aillarionov: (Default)
[personal profile] aillarionov

1. О квази-религиозной морали.

Не обходится и поста, посвященного разбору взглядов, работ, действий Егора Тимуровича Гайдара, комментарии к которому не сопровождались бы потоком раздраженной брани: «заклинило на Гайдаре», «что же при жизни молчали?», «спорить с тем, кто уже ответить не может», «сомнительна моральная позиция того, кто борется с покойниками», «воевать с мертвыми», «вытереть ноги о покойника», «не стыдно ли пинать мертвого льва?», «сколько будете еще плевать на могилу Гайдара и танцевать на его костях?», «не стоит тревожить кости покойных коллег, не могут они ответить на критику. И право судить их оставьте потомкам».

И в самом деле: этично ли, морально ли, прилично ли обсуждать действия тех, кто ушел, и кто сам уже не может ответить?

Известен принцип «De mortuis aut bene, aut nihil» («О мертвых либо хорошо, либо ничего»). Однако этот принцип никогда не выполнялся, в частности, по отношению к государственным и политическим деятелям. Если бы он соблюдался, у человечества никогда бы не было науки под названием «история».

Однако этот принцип никогда не выполнялся и не выполняется не только по отношению к политикам, но и по отношению к любым другим людям. Оставшиеся в мире живых беспрерывно анализируют и обсуждают слова и дела тех, кто ушел, – пытаясь извлечь из опыта ушедших уроки и для себя и для новых поколений.

Если этот принцип и стараются соблюдать, то лишь в отношении одной группы лиц – тех, кого пытаются обожествлять, тех, из кого хотят сделать святых, тех, кого стремятся превратить в идолов и кумиров. И если в деле кумиростроительства и идолопоклонства удается добиться успехов, то на тех, кто пытается разобраться в реальных действиях кумиров и идолов – на инакомыслящих, сторонники культа обрушивают свою испепеляющую ненависть. Это правило старо как мир – ненавидимыми и уничтожаемыми диссидентами были и первые христиане, и первые протестанты, и первые атеисты, и разоблачители других господствовавших религий и культов – от Перуна до Сталина и Ленина.
Теперь наступает черед разбираться в культе Гайдара.

2. Первые комментарии о Е.Гайдаре после его кончины.
После смерти Е.Т.Гайдара меня часто просили «прокомментировать» его деятельность. Тогда мой ответ был таким:
«То, что сделал Гайдар, заслуживает серьезного общественного разговора. Но не сейчас».
И дал свое объяснение, почему, на мой взгляд, нужно было взять паузу:
«3.  Порядочные люди хранят память об ушедших. Но они не устраивают шаманские пляски на их костях.
4.  Многие в эти дни искренне отдают дань памяти Гайдару – так, как они понимают его и его роль в истории нашей страны. Но есть и те, кто устраивают на его смерти Кампанию. Эти воюют не столько за сохранение памяти о Гайдаре, сколько за создание Мифа о Гайдаре. И в том числе – о себе.
5.  Не люблю кампании – как ненависти, так и восхваления. Ничего подобного кампании, проводимой в эти дни, не происходило тогда, когда уходили наши великие сограждане – Андрей Сахаров, Галина Старовойтова, Борис Ельцин, Борис Федоров. Уход этих в высшей степени достойных людей не исключал немедленного обсуждения их действий, оценки их достоинств и побед, ошибок и поражений.
6.  Сегодня по отношению к Гайдару это почти невозможно. Нынешняя кампания по его мифологизации по сути нацелена на ликвидацию самой возможности взвешенного разбора его взглядов и действий, на недопущение непредвзятого анализа недавней истории страны. 
7.  Разговор о Гайдаре, своими действиями предопределившим многое в нашей экономической и политической жизни, необходим. Общество нуждается не в замазывании его черной краской и не в обливании его слащавым елеем, а в серьезном и предельно честном разговоре – о том, что и как им было сделано, что не было сделано и почему.
Этого разговора страна ждет как минимум с 1992 года.
Разговора, начала которого ждали именно от Гайдара, но так и не дождались.
Разговора, без проведения которого российское общество рискует остаться заложником старых мифов и пленником новых
».

Просьбы высказаться о Е.Т.Гайдаре не прекращались. Тем не менее я считал, что психологическая атмосфера в обществе, искусственно созданная вокруг имени Егора Гайдара, этого пока еще не позволяла:

«Причина этого – не в том, что о нем нечего сказать. И даже не в том, что начало разговора откладывалось из-за приличествовавшей произошедшему печальному событию паузы – никогда ранее в нашей нынешней жизни факт ухода человека не являлся препятствием для начала серьезного разговора о его идейном и политическом наследстве. Причина в другом – в том, что психологическая атмосфера, искусственно созданная в обществе относительно Гайдара, этого пока не позволяла.

Не позволяла этого делать из-за начатой сразу же после его смерти некоторыми из его «друзей и коллег» назойливой, шумной и иногда не очень приличной кампании по мифологизации Гайдара, по созданию его де-факто культа. Кампании, сопровождаемой как фальсификацией недавней российской истории, так и агрессивными нападками на любого диссидента, не воспевающего осанну ушедшему.

Организаторы этой кампании пытаются создать из Егора Гайдара мистический образ «спасителя» страны «от голода и гражданской войны», автора и проводника чуть ли не всех сколько-нибудь разумных решений последних двух десятилетий. Дело не в том, что ко многим из этих решений Гайдар не имел отношения. Имел, причем к некоторым – значительное. И многие решения без его личного вклада вряд ли бы состоялись. Но далеко не все. А некоторые решения, непосредственным автором которых он был, имели далеко неоднозначные последствия...

Кампания же нападок, упреков, обвинений политического и идеологического характера с оскорблениями оппонентов лишь усугубляет атмосферу нетерпимости и является не просто продолжением, а в какой-то степени даже и возрождением идеологической гражданской войны. В том числе и той самой, от которой, по версии новоявленных евангелистов, Гайдар якобы спас страну.

К сожалению, такие нападки и оскорбления не случайны – они нацелены на недопущение начала столь необходимого для нашего общества спокойного и серьезного разговора – как о Гайдаре и его действиях, так и, что еще важнее, об альтернативах, стоявших перед нашей страной и 18 лет назад и в последующие годы. Возможно, именно такого разговора более всего опасаются те, кто хотел бы установить тоталитарную монополию на то, что и как говорится о Гайдаре...

Разговоры с Егором Тимуровичем более невозможны. Значит ли это, что теперь следует отказаться от дискуссии с его идеями?

Если бы его взгляды были в нашем обществе маргинальными, то тогда, наверное, можно было бы оставить их архивам. Однако это не так. Многие гайдаровские представления, оценки, объяснения являются весьма распространенными. И это значит, что отказ от дискуссии с теми его идеями, какие являются неверными, с теми его оценками, какие являются ложными, с теми его объяснениями, какие являются ошибочными, означал бы их молчаливое признание.
А вот с этим согласиться нельзя.

