Кто первым произнес: «Мы теперь все – кейнсианцы»?

[aillarionov]

Некоторые граждане, погуглив, полагают, что это был Милтон Фридман.
По крайней мере, именно это утверждение содержится в самом первом предложении статьи в Википедии.

Правда, уже в ее третьем предложении дается пояснение, что эта фраза была приписана М.Фридману редакционной статьей в журнале Time от 31 декабря 1965 г.:

«Adds the University of Chicago's Milton Friedman, the nation's leading conservative economist, who was Presidential Candidate Barry Goldwater's adviser on economics: "We are all Keynesians now."»

М.Фридман был вынужден специально обратиться с письмом в редакцию журнала, чтобы обратить внимание читателей на то, что его цитата была вырвана из контекста и оборвана от второй части его фразы, которая, по мнению М.Фридмана, являлась не менее важной – «С одной стороны, теперь мы все – кейнсиацы; с другой, никто больше не является кейнсианцем»:

Friedman & Keynes
Sir: You quote me [Dec. 31] as saying: "We are all Keynesians now." The quotation is correct, but taken out of context. As best I can recall it, the context was: "In one sense, we are all Keynesians now; in another, nobody is any longer a Keynesian." The second half is at least as important as the first.
MILTON FRIEDMAN
The University of Chicago
Chicago

Первым, кто произнес «Сейчас я кейнсианец в экономике» без каких-либо говорок, был Ричард Никсон в 1971 г.
Как известно, применение кейнсианских рецептов не помогло ни американской экономике, ни лично Р.Никсону.

Comments

[gomberg.livejournal.com]

Продолжение, безусловно, адекватно отражает ситуацию: я не уверен, что за последние лет 40 можно найти хоть кого-то среди заметных академических экономистов, кто определял бы себя именно как "кейнсианца" (а не скажем, как "неокейнсианца" - таковые, естественно, есть). Методологическая победа "пресной воды", насколько я понимаю, была достаточно безоговорочной и даже вполне кейнсианские мнения сейчас высказываются практически "чикагским" языком. Высказывание Фридмана, это щедрость проявленная победителем к побежденным. Впрочем, я совсем не макроэкономист: пусть макроэкономисты меня поправят.

[conceptualist.livejournal.com]

Так Фридман же говорил это не за последние 40 лет, а в 1966 году. Тогда исконное, старое кейнсианство еще было прочным и даже, пожалуй, доминировало. Надо думать, именно о нем Фридман и говорит.

[gomberg.livejournal.com]

40 или 45 лет - разница не такая большая. Тут, разве, моя арифметика хромает (анекдот про три типа математиков знаете?). Я не помню ничего принципиального, что случилось бы именно с 1966ого по 1971ый год, хотя, опять же, я не макроэкономист и литературу знаю плохо.

[conceptualist.livejournal.com]

Так и в 1971 году старое кейнсианство вполне еще владело умами. Можно сказать, что как раз тогда и наблюдался его апофеоз: вон, президенты записывались в кейнсианцы без всяких "нео". Серьезный сдвиг начался, скорее, в середине 1970-х, с нобелевской премии Хайека и публикации работ Лукаса.

[gomberg.livejournal.com]

Я не думаю, что в истории США был президент, который был бы в состоянии отличить кейнсианство от неокейнсианства :))))) Я даже не уверен, что президенты знают, в чем заключалась лукасовская "революция рациональных ожиданий". Да и в других странах с такими главами государств напряженка (надо будет, при случае, спросить коллегу, который в свое время подписал магистрский дипломный проект Фелипе Кальдерона, чего наш президент об этом знает :)) ) . Вот изберут Штраусс-Кана во Франции, будет такой президент :))) )

Впрочем, я удивлен, что Вас, вроде бы, привлекает радикальный неоклассицизм Лукаса :))) Методологически, все же, в традиционном кейнсианстве много больше общего с австризмом. Рациональные ожидания - очень своеобразная парадигма :)))

Впрочем, это я так. Еще раз повторюсь: макроэкономика, любого разлива, мне малознакома.

[conceptualist.livejournal.com]

А я разве писал, что парадигма Лукаса меня привлекает? Моя основная мысль совсем другая: заявление Фридмана было скорее не великодушием победителя к побежденному, а проявлением конформизма в отношении неверного, но очень влиятельного в то время учения.

[gomberg.livejournal.com]

Вы, в очередной раз, путаете "учение" и теорию. "Учение" - это в религии или в политике, а Фридман, вроде бы, говорил о науке. В науке же, естественным образом, все время происходит синтез разных теорий и методологий: собственно, это Фридман и сказал. Цели "уничтожить" соперников в науке не ставят: у коллег с иными мнениями, обычно, учатся (по моему опыту, разговор с людьми, с которыми я по разные стороны формальных баррикад, часто намного интересней и продуктивней, чем со "своими").

