Греция может покинуть зону евро...

[aillarionov]

...ввести новую валюту, которая может быть девальвирована по отношению к евро наполовину, в результате чего внешний долг по отношению к ВВП удвоится...

Статья в Шпигеле:
«The debt crisis in Greece has taken on a dramatic new twist. Sources with information about the government's actions have informed SPIEGEL ONLINE that Athens is considering withdrawing from the euro zone. The common currency area's finance ministers and representatives of the European Commission are holding a secret crisis meeting in Luxembourg on Friday night...

One year after the Greek crisis broke out, the development represents a potentially existential turning point for the European monetary union -- regardless which variant is ultimately decided upon for dealing with Greece's massive troubles...

Given the tense situation, the meeting in Luxembourg has been declared highly confidential, with only the euro-zone finance ministers and senior staff members permitted to attend. Finance Minister Wolfgang Schäuble of Chancellor Angela Merkel's conservative Christian Democratic Union (CDU) and Jörg Asmussen, an influential state secretary in the Finance Ministry, are attending on Germany's behalf.

"It would lead to a considerable devaluation of the new (Greek) domestic currency against the euro," the paper states. According to German Finance Ministry estimates, the currency could lose as much as 50 percent of its value, leading to a drastic increase in Greek national debt. Schäuble's staff have calculated that Greece's national deficit would rise to 200 percent of gross domestic product after such a devaluation. "A debt restructuring would be inevitable," his experts warn in the paper. In other words: Greece would go bankrupt».
http://www.spiegel.de/international/europe/0,1518,761201,00.html

Чуть меньше года тому назад, 26 мая 2010 г., радиостанция Голос Америки взяла у меня интервью, часть из которого была обнародована, а часть – нет.

Ниже воспроизводится его неопубликованная часть:

«Нынешний кризис, внимание к которому привлечено прежде всего ситуацией в Греции, на самом деле носит более широкий характер. И хотя в нем, вне всякого сомнения, есть и специфические «греческие черты», кризис является по-настоящему «европейским». В нынешнем европейском кризисе есть две стороны.

Во-первых, это непосредственно бюджетный кризис, в основе которого лежит устойчивое превышение расходных аппетитов большинства европейских государств над налоговыми и в целом экономическими возможностями европейских стран.

Во-вторых, это несоответствие между проводимой в Еврозоне единой денежно-валютной политикой и различными национальными бюджетными политиками. Единая денежно-валютная политика, проводимая Европейским центральным банком (ЕЦБ), не получает адекватного сопровождения со стороны разрозненных бюджетных политик стран-членов Евросоюза, являющихся членами зоны Евро. Такой разрыв между денежно-валютной и бюджетной политикой рано или поздно приводит к валютному и/или бюджетному и долговому кризисам.

В случае валютного союза такое несоответствие между денежно-валютной и бюджетной политиками ставит Евросоюз перед дилеммой, которая в среднесрочной перспективе имеет лишь два принципиальных способа разрешения. Они заключаются в том, что либо страны, не выдерживающие требований единой денежно-валютной политики, должны покинуть зону евро, либо же валютный союз перейдет от проведения индивидуальных национальных бюджетных политик к формированию единого бюджета Евросоюза. В случае своего осуществления такой курс будет означать передачу суверенитета над важнейшим направлением национальной экономической политики наднациональному центру. Поэтому Евросоюз сейчас сталкивается с, возможно, одним из наиболее серьезных кризисов за все время своего существования. Ему необходимо либо допустить выход Греции (а затем, следовательно, и некоторых других стран, не выполняющих требования Маастрихтского договора) из зоны евро, что принесет, безусловно, колоссальный ущерб всему интеграционному проекту в Европе. Либо для того, чтобы избежать такого развития, Европа рано или поздно должна прийти к созданию бюджетного союза».

Сегодня мне остается лишь повторить основные соображения, высказанные почти год тому назад. 
Конструкция евро неизбежно требует перехода раньше или позже к единой бюджетной политике, формированию общего бюджета стран еврозоны, что де-факто будет означать ликвидацию национального суверенитета в самой чувстительной части экономической политики стран еврозоны. Если же какие-то страны-участницы зоны евро посчитают для себя невозможным переход к единой бюджетной политике и отказу от значительной части национального суверенитета в бюджетной сфере в пользу Брюсселя/Франкфурта/Берлина, то их выход из зоны евро является лишь вопросом времени.

Comments

[reader59.livejournal.com]

Есть у меня ощущение, что показательное изгнание из приличного сообщества мелкого (<3% ВВП сообщества в целом), гнусного воришки положительно повлияет на деловой климат внутри этого сообщества. Что, понятно, даст хотя и трудно оцифровываемый, но несомненный профит всем оставшимся. В чем я неправ?