Обсуждение таких вопросов шло всегда. С участием многих людей. Но почти всегда оно шли непублично. В 1992 г. споры не выносили на публику из-за нежелания «политически ослабить» «реформаторское правительство» в деле «проведения реформ». Позже, в середине 1990-х, их не делали публичными из-за опасения «уменьшить шансы» на возможное раньше или позже «возвращение Гайдара во власть» и «возвращение власти к реформам». В начале 2000-х их не выносили, потому что – пока есть такая возможность – «зачем же дебатировать? – реформы делать надо». Ну, а затем, примерно с 2003 г., – а что тут дебатировать? – если появилась более опасная общая угроза? Правда, появлявшиеся время от времени публичные заявления самого Е.Т.Гайдара о том, что независимо от своего личного отношения к власти он «будет пытаться делать все возможное» для того, чтобы ей помочь, заставляли серьезно задуматься о том, воспринималась ли им эта угроза как общая, и вообще – что именно воспринималось им как угроза.

Был ли правильным уход от публичных дискуссий по ключевым вопросам нашей экономической и политической жизни? Ответ на этот вопрос дают масштабы сокращения общественной поддержки тех, кто ассоциировался с либерально-демократическим движением за два прошедших десятилетия. На национальном референдуме 25 апреля 1993 г. по всем заданным вопросам эти силы поддержали более половины населения страны, сейчас... Как сейчас – всем хорошо известно.
Дальнейшее откладывание такого разговора в публичном пространстве было бы и неправильным и непростительным – прежде всего по отношению к нашим согражданам. И означало бы согласие российских либералов и демократов со всеми ошибками и преступлениями, совершенными под флагом либерализма и демократии, к которым они никакого отношения не имели...

Нельзя молчать перед памятью тех, кто уже ушел. И кто уже не сможет ответить. Это касается не только Егора Гайдара. Но и Галины Старовойтовой, Сергея Юшенкова, Бориса Ельцина, Бориса Федорова.
Нельзя молчать перед нынешними российскими гражданами, многие из которых оказались удачно зомбированными двумя удобно тасуемыми мифами:
либо 1) «лихие 90-е» против «благословенных нулевых»,
либо 2) «благословенные 90-е» против «лихих нулевых».
Но и тот и другой в таких формулировках являются ложными.

Нельзя молчать и перед будущими поколениями – у них все же должна быть возможность узнать о том, что, кто и как делал, и почему получилось то, что получилось. Может быть, хотя бы им удастся извлечь уроки из исторического опыта предшественников и, не повторяя их ошибок, создать наконец свободную и демократическую Россию».

В марте прошлого года на эту же тему мне пришлось ответить В.И.Новодворской открытым письмом «Новый клерикализм»:

«Валерия Ильинична, Вы считаете Егора Гайдара Вашим "персональным Спасителем, приоткрывшим вам дверь капиталистического рая". Поэтому Вы и некоторые из друзей и коллег Гайдара считают, что о его ошибках говорить не надо. Что разбор его действий проводить не стоит. Что проведенные им реформы перевешивают его ошибки. Что об ушедшем – либо хорошо, либо ничего.

Мне трудно с этим согласиться. Не разделяю Вашего квазирелигиозного экстаза. Не могу представить причин, по которым нельзя анализировать прошлое. Не знаю примеров, когда на разбор чьей-либо деятельности нужно накладывать табу. И не скрываю, что когда это пытаются сделать особенно настойчиво, возникают неприятные подозрения.

Но самое главное, считаю, что ошибки, совершенные Е. Гайдаром и А. Чубайсом при проведении реформ и не только, во многом привели нашу страну к нынешнему авторитарному режиму. Это не значит, что в этом виноваты только они. Это не значит, что тем, кто делал реформы, – и всем гражданам страны – было легко, что у них – и у нас – не было упорных противников, что им (и нам) не оказывалось ожесточенного сопротивления. Это не значит, что не было оппонентов, конкурентов, откровенных врагов, готовых воспользоваться любой оплошностью реформаторов. Но именно логика неудачных реформ, усугубивших и удлинивших экономический кризис, подорвавших общественную поддержку Б. Ельцина, породила с его стороны спрос на силовиков. И потому вытащила их из политического небытия во власть.

Но именно поэтому и надо анализировать сделанное, чтобы понять, где и какие ошибки были сделаны, как их исправлять, и чего ни в коем случае не следует повторять.

Экономические реформы, которых страна так ждала, так поддерживала, так, не побоюсь этого слова, боготворила, оказались не совсем теми, на которые надеялись люди, не теми, какие были обещаны реформаторами, не теми, какие собиралось проводить российское правительство осенью 1991 г. Многое из того, что надо было делать, сделано не было. А многое из того, чего делать не следовало, было осуществлено. Лишь в небольшой степени проведенные реформы оказались либеральными. Причем либеральными во многом не столько для людей, сколько прежде всего для властей, для госаппарата, для бюрократии. В тех реформах оказалось слишком много популизма и интервенционизма. И немало нечестного.

Нелиберальная, популистская, интервенционистская политика, цинично называвшаяся ее авторами "радикальными либеральными реформами", привела к тому, что их общественная и политическая поддержка, как и поддержка их авторов, называвших себя либералами и демократами, и, следовательно, и либеральных и демократических сил в нашей стране, бывшая в 1991-93 гг. на невероятно высоком уровне, оказалась раздавленной. Именно такая политика привела к тому, что тяжелейший экономический кризис переходного периода, занимавший 2-3 года в большинстве стран, проводивших либеральные реформы, у нас, в России, где проводили нелиберальные реформы, растянулся на 7 лет. Именно такая политика вела страну от одного катаклизма, организованного властями, к другому. Трудно найти сколько-нибудь значительное число людей, кто был бы готов постоянно поддерживать политику, ассоциировавшуюся с чудовищной инфляцией, длительной безработицей, непрекращающимся спадом производства, залоговыми аукционами, бесчисленными скандалами, с бесконечной ложью.

Е. Гайдар и А. Чубайс действительно смогли легализовать рыночные отношения в нашей стране. Но в то же время они как минимум на поколение уничтожили в ней массовую поддержку либералов и демократов. Если они и оказались, по Вашей терминологии, спасителями и освободителями, то прежде всего "спасителями" циничной власти, государственной бюрократии, спецслужб, "освободителями" нашей страны, по крайней мере, на какое-то время от "угрозы" либерально-демократической альтернативы...

Своей заметкой Вы по сути спрашиваете: "Почему разговор об ошибках в реформах начался сейчас?"

В этом я согласен с Вами: такой разговор должен был начаться давно, минимум 18 лет назад. И не прекращаться с тех пор. И никто не имел больших оснований для начала такого разговора, чем сам Егор Гайдар. И ни от кого начала этого разговора страна не ждала так, как от него. Но несмотря на все просьбы, мольбы, требования и со стороны своих сторонников и со стороны широкой общественности Гайдар на них так и не ответил. Увы, автор первых российских реформ не смог быть принципиальным ни при их проведении, ни при их разборе. То, что Гайдар написал и сказал в последние годы, было не анализом реформ и не разбором его собственных ошибок. Это была их апология.

И что же, нам и теперь молчать? И отказаться от анализа действий, приведших к сегодняшнему политическому авторитаризму? Или же заняться и его апологией? Сейчас, когда уже нет ни Е. Гайдара, ни Б. Ельцина, ни Б. Федорова, ни Г. Старовойтовой, ни С. Юшенкова, ни А.Яковлева, ни О. Лациса, ни А. Головкова, ни многих других? По-прежнему ждать? Чего? Когда уйдут и все остальные? И унесут с собой свои знания? И чтобы здесь, в нашей стране, остались жить одни мифы?