Про верность/неверность я говорить не буду: я и в своей-то области такие слова стараюсь использовать с осторожностью, а тут я и вовсе профан, с литературой знаком на уровне первого-второго года аспирантуры, которую закончил 10 с лишним лет назад (и многое подзабыл).

[v-novikov.livejournal.com]

А "История экономических учений" -- это про что?

[gomberg.livejournal.com]

Это в России так называется? Во всем остальном мире это называется "History of Economic Thought"

[oetar.livejournal.com]

Вспомнилось:

"Мы теперь все социалисты" (конце XIX в.) http://libertarium.ru/l_lib_buero3_03

"Мы теперь все "австрийцы"" (начало XXI в.) http://www.cnbc.com/id/40340227

[yaromirhladik.livejournal.com]

Главные заслуги Ричарда Никсона - это разоблачение Элджера Хисса, опасного советского шпиона. Предложение законопроекта о легализации нелегальных коммунистических структур в США. Помощь Греции от США в отражении коммунистической агрессии. Помощь народу Вьетнама в отражении коммунистической агрессии.

Речь "Молчаливое Большинство", вызвавшая ярость лживых левацких СМИ США, показавшая, что СМИ США не отражает мнение народа, если это мнение не "левое".
Использование новых технологий - телевидения.

Установление американо-пекинского пакта, направленного против СССР. Визит Р. Никсона в Китай Мао изменил очень многое в мире.

[yaromirhladik.livejournal.com]

Перед первой поездкой в Москву, к Н. Хрущеву, Р. Никсон зашел к Даллесу, и сообщил, что собирается убедить советское руководство в приверженности США к миру. Когда Даллес окончил хохотать, он дал Р. Никсону следующую рекомендацию :" Запомни, Дик, руководство советов прекрасно знает, что США стремятся к миру, их не надо в этом убеждать. Скажи Н. Хрущеву только одну фразу - "вы не сможете выиграть третью мировую войну".

"Кухонная дискуссия" в Москве доказала, что Р. Никсон отстаивал американские ценности, американский образ жизни. Что немыслимо для Обамы, или Теда Кеннеди.

Также, у Р. Никсона были твердые убеждения, и он не шел на поводу опросов общественного мнения. Например, американцы были против помощи Греции, президент Трумэн и агентура Рузвельта защищали Хисса, Хисса защищала вся пресса Америки. Чтобы пойти на стороне фактов, на стороне истины, против всей американской прессы, надо иметь изрядный запас идеализма.

После американского варианта "поджога рейхстага" - инсценировки демократами "Уотергейта" - это была месть за Хисса, за Вьетнам, за "Молчаливое Большинство", и за многое другое, Конгресс стал контролироваться ультралевыми демократами, и они приняли закон, что президент не может заниматься финансовыми изъятиями из бюджета - то есть финансы США перешли под полный контроль Конгресса. И понеслась инфляция.

Когда Р. Никсон вернулся с фронтов второй мировой, он обнаружил, что его семья не может получить по карточкам мясо - и оценил пагубность мер Рузвельта в экономике. В вузе он изучал право, и какие-то специальные "кейнсианские" рецепты в экономике от Р. Никсона ?. Р. Никсон был сторонником свободы предпринимательства и частной инициативы.

ЦРУ и ФБР

[misha-shatsky.livejournal.com]

Одним из наиболее пагубных решений, принятых демократическим большинством Конгресса США в последние годы президентства Р.Никсона, был принятый в 1971 г закон, запрещавший всякое сотрудничество и даже всякий обмен информацией между Федеральным бюро расследований (FBI), действовавшим исключительно на суверенной территории США, и Центральным разведывательным управлением (CIA), действовашим исключительно за пределами этой территории.То-есть, ЦРУ, осуществлявшее слежение за опасными персонами за границей, теряло их из виду, как только они въезжали в США.Именно так и произошло в 2001 г с боевиками, осуществившими теракты 11 сентября.
Характерно, что критики, обрашившиеся тогда на республиканскую аадминистрацию Джорджа Буша-младшего (находившуюся у власти всего полгода), полностью игнорировали вышеупомянутый закон от 1971.Принятый по инициативе и голосами парламентариев-демократов.

Re:

[yaromirhladik.livejournal.com]

Именно 11 сентября, друг Обамы, известный бандит и террорист У. Айерс, похвалялся в NYT :

“Я ничуть не сожалею о том, что взрывал бомбы, - заявил много лет спустя Билл Эйрс корреспонденту “Нью-Йорк таймс” (по иронии судьбы его интервью появилось в номере от 11 сентября 2001 года). – Если уж на то пошло, еще мало взрывали”."

Источник : http://www.volsky.us/bill_ayers.html

Сейчас террористу поручено готовить кадры в американских вузах, и в школах. Он не один такой.

А ФБР и ЦРУ правильно запретили координацию. Чтобы противодействовать У. Айерсу, не отсутствие координации мешает.