[aillarionov.livejournal.com]

Мне кажется, Ваш комментарий близок к оригинальному постингу по содержанию, но немного отличается по стилю.

[bear-bull.livejournal.com]

За ними тут же последуют Португалия и Ирландия, так как они по уши в греческих бондах, за Португалией - Испания, так как она по уши в португальских бондах, далее - везде ))))
Так что никакое это не показательное изгнание. Никто этого не желает.

[hypothesorigin.livejournal.com]

как и в эсенговии, трудящийся север кормит бездельников с юга.

[bbb.livejournal.com]

Насколько я понимаю, никто не знает, как вообще возможен выход из зоны евро. Вся проблема в том, что делать с евро-деноминированным долгом, держателями которого могут быть и резиденты, и нерезиденты. Проблема Греции - долг. Девальвация (выхода из еврозоны) имела бы смысл, если бы привела к де-факто уменьшению сумму долга, деноминированного в национальной валюте, в противном случае смысл сильно теряется.

Думаю, для Греции было бы гораздо проще объявить дефолт по каким-то долгам и начать переговоры о реструктурировании, как это сделала Аргентина - не выходя при этом из евро. Собственно, это и для евро было бы полезнее.

Кстати, только сейчас вспомнил, что я ровно об этом писал ровно год назад - http://bbb.livejournal.com/2176977.html

Собственно, ключевая проблема зоны евро, если подумать, состоит в том, что к национальному долгу стран этой зоны продолжают применяться базельские правила, рассматривающие его, для расчетов capital adequacy, как "безрисковый". В результате буквально на пустом месте создается имплицитная гарантия этого долга со стороны ЕЦБ, искусственно маскирующая риск дефолта и искажающая реальный спрос на соответствующий страновой риск. Будь оно иначе, никто бы Греции столько долгов и не надавал.

А дефолт - это, собственно, наиболее яркое проявление национального суверенитета в бюджетной политике.

[seva02.livejournal.com]

Рыночная стоимость греческих облигаций далека от номинала - если прекратить выплаты по погашению облигаций, автоматически фиксируют убытки и банкротятся все держатели греческих облигаций, а затем - все держатели облигаций держателей облигаций и так далее, кроме Китая разумеется. Вопрос не будет решен политиками, вопрос решат немецкие избиратели, если проголосуют за выход Германии из зоны евро.

[bbb.livejournal.com]

Ну так ровно то же самое действительно для любых облигаций, как суверенных, так и частных. Более того, держатель облигации несет убытки просто от падения их цены, еще до (и безо) всякого дефолта. А вот обанкротится ли этот держатель - зависит от того, какова доля этих плохих активов в его портфеле, и от прочих факторов. И, конечно, чем дальше по цепочке ("держатели облигаций держателей облигаций"), тем вероятность банкротства меньше.

[sunjr.livejournal.com]

Зона евро - удивительно странное создание. Евро страны хотят жить суверенно, не соблюдать иногда нормативы, но при этом пользоваться единой валютой. Как такая валюта может еще выживать? Только за счет тех, кто соблюдает различные нормативы. Но за все надо платить. И рано или поздно предъявляют счет. Включается суверенитет на полную, и все спускается с рук, только чтобы Европа сохранила лицо. Тут уж либо живи по уставу, либо на выход.
Там интеграция, как мне кажется, когда-то и где-то застопорилась. Отсюда налицо и шаткость такого образования.

[seva02.livejournal.com]

Никто не мешает ввести параллельное хождение нац.валют, доллара, золотых слитков и тд. Все почему-то считают, что необходима монополия на средство расчетов. Мультивалютная бухгалтерия - не проблема для современных предприятий. Аргументов в пользу запретов на свободу выбора средства расчетов нет.

[meindampf.livejournal.com]

(уточняю свой первоначальный комм.) Греция, Еврокомиссия и правительство ФРГ опровергли сообщение в Шпигеле о возможном выходе Греции из Еврозоны. Офф. представитель ФРГ заявил, что вопрос о выходе Греции из евро не обсуждается и не обсуждался. http://www.tagesschau.de/wirtschaft/griechenland1046.html.


Ваш диагноз весьма точный, как мне кажется, но способы решения проблемы слишком категоричны.

1) Выход одной из стран, такой как Греция, из Евро не нанесет серьезного ущерба для Европейской интеграции. Наоборот - подтвердит жизнеспособность Маастрихтского договора и укрепит в конечном счете Евро, хотя и дорогой ценой. ЕС - намного больше, чем просто евровалюта.