Никто не знает, сколько кому на роду написано. И кому что удастся сказать. Поэтому не стоит откладывать этот жизненно необходимый для всех нас разговор, и так уже сильно запоздавший...

Когда Вы заявляете с намеком на меня, что "от Гайдара стали отрекаться самые, казалось бы, верные. Стойкие западники и даже путинские враги. Но не христиане, не гайдаровцы и даже не тимуровцы. Прагматики и честолюбцы", то Вы глубоко ошибаетесь.

За других говорить не буду. Но за себя скажу.
Я не отрекался и не мог отрекаться от Егора Гайдара.
Потому что я ему не присягал.
Я не присягал ни ему, ни Борису Ельцину, ни Виктору Черномырдину, ни Владимиру Путину.
Ни КПСС, ни КГБ, ни московско-ленинградской группе экономистов.
Если чему и старался следовать, то своей совести.
В том, чтобы делать то, что считаю необходимым и полезным для всех граждан нашей страны. А не для того или иного лица или той или иной организации, оказавшихся во власти...

Егор Гайдар – неотъемлемая часть современной российской истории.
Он вне всякого сомнения незаурядный и во многом выдающийся человек.
Его вклад в создание рыночной экономики России, в легализацию рыночных отношений в нашей стране трудно переоценить. Многое в том, что он говорил и что делал, было свежим, смелым, нередко – мужественным. Он действительно старался реформировать страну в основном исходя из своих представлений. Он был, несомненно, харизматической фигурой, восхищавшей и влюблявшей в себя многих, кто имел возможность с ним общаться.

Но ничто из этого – ни масштаб фигуры Егора Гайдара, ни его личные качества, ни его искренние намерения – не отменяет его ошибок, совершенных по причине или собственных взглядов, или политических интересов, или личной слабости. Егора Гайдара не стоит ни демонизировать, ни обожествлять.

Российские граждане, придерживающиеся либеральных и демократических взглядов, уважающие себя, своих коллег, свою страну, не устраивают на могилах ушедших ни плясок, ни поношений, они не пытаются ни выжечь память о них, ни воздвигать им храмов для ритуальных поклонений. Они признательны им за то, что ими сделано правильно, не забывая при этом отметить и то, в чем с ними согласиться нельзя. Они трезво анализируют их действия, как принесшие победы, так и приведшие к поражениям. Они это делают для того, чтобы, извлекая уроки из прошлого и исправляя ошибки в настоящем, приближать свободное будущее для нашей страны».

3. Ответ Е.Т.Гайдара на вопрос, вынесенный в заголовок поста.

Егор Гайдар тоже ответил на вопрос: «Прилично ли обсуждать действия тех, кого уже нет?» и пояснил на примере, как, с его точки зрения, это можно делать. В интервью (см. также его видеозапись), посвященном памяти Б.Н.Ельцина и записанном на следующий день после его кончины, Егор Тимурович говорил так:

«ЕГОР ГАЙДАР: — Я, как вы знаете, был категорическим противником первой чеченской войны. Первый раз в моей жизни Борис Николаевич со мной не связался по телефону, когда я ему звонил, я звонил перед началом чеченской войны, потому что он знал, что я буду пытаться доказать ему, что не надо сейчас, по крайней мере, сейчас, начинать никаких военных действий в Чечне. Это не то, что я там категорический противник того, что Чечне должен быть какой-то элементарный порядок, такой или сякой, я просто пытался объяснить ему, что то, что ему сейчас предлагают, прошу прощения, клинические идиоты…
Ольга Романова:
— А кто ему это предлагал?
ЕГОР ГАЙДАР: — Ну, один из них покойник. О покойниках у нас, конечно, либо хорошо, либо ничего, но тем не менее в данном случае я, пожалуй, сделаю исключение. Был такой вице-премьер Егоров.
Ольга Романова:
— Казак из Кубани, Краснодар?
ЕГОР ГАЙДАР: — Совершенно верно.
Ольга Романова:
— Он даже был главой администрации.
ЕГОР ГАЙДАР: — Вы понимаете… Да ладно, черт с ним. Пренебрегу я приличиями, извиняюсь заранее у родственников. Понимаете, когда человек является клиническим идиотом, желательно, чтобы он при этом был труслив, а если он клинический идиот и при этом храбрый клинический идиот, это особенно опасно
».

4. Ответ на тот же вопрос сегодня.
Учитывая все сказанное, считаю, что обсуждать дела ушедших нужно. По возможности сосредоточиваясь на сути обсуждаемых проблем и избегая раздачи личных характеристик ушедшим.

Но для того, чтобы обсуждать дела ушедших, надо эти дела знать. Поэтому первым этапом необходимого разговора о прошлом становится задача вовлечения малоизвестных или же совсем неизвестных фактов в общественную дискуссию. К сожалению, многие события последних двух десятилетий, прошедших буквально на наших глазах, по-прежнему остаются для многих из нас искаженными, мифологизированными, фальсифицированными.

Так, например, только за последний год выяснилось, насколько мифологизированными являлись представления многих, даже весьма интересующихся, российских граждан по таким общественным значимым вопросам, как, например:

- была ли в России в начале 1990-х годов угроза массового голода (не было);

- удалось ли предотвратить распад страны (не удалось);

- удалось ли с помощью экономических реформ предотвратить на территории России гражданские войны (не удалось);

- существовала ли осенью 1991 г. угроза введения продразверстки (не существовала);

- кто на самом деле являлся автором президентского указа о свободе торговли от 29 января 1992 г. (М.Киселев);

- кто на самом деле проталкивал на пост руководителя российского Центробанка Виктора Геращенко (Е.Гайдар);

- кто в исполнительной власти и как именно преодолевал в 1991 г. кризис продовольственного снабжения крупных российских городов, кто принимал главные решения по импорту продовольствия (см. здесь);

- почему преодоление дефицита хлеба в начале 1992 г. объясняется не либерализацией цен на него, а повышением государственно регулируемых цен (либерализация цен на хлеб и зерно не была проведена гайдаровским правительством 2 января 1992 г., она была осуществлена лишь два года спустя, осенью 1993 г);

- действительно ли в распоряжении российского правительства в ноябре 1991 г. были валютные средства лишь на 26 млн. дол. (на самом деле их было намного больше); почему за короткий срок Е.Гайдаром были приняты десятки лоббистских распоряжений, по их количеству и совокупной стоимости многократно превышавших решения И.Силаева и О.Лобова; откуда взялись миллиарды долларов, решения о расходовании которых были приняты Е.Гайдаром в ноябре-декабре 1991 г. (см. здесь);

- зачем Е.Гайдар проводил национализацию целых отраслей (см. здесь);

- почему в нарушение постановления своего собственного правительства о прекращении выдачи лицензий на экспорт энергоресурсов до 1 января 1992 г. через две недели после его принятия такая лицензия на экспорт 150 тыс тонн нефти Е.Гайдаром все же была выдана – малоизвестному тогда чиновнику петербургской мэрии В.Путину, а ее реализацией тогда занялся совсем неизвестный до недавнего времени скромный нефтетрейдер по имени Г.Тимченко (см. здесь);

- почему при этом не нашлось 172 млн дол. на погашение задолженности по фрахту судов, которые из-за этого не могли привезти продовольствие в Россию («Смуты и институты», с.131);

- почему в кульминационный момент экономического и продовольственного кризиса в России в конце 1991 г. – начале 1992 г. Егор Гайдар направил 200 млн долларов не на погашение задолженности по фрахту зерновозов, а кубинскому коммунистическому диктатору Фиделю Кастро (см. здесь);

- почему первый миллиард долларов, полученный Россией от МВФ на осуществление финансовой стабилизации и структурных реформ, Егор Гайдар использовал не на что иное, как на спасение банка, главной функцией которого в течение десятилетий было финансирование советской разведывательной и подрывной деятельности в Европе.

