого начинается статья в "Ведомостях":  "Amnesty International подтвердила, что августовский конфликт в Южной Осетии инициировала Грузия".

Comments

[aillarionov.livejournal.com]

Очевидно, Вы не владеете русским языком.
Вам лучше сюда не писать.

[beastorizer.livejournal.com]

Я что-то тоже наверное не владею русским чтением и не усмотрел в этом посте намерение вырвать фразу их контекста.
Если бы Amnesty начали доклад с того, как наши танки 7го числа вторгаются на территорию Грузии (Цхинвальского региона) это бы и было подтверждением того, что они считают Россию зачинщиком конфликта. В докладе про это ни слова.

[aillarionov.livejournal.com]

В посте речь не идет о фразе, вырванной из контекста. В посте речь идет о фразе, отсутствующей в докладе, сочиненной журналистами и приписанной ими авторам доклада. Если бы журналисты писали бы заметку от своего имени, они могли бы сочинять все, что угодно.

То, что доклад Amnesty International является предвзятым и тенденциозным в пользу осетинско-российской стороны все же не означает, что журналисты могут его дописывать так, как им бы этого хотелось.

[selpo.livejournal.com]

как это отсутствуещей в докладе? копи-паст из pdf с их сайта:

THE WAR AND ITS AFTERMATH

The five-day war began on the night of 7-8 August 2008. Russian-brokered Georgi
Ossetian talks collapsed on 7 August; a Russian attempt to convene a UN Security
emergency meeting on the situation failed to secure agreement on a text proposed
calling on both sides to renounce the use of force. At 7pm Georgian President Mik
Saakashvili declared a ceasefire during a televised speech. Some four hours later a
Georgian forces launched an offensive on the capital of South Ossetia, Tskhinvali.

[aillarionov.livejournal.com]

Внимательнее читайте пост и постскриптум к нему.

[davnym-davno.livejournal.com]

Полностью данная фраза на 11-й странице русского варианта выглядит так:
"После нападения грузинской армии на Цхинвали в ночь на 7 августа российские СМИ - некоторые со ссылкой на посла РФ в Грузии - сообщили о том, что во время этого нападения погибли 2000 мирных жителей".
Далее следует сноска, в которой указаны источники информации - сообщение телеканала "Russia Today" "Количество погибших в Южной Осетии достигло 2000 человек" и заметку с сайта english.pravda.ru "Грузинские войска сжигают заживо осетинских беженцев".

Естественно, ссылаясь на эти людоедские страшилки, авторы доклада Amnesty International не несут ответсвенности за их содержание. Тем более нелепо приписывать авторам доклада согласие с цитированной дезинформацией.

Присоединяюсь к мнению владельца ЖЖ о Вашем несовершенстве в русском чтении.

[valgog.livejournal.com]

Перед кем извиняться? Перед Кокойты или Медведевым?

Грузия с самого начала требует проведения независимиго международного расследования!

[zebra24.livejournal.com]

не знаю, что такое вторжение, но есть юридический термин: агрессия.
действия осетинской/российской стороны под него подпадают, действия грузинской - нет.

[davnym-davno.livejournal.com]

Мы обсуждаем здесь доклад Amnesty International в качестве источника информации и видим, что в нем нет утверждения, содержащегося в квази-цитате "Ведомостей".

Ваши утверждения о вторжении должны опираться на источники информации, в противном случае эти утверждения являются произвольными и не заслуживают рассмотрения. Следовательно, будет уместно попросить Вас привести эти источники информации. И лишь после рассмотрения сведений, содержащихся в этих источниках, можно будет либо согласиться с Вашими утверждениями о вторжении, либо опровергнуть их на основании анализа источников информации.