[yaromirhladik.livejournal.com]

Также Р. Никсон был верующим христианином, и по этой причине, а также по причине справедливости, поддерживал Израиль, в том числе и во время войн на Ближнем Востоке. На помощь Израилю в 1967 г. Р. Никсон распорядился отправить все свободные американские самолеты, а расисто-демократы предлагали отправить всего шесть самолетов. Первое пожертвование семьи Р. Никсонов было запечатлено фотографом американской газеты, когда Ричарду было четыре года - старшие в семье его учили благотворительности.

Поскольку народ поддерживал Р. Никсона, расисто-демократы сфальсифицировали выборы в пользу Д. Кеннеди. Расисто-демократы до сих пор ненавидят Р. Никсона, хотя уже и не знают, вероятно, ни про Хисса,
ни про то, что такое был Китай Мао, впрочем, для них достаточно, что Р. Никсон любил свою страну, США, как страну Свободы.

не в 1967, а в 1973

[misha-shatsky.livejournal.com]

Позвольте небольшое уточнение : решение о массивных поставках американского вооружения Израилю было принято президентом Никсоном в октябре 1973 г - в разгар так называемой "войны Судного дня".
А в июне 1967 г (во время "Шестидневной войны") США занимали нейтральную позицию - и Ричард Никсон ничего в смысле поставок оружия не мог решать, потому что тогда не занимал никакого официально поста.

Re: не в 1967, а в 1973

[yaromirhladik.livejournal.com]

Все же, отношение Р. Никсона и Израиля много больше 1973 года - в 1970 году было негласное соглашение с США, что Израиль срывает наступление Сирию на Иорданию, а в 1968 году Р. Никсон произнес несколько публичных речей о Израиле, и собственно, архитектором дружбы США и Израиля, и был Р. Никсон.

Что касается 1973 года - да, вы правы. Я хотел подчеркнуть определенные политические, мировоззренческие симпатии Р. Никсона, которые, разумеется, влияли на его решения.

Тед Кеннеди засыпал письмами Юрия Андропова, руководство КГБ, с предложением своих личных услуг. Обама поддерживает некие "палестинские силы", и первым делом звонил М. Аббасу после избрания. А Р. Никсон поддерживал Израиль. Что кому симпатичнее.

Re: не в 1967, а в 1973

[misha-shatsky.livejournal.com]

Эти темы интересны не только сами по себе (особенно для меня как гражданина Израиля), но и для характеристики политических сил в США.Но продолжать обсуждение их в данной ветке мне не кажется уместным - это было бы отклонением от заявленной темы (отношение к кейнсианству) и не вполне вежливо по отношению к владельцу данного блога.Хотя связь и есть - и достаточно парадоксальная.

[yaromirhladik.livejournal.com]

В. Вольский, бывший сотрудник "Голоса Америки" :

"На президентских выборах 1960 года, когда, казалось, Иллинойс уже уплыл к республиканскому кандидату Ричарду Никсону, основоположник и босс знаменитой чикагской политической машины, мэр города Ричард Дэйли велел передать кандидату Демократической партии Джону Кеннеди, чтобы он не беспокоился – подсчет голосов в округе Кук (куда входит Чикаго) будет продолжаться до тех пор, пока не даст искомый результат. Дэйли сдержал свое слово – Кеннеди “победил”.

Жульничество было настолько явным и наглым, что прокуратура возбудила уголовное преследование против 680 человек, но из них за решетку попали только трое, остальных оправдал судья Джон Карнс, закадычный приятель мэра Дэйли. Директор ФБР Эдгар Гувер не сомневался в том, что на выборах победил Никсон, но решил последовать обычной процедуре и передал собранные им материалы министерству юстиции. Однако 20 января 1961 года главным стражем правосудия стал брат президента Роберт Кеннеди, почему-то не проявивший никакого желания дать ход делу."

Источник : http://volsky.us/democracy_under_siege.html

[rust-ch.livejournal.com]

Интересно)
Меня очень впечатлили преобразования Кейнса, когда впервые читал о них)

[ja-va.livejournal.com]

Печатание новых долларов на оплату войны во Вьетнаме, приведшее к развалу Бреттон Вудской системы и девальвации доллара- это вряд ли Кейнсианизм. Хотя справедливости ради лично Никсон завалился не на экономике, вторые выборы он выйграл очень легко, и если бы не махинации в печально известном отеле Вотергейт, то занимался бы экономикой до конца срока без проблем, хоть по Кейнсу, хоть по Фридману.

[pr0st04el.livejournal.com]

Андрей Николаевич,
простите за вопрос: это намек? У Вас есть информация, что нам угрожает новый экономический курс, параллельный или перпендикулярный кейнсианскому, то есть лежащий в ином измерении относительно нашего теперешнего, только что описанного abstract2001 в посте Власть Семей - 2011 ?

адаптация рэп-битвы Хайека с Кейнсом

[ivangoe4.livejournal.com]

[Error: unknown template 'video']