Да, и конечно же, немаловажный вопрос при всем при этом: зачем надо было так искажать и так фальсифицировать нашу недавнюю историю?

Все сказанное лишь подчеркивает сложность и противоречивость обсуждаемой темы:
«Егор Гайдар не сделал многого из того, что собирался делать, что обещал, чего от него ожидали российские либералы и демократы, на что надеялись многие российские граждане. К сожалению, он сделал и кое-что такое, чего лучше бы не делал. Тем не менее у Гайдара есть неоспоримые заслуги перед страной:
– он легализовал рыночные отношения в России;
– он способствовал мирному роспуску Советского Союза;
– он протестовал против первой российско-чеченской войны (хотя, как мы видим, не по соображениям принципиальной неприемлемости насилия против граждан собственной страны, а по соображениям неготовности войск к проведению эффективной военной операции).

Тем не менее этого достаточно, чтобы Гайдар остался в истории России».

Суммируя сказанное выше, дам свой ответ на сформулированный выше вопрос.

Обсуждать дела ушедших прилично.

Обсуждать дела ушедших можно.
Обсуждать дела ушедших нужно.

Для кого нужно такое обсуждение?
Прежде всего оно необходимо для нас, всех ныне живущих. Но еще в большей степени – для новых поколений.

Для чего оно нужно?
1. Для того, чтобы вести широкий общественный разговор на эту тему; для того, чтобы дать возможность тем, кто еще не ушел, поделиться своими воспоминаниями, уточнениями, исправлениями, опровержениями.

2. Для того, чтобы многочисленных соратников, коллег, друзей ушедшего попробовать вывести из чувства ложной лояльности, кумиропоклонничества, пропагандистского паралича, чтобы у них, если они считают это важным, была бы возможность ответить – но не бессодержательной бранью, а корректно и по существу.

3. Для того, чтобы совместными усилиями уточнить историю собственной страны – такой, какой она была на самом деле, и по возможности не допустить упрочения фальсифицированных версий нашей недавней истории.

4. Для того, чтобы понять, были ли альтернативы тому, что произошло, и если были, то какими они были.

5. Для того, чтобы в настоящем и будущем постараться не повторять ошибок и преступлений предшественников.

6. Для того, чтобы при первой же политической возможности исправить то, что является неприемлемым.

7. Для того, чтобы и в настоящем и в будущем ни у кого, кто бы ни оказался во власти, не осталось бы иллюзий по поводу того, что независимо от того, какой пост он (она) занимает, какой статус он (она) имеет, какой культ вокруг него (нее) создан, какое идолопоклонничество в его (ее) адрес совершается, рано или поздно все действия лиц во власти будут известны. И будут разобраны и проанализированы. И на основании такого анализа будут вынесены соответствующие вердикты. И это знание о неизбежном общественном знании и неизбежных общественных (и, возможно, не только) вердиктах, быть может послужит одним из факторов, способных удержать хотя бы некоторых из лиц во власти от неприемлемых, ошибочных, преступных решений.

Поэтому тех, кого огорчает и расстраивает вовлечение в общественную дискуссию малоизвестных документов, раскрывающих взгляды и действия Е.Т.Гайдара (так же, как и Б.Н.Ельцина, А.Б.Чубайса), вынужден огорчить. Буду продолжать этим заниматься. Потому что считаю это дело и важным и своевременным. Потому что если не все, то многие корни нынешнего политического и экономического режима лежат, увы, в 1991-92 годах.

Тем же, кто не хочет знать истории своей страны, тем, кто предпочитает ей пропагандистскую черно-белую картину мира (неважно, с какой стороны), кому трудно примириться с ее многоцветием, могу посоветовать лишь одно: не читайте таких текстов. Разбираться в настоящей истории страны сложнее, чем следовать ритуалам квазирелигиозных культов.

Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2011-03-01 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] cybernatic-cat.livejournal.com
Андрей Николаевич, зря Вы так. Обсуждать (хвалить, осуждать, критиковать whatever) поступки и мысли тех, кого с нами нету - это нормально, и на мой взгляд тоже. Но когда я писал свой коммент, я подразумевал совершенно другое: не стоит обвинять покойника в том, что он обвинял покойников, уж пардон за крайне корявую формулировку. Иначе это смотрится классически, натурально по тексту поговорки про глаз и бревно, при всём уважении.

Date: 2011-03-01 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
<не стоит обвинять покойника в том, что он обвинял покойников>
А где Вы увидели такое обвинение?

(no subject)

From: [identity profile] cybernatic-cat.livejournal.com - Date: 2011-03-01 07:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2011-03-01 07:50 am (UTC) - Expand

Date: 2011-03-01 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] bel-ok.livejournal.com
ОООО!
При жизни Гайдара слушать оппонентов не хотели никак! Обсуждать с ними что-то тоже.
Незабвенная Мария Гайдар меня забанила в своем ЖЖ сразу, как только я не согласилась с официальными взглядами на роль и достижения её отца и его товарищей.
И что гораздо интереснее: даже те, кто знаком со мной лично и имеет хорошие со мной отношения, не френдят напрямую, а отслеживают мои публикации через третьи сайты, чтоб не портить свои отношения с Машей.
Гайдары хотят, чтоб мы чтили и уважали жизнь и деятельность их родных и забыли про жизнь, достижения и беды своих родных.
From: [identity profile] vlad-dolohov.livejournal.com
Вы ее слабость почему-то воспринимаете как собственную драму. Три с половиной года прошло, а все еще помните и комплексуете по этому поводу.
Когда дочь не хочет ничего плохого слышать о собственном отце - это нормально.
From: [identity profile] bel-ok.livejournal.com
Кэш Yandex.ru сохранил дату, когда я при жизни Гайдара написала пост про своих родных, за ссылку на который меня Мария Гайдар забанила.
bel_ok - Тётя Лена и Гайдар
18 ноября 2007 Nov. 18th, 2007 at 2:41 PM. … Tags: Гайдар, дефицит, память, советская власть, тётя Лена. Leave a comment. Add to Memories.
bel-ok.livejournal.com › 24630.html копия ещё
http://bel-ok.livejournal.com/24630.html

Date: 2011-03-01 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] ozonik.livejournal.com
обсуждать,конечно,стОит..а вот осуждать-...и не потому,что "покойников не судят",а просто потому,что у многих осуждающих(пусть и с экономической,а не обывательской точки зрения)не всегда есть ответ на вопрос-а где Вы были тогда,в те времена экономического коллапса в России?Вы знали что делать?не сейчас..а именно в те годы,годы постсоветской экономики?все мы умны задним умом.. и окажись Вы на его месте(опять же не сейчас,а тогда..)многое ли Вы сделали бы по-другому?и как ни крути,даже не в нынешние жирные нефтяные годы, к нам ехали работать жители почти всех бывших республик СССР(ну,за исключением Прибалтики только),а не наши отцы и мужья ехали в эти республики на заработки,что бы прокормить семью...можно много писать умных статей,полных грамотных рассуждений...только стОит помнить ТУ экономическую ситуацию в России и то немногое время,которое было дано ЕТ..и ошибок бы не сделал,ИМХО,только святой в этой ситуации..у него не было даже того времени,которое Вы уделяете разбору его ошибок..а есть-то было реально нечего..и не только это..