2) Создание единого бюджета невозможно. Это повлечет за собой воссоздание единого государства по типу второго Рейха. Страны ЕС на это не пойдут. Даже подписание Маастрихта шло с большим скрипом.

Долги Греции реструктуризируют. А потом им нужно будет навести финансовую дисциплину в бюджетах еврозоны и выбрать момент для этого. Сделать критерии Маастрихта более гибкими, но обязательными к исполнению для всех. Чтобы наступала ответственность и последствия за нарушения, чего сейчас нет. И нужно создавать межгос-аудит бюджетов стран. Греция скрывала длительное время часть своих долгов, потом оказалось что их намного больше,чем на бумаге. Эта котовасия будет длиться и нервировать еще долго, но я думаю, Европа справится. Они слишком долго к этому шли, чтобы все в один момент упустить

[vvagr.livejournal.com]

"результате чего внешний долг по отношению к ВВП удвоится..."

Всё же такого сомнительного тезиса :-) в тексте нет!

[aillarionov.livejournal.com]

According to German Finance Ministry estimates, the currency could lose as much as 50 percent of its value, leading to a drastic increase in Greek national debt.

[bbb.livejournal.com]

Это просто ошибка перевода с немецкого на английский. В оригинале фраза выглядит так:

Schäubles Fachleute rechnen damit, dass die Staatsschuld nach der Abwertung auf rund 200 Prozent des Bruttoinlandsprodukts steigen würde. "Eine Umschuldung wäre unumgänglich", warnen sie. Im Klartext: Griechenland wäre pleite.

Ключевое слово - Staatsschuld. Переводится, как я понимаю - "национальный долг", а вовсе не "дефицит".

Другое дело, что авторы статьи, похоже, не осознают противоречия в собственных рассуждениях. Ведь если выход из еврозоны и девальвация все равно приводят к банкроству и реструктурированию долга, то зачем же они нужны? Проще и логичноее объявить о дефолте и приступить к реструктурированию долга безо всякой девальвации и без выхода из еврозоны.

Требуется дополнительная аргументация

[enbrailled.blogspot.com (from livejournal.com)]

Мне кажется тезис о необходимости единой бюджетной политики требует дополнительной аргументации. Единая валюта не мешает отдельным штатам США вести свою бюджетную политику - долг Калифорнии не обязательно влияет на стабильность доллара.

Если страны живут по средствам - налоги приблизительно соответствуют расходам национального государства, и если банки делают свою работу по оценке риска долговых обязательств - каждое национальное государство вполне может вести свою бюджетную политику.

[jlazarovici.livejournal.com]

1. А насолько это надежный источник, Шпигель? просто в ситуации с Грецией они могли попасть пальцем в небо. А вот про секретное совещание министров финансов в Люксембурге... Его проведение уже опровергли, но осадок остался.

2. КМК, лучше уж ужасный конец, чем ужас без конца.

[yaromirhladik.livejournal.com]

А. Илларионов исходит из того, что ответственные люди примут умные решения, говоря о путях решения кризиса.

Но можно же принимать решения "по-Гайдару", то есть безответственно. Я полагаю, что Европейский Союз примет следующее решение - Германия, в итоге, должна оплатить социалистические шалости Греции. И вообще, все законопослушные страны ЕС, проводящие ответственную экономическую политику, должны оплачивать социальные выплаты социалистических правительств других стран.

Такое решение подтолкнет остальные страны не очень-то соблюдать решения о стабильности евро.

[one-sergey.livejournal.com]

<А. Илларионов исходит из того, что ответственные люди примут умные решения, говоря о путях решения кризиса.>

В какой конкретно фразе сказано, что А.Илларионов исходит из этого ??

[yaromirhladik.livejournal.com]

А. Илларионов : "то их выход из зоны евро является лишь вопросом времени".

Господин А. Илларионов оценивает ситуацию разумно. Но почему ЕС должен поступать разумно ?. Почему бы безответственным странам не продолжать жить "на халяву" ?. А тогда нет смысла выходить из зоны евро.

Нужно лишь политически "разводить", в основном, политиков Германии, это совершенно просто, а раздавая, за счет немцев, социальные выплаты в грециях-португалиях-испаниях, можно получать голоса избирателей на выборах, в этих самых грециях-португалиях-испаниях. Придя к власти на национальном уровне, за счет разбаривания средств, эти политики войдут в структуры ЕС, политически пристыдят Германию, главное для социалистических шарлатанов тут будет - вовремя начать морализировать в адрес немцев, Германия устыдится, оплатит чужие банкеты, и поезд ЕС поедет дальше, до остановки "коммуна" еще есть время.