Date: 2011-03-01 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
<у многих осуждающих(пусть и с экономической,а не обывательской точки зрения)не всегда есть ответ на вопрос-а где Вы были тогда,в те времена экономического коллапса в России?Вы знали что делать?не сейчас..а именно в те годы,годы постсоветской экономики?>

В посте об этом сказано:
"Экономические реформы, которых страна так ждала, так поддерживала, так, не побоюсь этого слова, боготворила, оказались не совсем теми, на которые надеялись люди, не теми, какие были обещаны реформаторами, не теми, какие собиралось проводить российское правительство осенью 1991 г. Многое из того, что надо было делать, сделано не было. А многое из того, чего делать не следовало, было осуществлено."
Как человек, в течение пяти предшестовавших лет участвовавший в обсуждении предстоявших реформ, могу сказать: многое из того, что обсуждалось на семинарах тогда, Гайдаром не было сделано. Оно не было сделано даже тогда, когла в 1992 г. ему об этом напоминали участники тех семинаров.

<только стОит помнить ТУ экономическую ситуацию в России и то немногое время,которое было дано ЕТ..и ошибок бы не сделал,ИМХО,только святой в этой ситуации..у него не было даже того времени,которое Вы уделяете разбору его ошибок>
То есть времени и средств для помощи гражданам не было, а для выдачи полусотни лоббистстских распоряжений было?
Времени и средств для помощи своей стране не хватило, а для помощи Кастро - нашлось?
Времени и средств для проведения реформ не было, а для спасения зарубежного банка нашлось?

(no subject)

From: [identity profile] ozonik.livejournal.com - Date: 2011-03-01 03:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2011-03-01 07:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-01 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] bear-bull.livejournal.com
Согласен - обсуждать можно и нужно. Плохо, когда это становится делом всей жизни для умнейших и опытнейших людей...

Date: 2011-03-01 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] cybernatic-cat.livejournal.com
Тонко и талантливо подмечено, снимаю шляпу. И присоединяюсь.

(no subject)

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2011-03-01 09:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bear-bull.livejournal.com - Date: 2011-03-01 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2011-03-01 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bear-bull.livejournal.com - Date: 2011-03-02 05:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2011-03-02 09:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] globalis.livejournal.com - Date: 2011-03-02 11:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2011-03-03 07:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] globalis.livejournal.com - Date: 2011-03-03 10:04 am (UTC) - Expand

Date: 2011-03-01 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] vlad-dolohov.livejournal.com
Странно, что Вы как бы оправдываетесь, хотя для любого серьезного исследователя подобных табу не должно существовать в принципе.
Что же касается "черно-белой картины мира", то для рядового и среднего человека она всегда комфортнее, ибо придает устойчивость собственным поверхностным взглядам и представлениям. Осуждать за это трудно, но и потакать нельзя. Имеющий уши, да услышит.
Успехов Вам, Андрей Николаевич!

Date: 2011-03-01 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] kurdakov.livejournal.com
Близким к поднимаемой теме является вопрос об информационной открытости.
Одной из болячек СССР и России заключается в том, что очень мало внешних интеллектуалов ( и их мысли ) включаются в разговоры.

Например, то, что Гайдара обсуждают критически в западных работах - для меня норма. Думается, будь та гора литературы, которая касается России, но не переведена, была доступна тут всем - вопросов было бы меньше.

К сожалению, технически - разрушенная система книготорговли, и , в общем то, все же, не совсем удобная система онлайн заказов книг, сильно сужают круг читателей.
Но, похоже, все таки проблема решится ( Kindle и похожие приборы ).
Остается вопрос - как сделать более доступным - или переводить все, что печатается или учить языкам.

Понимаю, что выглядит мой коммент несколько коряво. Но проблема очень острая.

На днях в ЖЖ пересекся с Павловским по поводу сочинений Гумилева в контексте русского фашизма. Так вот выяснилось, что ничего не знает Павловский о том, как Гумилев связан с фашизмом - а он связан. Т.к. точно такие же авторы были теоретиками итальянского фашизма. А вопрос тут не праздный т.к. лидеры Молодой Гвардии этого самого Гумилева вовсю продвигают. Т.е. способствуют созданию почвы для фашистов. Опять же - тут по разному можно поглядеть. Но знай побольше людей о том, что думают по поводу того же фашизма на западе - многое из того, что вытворял Путин выглядело бы куда мрачнее, чем многие воспринимают. Ибо вся идеология 'нашизма' - это сплошной итальянский и латиноамериканский фашизм.

и наша оторванность от мирового знания и в случае с Гайдаром ( как его обсуждают экономисты - повторюсь, что для западных экономистов не проблема его обсуждать, хотя они там и верующими христианами бывают ) и в других случаях весьма способствует созданию местных мифов, попыткам некоторых 'лидеров' рассказывая 'туфту' зарабатывать себе дутый авторитет.

Date: 2011-03-01 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] puritaninkz.livejournal.com
Простите какой Гумилев? Николай Степанович или Лев Николаевич.

(no subject)

From: [identity profile] kurdakov.livejournal.com - Date: 2011-03-01 08:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puritaninkz.livejournal.com - Date: 2011-03-01 09:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kurdakov.livejournal.com - Date: 2011-03-01 10:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-malvinar.livejournal.com - Date: 2011-03-02 01:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kurdakov.livejournal.com - Date: 2011-03-02 08:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yaromirhladik.livejournal.com - Date: 2011-03-02 08:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kurdakov.livejournal.com - Date: 2011-03-02 08:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yaromirhladik.livejournal.com - Date: 2011-03-02 08:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seva02.livejournal.com - Date: 2011-03-04 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yaromirhladik.livejournal.com - Date: 2011-03-02 08:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kurdakov.livejournal.com - Date: 2011-03-02 08:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yaromirhladik.livejournal.com - Date: 2011-03-02 09:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kurdakov.livejournal.com - Date: 2011-03-02 09:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yaromirhladik.livejournal.com - Date: 2011-03-02 09:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kurdakov.livejournal.com - Date: 2011-03-02 09:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yaromirhladik.livejournal.com - Date: 2011-03-02 10:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kurdakov.livejournal.com - Date: 2011-03-02 10:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yaromirhladik.livejournal.com - Date: 2011-03-02 10:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kurdakov.livejournal.com - Date: 2011-03-02 10:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yaromirhladik.livejournal.com - Date: 2011-03-02 09:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kurdakov.livejournal.com - Date: 2011-03-02 09:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michelle-pf.livejournal.com - Date: 2011-03-02 10:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kurdakov.livejournal.com - Date: 2011-03-02 12:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michelle-pf.livejournal.com - Date: 2011-03-02 09:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-01 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] 776166.livejournal.com
По-моему, всё гораздо проще.

Обсуждется не личность человека, а дела его. Т.е. работа, которую он делал. А это можно обсуждать в любой момент времени, т.к. деятельность политических и экономических деятелей слишком сильно завязана на жителей государства. И каждая подобная ошибка должна быть максимально быстро осмыслена.

При этом имеют право быть как стороники, так и противники конкретного человека, и это правильно. Только в споре с оппонентом рождается истина. А если оппоненты поливают грязью, тем более надо давать отпор.

Извините за банальности.

Date: 2011-03-01 11:14 am (UTC)
From: (Anonymous)
Дела - это и есть выражение личности. Так что без разбора личностных причин не обойтись.
(deleted comment)

Date: 2011-03-01 11:28 am (UTC)
From: (Anonymous)
Каждый оценивает дела другого со своей точки зрения. Историк может пытаться быть отстраненным, но и это мало кому удается. А уж человек со сложившимися взглядами - в данном случае либеральными, - конечно, лучше других видит, что соответствует идеям либерализма, а что их не просто искажает, а выворачивает наизнанку. И уж если Гайдар у нас "икона либерализма", как же не рассматривать именно соответствие формы и содержания! В этом ЖЖ не так давно М.Киселев, автор указа о свободе торговли, с раздражением заметил, что не был Гайдар либеральным экономистом, это всем известно, но реформы проводил либеральные. Вот, чтобы разобраться с такими чудесами, и нужен "подлинный" либерал. )

(no subject)

From: [identity profile] yaromirhladik.livejournal.com - Date: 2011-03-01 06:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-01 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] zaya-zlaya.livejournal.com
Этично, по другому нельзя, ведь умные учатся на чужих ошибках,
а история как раз и есть тот свод знаний, когда все уже придумано до нас.

Поддерживаю

Date: 2011-03-01 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] pan-wit.livejournal.com
Илларионов написал: "Обсуждать дела ушедших прилично.
Обсуждать дела ушедших можно.
Обсуждать дела ушедших нужно"

Именно так. Особенно если речь идет не о частных лицах, а об общественных/политических/ государственных деятелях.
Выбрав для себя путь публичной персоны, человек утрачивает право аппелировать к Ð¿Ñ€Ð°Ð²Ð¸Ð»Ð°Ð¼, пригодным для частных лиц.
С публичных  Ð¾Ð±Ñ‰ÐµÑÑ‚венных/политических/ государственных деятелей совсем другой спрос.   

 

«ÐÐµ спорить с тем, кто уже ответить не может»,  - это манипулятивные клише, а попросту - так называемые мыслевирусы.

Для анализа деятельности общественной (публичной, исторической и т.п.) персоны не является необходимым условием ее (данной персоны) личное участие.
Анализ должен базироваться на фактах, а их можно проверить, подтвердить либо опровергнуть.
Проверкой изложенных в анализе фактов могут заняться все желающие. В том числе и сторонники анализируемой персоны.

Поэтому ссылки на «ÑƒÐ¶Ðµ не сможет ответить» не состоятельны и являются ничем иным как манипуляцией.
От такого рода мыслевирусов следует избавляться,  добросовестно заблуждающимся пояснять в чем ошибочность такого подхода, а манипуляторам указывать движение в известном направлении …


Илларионов написал: "Суммируя сказанное выше, дам свой ответ на сформулированный выше вопрос "

Полностью поддерживаю Вашу позицию в данном вопросе.
From: [identity profile] globalis.livejournal.com
Ваш вопрос в другой ветке почему-то скрыт. Поэтому отвечаю вам здесь.

"Гайдару здесь вменяется даже в вину то, что он остановил бесноватую толпу красно- коричневых в октябре 1993"

Вы: Приведите ссылку, подтверждающую это утверждение.

Отвечаю (цитата А.Илл. из предыдущего поста):
Из данного отрывка также следует, что очевидным сторонником (если не инициатором) силового решения осеннего кризиса 1993 г. был Е.Гайдар. Возможное НЕприменение Б.Ельциным силы против парламента расценивалось Е.Гайдаром как «предательство» его, Е.Гайдара, а также «всех, кто разделял его убеждения». Е.Гайдар выразил искреннюю радость(?) по поводу того, что Б.Ельцин, очевидно, после серьезных размышлений, колебаний и воздействия со стороны других людей (не исключено, что того же Е.Гайдара(?), в конце концов вынужден был применить силу.

далее:
...на фоне практически поголовной растерянности всех руководителей правительства и сотрудников аппарата в ночь с 3 на 4 октября 1993 г. лишь один человек демонстрировал удивительное спокойствие и поразительную уверенность, как будто бы заранее зная весь сценарий происходивших событий. Это был Е.Гайдар.[И что? Это плохо?] Из здания правительства поздно вечером 3 октября он отправился по своей собственной инициативе на резервную студию телевидения и к зданию Моссовета.
В результате отклика на его призыв к москвичам выйти на улицу риск кровопролития был увеличен настолько, что использование силы стало неизбежным. Событиям 3-4 октября 1993 г. посвящена отдельная глава в книге Е.Гайдара «Смуты и институты», обращающая на себя внимание триумфаторской(??) апологией(???) действий исполнительной власти
.
************
Если это "одобрение" действий (АТ), то что тогда "осуждение"?
Я лично расцениваю это как осуждение (впрочем, как и всю деятельность ЕТ) со стороны А.Илларионова. По кр.мере, ни одной одобрительной оценки ЕТ в этом ЖЖ я ещё не увидел.

Моё ощущение тех событий. Когда Гайдар в 20 часов выступил по ТВ и призвал москвичей прийти на пл. Моссовета, то у меня и моих знакомых, наконец, появилась надежда на то, что дело сдвигается с мёртвой точки и мятеж будет подавлен. К счастью, назавтра так и произошло.

Date: 2011-03-01 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] kuznetcovki.livejournal.com
У меня вызывает удивление, то количество постов, которые посвящены Гайдару. У нас что проблем в текущей экономике мало. Становиться реально скучно читать. И складывается ощущение, что тут что-то типа комплексов и детской обиды на что-то за что очень хочется отомстить.

Date: 2011-03-01 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Есть простая рекомендация: если скучно читать - не читайте.
Что касается постов, посвященных Гайдару, то заранее предупреждаю - будут еще.
Что касается комплексов и обиды, то, признаюсь: и это есть.
Есть глубокое сожаление за то, что страна могла бы быть в другом состоянии, режима бы этого могло не быть, миллионы граждан не ушли бы из жизни раньше срока.
Если бы не ошибки, некомпетентность, слабость, мировоззрение.
И ложь. Очень много лжи.

(no subject)

From: [identity profile] kuznetcovki.livejournal.com - Date: 2011-03-01 11:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yaromirhladik.livejournal.com - Date: 2011-03-01 05:38 pm (UTC) - Expand

в точку!