Господин А. Илларионов - человек ответственный, но он напрасно переносит свои представления на жуликоватых политиков ЕС. Не будут они выходить из зоны евро, а будут искать, кто бы оплатил банкет. И найдут, конечно.

[mynameisanonym.livejournal.com]

Ко всему этому добавилась проблема с арабами из Северной Африки. На прошлой недели был внесён проект о внесение изменений в договор о Шенгэне, по требованию Франции и Италии. Теперь страны ЕС смогут снова ставить таможню и погранконтроль.

[ruslangromov.livejournal.com]

Никак не могу понять какой экономический смысл в вводе своей валюты и ее девальвации для Греции. Ведь в конечном итоге это приведет к инфляции. А инфляция это тоже самое сокращение реальных доходов. Фактически инфляция это дополнительный налог, причем сильнее всего она бьет по наименее богатым. И греки же не станут после этого богаче. Не проще ли сократить текущие расходы в евро и жить по средствам. Сколько собрали налогов - столько и потратили. А переход к своей национальной валюте вызовет лишь дополнительные расходы, и соответственно более сильное снижение качества жизни.

[michelle-pf.livejournal.com]

Судя по всему, пришло время юаня! :))

[fxteam-ru.livejournal.com]

Статья вышла 6 мая, а в этот день евро упал (утром) по отношению к USD. Я бы не относился к этой статье серьезно. Хотя и большинство трейдеров эту новость никак не воспринимают.

[petethefinn.livejournal.com]

Не обязательно отказываться от суверенитета бюджетной политики. Не обязательно даже ужесточать Маастрихтские ограничения. Достаточно, что бы ЕЦБ и остальная часть банковской системы еврозоны не принимали в качестве залога гособлигации всех членов зоны на одинаковых условиях. Тогда рынок накажет страны с безответственной фискальной политикой, и они быстро станут перед дилеммой: либо дикими темпами проолжать накапличать внешний долг в евро; либо выходить из зоны евро, финансировать бюджетный дефицить эмиссией, девальвировать свою валюту, но, в конце-концов, опять же получать внешний долг, который, деноминированный в евро, при перерасчете в нацвалюту достигает сумасшедших размеров.

Дело не в национальном суверенитете, а в выборе между ответственной политикой сейчас либо дефолтом позже. И я бы на месте той же Германии не очень сильно упирался, если бы Греция объявила дефолт не выходя их еврозоны. Это намного более легкий способ заставить "халявщиков" не нарушать Маастрихтские ограничения (а если точнее, элементарную prudency), чем ограничение суверенитета (которое только плодит популистов).

А те ребята, которые 5 лет назад предпочитали бонды Греции бондам Германии ради нескольких десятых процентного пункта заслуживают справедливого урока.

Все просто ждут

[fxteam-ru.livejournal.com]

http://www.economist.com/blogs/freeexchange/2011/05/europes_debt_crisis_1

Как отметил Мартин Вольф сегодня:

«Если отказаться в принципе от мысли о любой реструктуризации долгов, тогда Грецию придется финансировать бесконечно. Более того, они должны быть готовы сделать это на значительно более мягких условиях, чтобы сделать долгосрочное сокращение долгового бремени возможным. Все это кажется вполне вероятным. Однако это политический кошмар: моральный риск будет огромным. Греция почти полностью потеряет суверенитет на неопределенный срок и уровень недовольства достигнет точки кипения с обеих сторон. Не европейские страны также будут предостерегать МВФ от такой щедрости. Бремя будут нести все европейцы».

Сдержанностью высказывание не отличается.

Менее обнадеживающее объяснение заключается в том, что европейские лидеры осознают необходимость реструктуризации, но не могут достичь политического соглашения о том, как совладать с вытекающими расходами. И самое тревожное объяснение дал господин Вульф: Европа просто хочет отбросить решение подальше с надеждой на то, что произойдет что-то хорошее.

Частность Греции обнажила системную проблему?

[chinese9x.livejournal.com]

От моего дома до греческой границы 5 часов езды...
Но тем не менее, я не вижу причин ехать в Грецию и размахивать дубиной с криками "вы меня обокрали".

Точно так же как и меня обобрали греческий народ, как и все остальные "западные" народы.

Прогноз-2012 реальной покупательной способности валют
http://24caratgoldstandard.netnotebook.net/projections_of_future/forecast2012_real_purchasing_power_currencies_and_gold_prices.html

Фактически, это история западного финансового мошенничества от 2000 года.
Неужели этот очевидный график является тайной?