From: [identity profile] nora09.livejournal.com - Date: 2011-03-07 10:36 am (UTC) - Expand

Date: 2011-03-01 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] tmmos01.livejournal.com
обсуждать и делать выводы в том числе нелицеприятные нужно

Date: 2011-03-01 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] rust-ch.livejournal.com
Не берусь судить... Ни за что бы не хотел оказаться на его месте в момент премьерства.

ОКАЗАЛОСЬ

Date: 2011-03-01 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] a-i-oksanov.livejournal.com
В отличие от многих, я спорил с Гайдаром и "гайдаровщиной" в течение практически всех лет "реформ".
Очень многое из того, что написал уважаемый Андрей Николаевич - было и в моих постах тех давних дней. Потому что простая логика и простое знание основ современной экономики даже при отсутствии той важной документальной информации, которую приводит Андрей Николаевич - спасибо ему - позволяла сделать выводы о том громадном объёме мифов, на которых были построены эти прошедшие годы.

Мне довелось и "общаться" с Гайдаром в сайте его института: ответы были унинально невежественными, не по существу, демагогическими, а то и просто абсурдными. Один из таких ответов был настолько нелепым, что сразу исчез из архива сайта.

Естественно, я получил так много проклятий от религиозных фанатиков, что не пониаю, как ещё жив. Так что мне понятны и сайты bel_ok.
Дело не в этом.

Дело в том, что в России попрежнему очень и очень сильны те мифы, на которых были построены "реформы", мифы безграмотные, противоречащие двже студенческим учебникам западной экономики - либо эти учебники реформаторы не читали, либо намеренно лгали о современном.

Миф о преимуществе частной собственности над государственной был опровергнут Всемирным Банком ещё в 1988 году - до реформ.
Миф о том, что "собственность сама найдёт эффективного собственника" - вообще абсурд.
Мифы о вреде "популизма", который на самом деле всего лишь современная социальная политика развитых стран, привёл громадные массы населения страны к нищете и даже к сверхсмертности.
Мифы о рынке, который является единственным регулятором экономики - абсурд, опровергаемый современной экономикой.
"Собственность священна и неприкосновенна" - извините, наглое искажение Декларации прав человенка и гражданина - там речь идёт о ПРАВЕ и о возможности ИЗЪЯТИЯ СОБСТВЕННОСТИ.

Что поражает - эти и другие мифы создавались и пропагандировались в то время, как мировая экономика уникально развивалась как наука, как происходило понимание глобальных мировых процессов, завоёвывал признание закон Вальраса, по существу аналогичный физическому закону сохранения энергии, развивались представления о приоритете человеческого капитала перед капиталом материальным, активно использовались математические методы и модели в экономике.

А как просто игнорировалось всё, что писали крупнейшие зарубежные и прогрессивные российские учёные об ошибках пути, по которому шла Россия!
Игнорировалось и всё то, что было в странах Восточной Европы, начинавших в тех же условиях, что и Россия, но при худшем ресурсном положении, и вырвавшихся их того консерватизма, по которому пошла Россия.

Всё это можно сравнить с тем, как в 20-х и далее внедрялись мифы марксизма, причём искажённого марксизма.

Т.е. Россия и СССР оказались в одном и том же плену НАВЯЗАННОЙ (кем?) идеологии.

Нужно не просто "валить" всё на "Гайдара и его команду", нужно понять, почему в России снова восторжествовала "лысенковщина", уже в экономике.

Та лысенковщина была плодом культа личности Сталина, очень ему выгодным.
Кто же стоял у истоков экономической лысенковщины, кому она была необходима?

Разобравшись с этим, мы, возможно, нащупаем и пути спасения.
Гайдар - начало. Надо разбираться глубже.

Оксанов.


Re:

Date: 2011-03-01 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] yaromirhladik.livejournal.com
"Собственность священна и неприкосновенна" - извините, наглое искажение Декларации прав человенка и гражданина - там речь идёт о ПРАВЕ и о возможности ИЗЪЯТИЯ СОБСТВЕННОСТИ."

Декларация прав человека и гражданина - это декларации времен Французской революции 1789-1793 гг.

Всеобщая Декларация прав человека изложена сайте ООН : http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/declarations/declhr.shtml, и абсолютно ничего не провозглашает "о возможности ИЗЪЯТИЯ СОБСТВЕННОСТИ."

Также, и все ваши остальные утверждения бездоказательны, и не имеют ссылок. А текст по ссылке на Всеобщую Декларацию ООН опровергает ваше неверное утверждение.
From: [identity profile] michelle-pf.livejournal.com
Я вижу в этом вопросе объективность и пользу.
Так же понятно кому так выгодно сегодня все это замолчать.
Еще интересен такой момент. Смотрела выступление Руцкого на НТВ. Он там тоже Гайдара помянул не хорошо. У меня сложилось такое впечатление, что у экс-коммунистов сработал инстинкт "понятно на кого надо все валить". Это кстати, может помешать продуктивному, беспристрастному анализу ситуации и личности вышеобозначенного человека. Эти люди живут совсем по другим законам.
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Это важное замечание.
Беспристрастный анализ ошибок при проведении реформ не означает, что реформы были не нужны.
From: [identity profile] vetovlad.livejournal.com
Не думаю, что этим постом Вы хотели убедить своих оппонентов в актуальности и моральности «критики покойных реформаторов». Это вряд ли возможно, также как и переубедить Вас оставить эту тему в покое и переключиться на насущные проблемы спасения страны от грядущей катастрофы, где применение Ваших талантов, думаю, было бы куда как уместнее.

Подозреваю, судя по объему и резкости рассуждений, Вы хотели бы укрепить самого себя в правильности предпринятых действий и получить убедительную поддержку от большинства своих читателей. Несомненно, Вы её получите, потому что поносителей реформаторов, потерпевших от ретроградов и саботажников поражение, утративших власть и поддержку в деградировавшем обществе, не снискавших себе при жизни ни славы, ни богатства… всегда подавляющее большинство, а в России – особо подавляющее. Вы знаете, как оно высказалось (в т.ч. и сквернословило) по поводу смертей Гайдара и Ельцина, как оно высказывается, и будет высказываться в Вашем ЖЖ и подобных блогах в Рунете. Поэтому вполне можно на этом успокоиться и гнать поднятую «волну» дальше. Спорить тут бесполезно: никто никого не переубедит – никаким фактами, рассуждениями, аргументами. В данном случае такая критика реформ – чистой воды «пиар». В нашей горемычной стране по темам сталинщины и «гайдаровщины» продуктивной дискуссии (на предмет «понять, признать и оценить») не получилось, есть только ругань, яростное клеймение противников и распад общества на «своих» и «чужих».

Re:

Date: 2011-03-01 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] yaromirhladik.livejournal.com
"Вы знаете, как оно высказалось (в т.ч. и сквернословило) по поводу смертей Гайдара и Ельцина, как оно высказывается, и будет высказываться в Вашем ЖЖ."

Ну и как же высказываются в блоге А. Илларионова, часто сквернословят и ругаются ?.

данном случае такая критика реформ – чистой воды «пиар»"

В "данном случае" очередные вежливые и доказательные аргументы А. Илларионова, а где ваши доказательства, что объективное рассмотрение - "это пиар" ?. Таких доказательств вы не представили.
From: [identity profile] elena-tt.livejournal.com
Эта интересная тема переходит в другую, ещё, может быть, более интересную - а как надо было проводить реформы? Тем более, что раскрытие этой второй темы ещё вполне актуально и на сегодняшний момент. Поскольку рано или поздно нынешнее состояние страны, будучи неустойчивым, неравновесным, разрушится. И реформы должны будут быть проведены. Хорошо бы к этому быть готовыми теоретически.
Понятно, что из Вашей критики действий Гайдара можно многое почерпнуть при попытке ответить на второй вопрос. Но может быть, Вы, уважаемый Андрей Николаевич, посвятите второй теме отдельные статьи? Или такие статьи уже существуют? Просветите, пожалуйста!
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Вы совершенно правы.
Но говорить о том, "как надо делать", или точнее: "как было бы лучше делать" и "как стоит делать в дальнейшем", можно только после того, как удастся разобраться с тем, что именно было сделано неверно.
Обязательно к этому вернемся.
From: [identity profile] svarkhipov.livejournal.com

Конституция РФ (ст 29) гарантирует гражданам РФ свободу слова, поэтому обсуждать можно дела всех людей без исключения, и конечно же политиков как действующих так и бывших.

Единственно, что должно быть запрещено – это клевета. Но и тут закон может защитить имя Гайдара, если родственники сочтут, что если о нём распространяются клеветнические измышления, они могут подать на такого человека в суд

Так что никакой проблемы нет – спокойно продолжайте обсуждать дела и поступки Е.Гайдара.

Date: 2011-03-01 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com
"О мертвых или хорошо, или никак" - вообще несусветная глупость.
Тогда уж надо: или правду, или ничего. А то ведь можно всю историческую науку объявить неэтичной. У господ, критикующих ваши разборы новейшей истории, нет повода обвинить Вас в неправде, зато есть большое искушение обвинить в злорадстве и чуть ли не предательстве. И они ему поддаются, вопреки здравому смыслу. Какое счастье что Вы человек уравновешенный и подобные истерические упреки не мешают Вам делать то что считаете нужным. Надо дуванить в свой дуван, как говорил А.Реформатский.
Ваши исследования чрезвычайно интересны. И необходимы.

вред кумиров

Date: 2011-03-01 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] scholast.livejournal.com
Андрей Николаевич, Вы противостоите вечной болезни - кумиротворению. Болезни, весьма распространеной среди соотечественников, и весьма опасной. Блокирующей сразу и разум и веру. Служащей корнем тираний. Успехов Вам!
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Спасибо.

Date: 2011-03-01 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] yaromirhladik.livejournal.com
"Экономические реформы, которых страна так ждала, так поддерживала, так, не побоюсь этого слова, боготворила, оказались не совсем теми, на которые надеялись люди, не теми, какие были обещаны реформаторами, не теми, какие собиралось проводить российское правительство осенью 1991 г. Многое из того, что надо было делать, сделано не было. А многое из того, чего делать не следовало, было осуществлено".

Вот именно. Совершенно также думаю. И потом, когда приводят вежливые аргументы - это называется "не танцевать на могилах", и "не плеваться". Навешевание ярлыков, вроде этих - это избегание ответов по существу. А честный подход - либо аргумент на аргумент, либо признание, что у "гайдаровцев" аргументов нет, только ярлыки и ругательства.

Date: 2011-03-01 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] yaromirhladik.livejournal.com
Как надо было проводить реформы - такую тему предлагают г-ну А. Илларионову.
А. Илларионов тут высказался о "глубоком сожалении" того, как неудачно все сложилось для России. Искренние переживания за население России у "гайдаровцев" мне неизвестны, может они и были, тогда была бы желательна ссылка на текст.
Как надо было, надеюсь, г-н А. Илларионов выскажется.

Если возможно, рискну тоже высказаться. Пресловутая "цена на нефть", которая при "гайдаровцах" была низкая. Тогда логично, и в интересах народов России - поднять эту цену, цену на нефть, желательно в скорейшие сроки. Поднять цену на нефть можно было через организованные панические сообщения в американских СМИ, через требования "экологических" групп, контролируемых Москвой, через содействие в приходе к власти в Германии "зеленых", как в земельные парламенты, так и в федеральные структуры, целый комплекс мероприятий, которые легко осуществлялись.
Сейчас цена на нефть регулируется картельным сговором арабских стран, через ОПЕК, и она не является свободной. Арабский картель регулирует цены давно, и простая мысль, что и Россия могла бы озаботиться, как-то правительству тогдашнему не пришла. Хотя арабский картель все регулирует вполне откровенно.

Также Россия субсидировала "страны СНГ". Вместо субсидий иностранным государствам со стороны разоренной России, правильно было бы не списывать долги нефтеносному Ираку, нефтеносной Ливии, алмазоносной Анголе, кокаоносной Гвинее, газоносному Алжиру, и т. п., а напротив, решительно потребовать возврата советских долгов, используя твердую риторику, и посылая флот к берегам тех стран, кто хотел бы уклониться от уплаты долгов. Также есть и другие методы, вполне действенные, чтобы добиться взимания долгов.

Все субсидируемые иностранные партии, в виде примера - Французская коммунистическая партия, Ж. Марше, брали деньги у СССР под расписку. И вполне возможно было потребовать возврата денег, либо ФКП взяла бы обязательство отплатить содействием повышения цен на нефть, регулярно организовывала бы марши на Париж с требованием запрета атомной энергетики, у красных во Франции свои мэры городов, соответственно, возможностей было, да и сейчас есть, множество, в самых различных вариациях.

Всего в наследство досталось огромное количество платных западных компартий, которые различаются по силе влиятельности, в разные периоды, и не только партий коммунистических. Определенный комплекс мероприятий поднял бы цену на нефть в считанные недели на нужную правительству РФ высоту. Но этого сделано не было. И напрасно, по-моему. Разумеется, это не все, что "надо было", но пресловутая низкая цена на нефть для политиков, озабоченных судьбой России, и ее народов, в переломную эпоху, как-то странно звучит.

Date: 2011-03-01 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] mike-2304.livejournal.com
ну да, поднялась бы цена на нефть - и путинизм наступил бы на 9 лет раньше...

(no subject)

From: [identity profile] yaromirhladik.livejournal.com - Date: 2011-03-02 08:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yaromirhladik.livejournal.com - Date: 2011-03-02 08:34 am (UTC) - Expand

Date: 2011-03-01 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] yaromirhladik.livejournal.com
Как надо было.

Сахароносной Кубе надо было сказать, что абсолютно все советские долги Куба обязана вернуть, а иначе семейка Кастро потеряет личную власть в считанные недели.
Не может вернуть деньгами - пусть бесплатно поставляет сахар, в счет уплаты советского долга.

нужно

Date: 2011-03-02 02:46 am (UTC)
From: [identity profile] alexbelikov.livejournal.com
осуждать, как и хвалить, умерших можно и нужно.
О покойниках или хорошо или ничего, это о непогребенных.
А после того, как похоронили...
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

aillarionov: (Default)
Illarionov

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 30th, 2025 11:15 am
Powered by Dreamwidth Studios