Интервью "Жечипосполитой"
May. 28th, 2010 04:29 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aillarionovЧто же касается проводимого расследования, то, во-первых, считаю, что оно не соответствует стандартам расследования таких катастроф. Во-вторых, за последние 45 дней не были выполнены обещания властей о передаче материалов расследования Польше и раскрытии их результатов общественности двух стран. В-третьих, мы стали свидетелями преднамеренной кампании, нацеленной на убеждение польской, российской, международной общественности лишь в одной возможной причине катастрофы – ошибке пилота.
Российское расследование вызывает сомнения
Яцек Пшибыльский 27-05-2010, последнее обновление: 21:19 27-05-2010
Мы сталкиваемся с преднамеренной кампанией, нацеленной на убеждение поляков, российской и международной общественности лишь в одной из возможных причин аварии под Смоленском: ошибка пилота, - говорит Андрей Илларионов, бывший советник Владимира Путина в интервью с Яцеком Пшибыльским
Яцек Пшебыльский: Вы были одним из пяти российских диссидентов, подписавших письмо, выражавшее озабоченность в связи с проведением расследования катастрофы под Смоленском. Зачем Вы его написали?
Андрей Илларионов: Это честь быть названным диссидентом, однако я им не являюсь. Многие годы я работал в органах власти России. В частности, был советником тогдашнего президента и нынешнего премьер-министра Владимира Путина. В некоторых случаях я поддерживаю политику российских властей, в других – таких, как права человека, демократия, свобода средств массовой информации, – отношусь к ней критически.
Открытое письмо написано потому, что катастрофа в Смоленске – это большая трагедия как для Польши, так и для России. Я один из тех многих российских граждан, кто зажигал свечи в польских консульствах и кто возлагал цветы перед польскими посольствами. Катастрофа оказалась связанной с церемонией памяти жертв Катынского убийства. В истории было несколько случаев загадочной гибели людей, пытавшихся выяснить, что произошло в Катыни, и сообщить об этом миру. Катастрофа самолета Владислава Сикорского произошла вскоре после того, когда он обратился в Международный Красный Крест с просьбой о содействии в расследовани Катынского расстрела. В марте 1946 года, во время Нюрнбергского процесса, польский прокурор Роман Мартини был убит вскоре после того, как он заявил, что это преступление было делом рук НКВД. В мае 1946 года один из членов делегации СССР в Нюрнберге Николай Зоря выразил сомнение в том, что в совершении этого преступления виновны немцы. На следующее утро его нашли мертвым в своем гостиничном номере.
ЯП: Вы полагаете, что польский президент был убит?
АИ: Мы этого не знаем. Вопреки обещаниям проводимое российской стороной расследование аварии не является ни прозрачным, ни динамичным. Польская сторона не имеет полного и свободного доступа к документам и собранным доказательствам. Почти сразу же после катастрофы стало известно, что «черные ящики» находятся в хорошем состоянии, и можно прочесть их записи. Однако до сих пор их содержание неизвестно. Мы опасаемся, что расследование не ведется надлежащим образом, и поэтому мы написали открытое письмо, которое было направлено в Вашу газету, в «Газету Выборча» и в ежедневник «Польша The Times».
ЯП: И как Вы думаете, как должно выглядеть расследование?
АИ: Давайте вспомним, как проводилось расследование катастрофы над Локерби в 1988 году. Тогда тоже никто не выжил, а самолет развалился на большое количество мелких частей. Тем не менее следователи тщательно собрали улики, позволившие убедиться в том, что на борту произошел взрыв. Работая в течение трех лет, они смогли выявить, когда было установлено взрывное устройство, кто его установил. Когда погибают люди, особенно тогда, когда погибает много людей, необходимо тщательно изучить все возможные версии. Конечно, в конце концов можно обнаружить, что причины были прозаическими. Но это не значит, что можно недооценивать любую гипотезу. Итоги расследования должны быть такими, чтобы развеять любые сомнения.
ЯП: После 11 сентября в США однако не исследовалась версия, в соответствии с которой нападение на ВТЦ осуществила тайная группа американских официальных лиц, хотя некоторые американцы верят в такой заговор. Не приведет ли исследование, о котором Вы говорите, к созданию ненужных теорий заговора?
АИ: Мне не нравятся теории заговора. И мне хотелось бы верить, что это не заговор. Однако, пожалуйста, позвольте мне напомнить о смерти Александра Литвиненко в Лондоне. Тогда многие поначалу думали, что это был несчастный случай, и сыщики Скотланд-Ярда, по некоторым оценкам, одни из лучших в мире, в течение 20 дней не могли понять причины его болезни. Тайну помог расскрыть анализ, взятый незадолго до его смерти. Только тогда стало известно, что он был отравлен радиоактивным веществом. Если в свое время не успели бы сделать тот анализ, то мы до сих пор не знали бы, что это было хладнокровное убийство, осуществленное с помощью значительных государственных ресурсов. Я хотел бы быть абсолютно уверенным в том, что расследование авиакатастрофы, в которой погиб президент Польши, осуществлялось бы, по меньшейей мере, не менее качественно, чем расследование гибели Александра Литвиненко.
ЯП: После авиакатастрофы российские власти совершили немало дружеских жестов, которые позволяют предположить, что они тоже заинтересованы в расследовании.
АИ: Честно говоря, мне кажется, что отношение со стороны российских властей [к гибели Леха Качинского] является формальным.
ЯП: Вы хотите сказать, что сочувствие, выраженное Дмитрием Медведевым и Владимиром Путиным не было искренним?
АИ: Я не хотел бы говорить о конкретных лицах. Что же касается проводимого расследования, то, во-первых, считаю, что оно не соответствует стандартам расследования таких катастроф. Во-вторых, за последние 45 дней не были выполнены обещания властей о передаче материалов расследования Польше и раскрытии их результатов общественности двух стран. В-третьих, мы стали свидетелями преднамеренной кампании, нацеленной на убеждение польской, российской, международной общественности лишь в одной возможной причине катастрофы – ошибке пилота.
ЯП: Но такая ошибка не может быть исключена.
АИ: И я ее не исключаю. Но такого рода заключения могут быть сделаны только после завершения расследования, только после того, как будут изучены и на основе четких доказательств отвергнуты все другие гипотезы. В противном случае утверждения об ошибках пилота являются чистой спекуляцией. Однако в нашем случае, кажется, мы имеем дело не просто со спекуляцией, а с последовательной кампанией, ведущейся беспрерывно последние 45 дней.
В это время, кажется, немало внимания было уделено анализу содержимого «черных ящиков», что, разумеется, было целесообразным и необходимым. Однако до сих пор мы не знаем, какую информацию диспетчеры передавали пилотам. Мы знаем, что погода испортилась настолько, что ни один самолет не мог приземлиться по меньшей мере за 40 минут до времени запланированной посадки президентского борта. Каким образом и когда эта информация была передана пилотам? Какой была реакция экипажа? Самое главное однако это ответ на вопрос о местонахождении воздушного судна. Почему в тот момент, когда он начал стричь верхушки деревьев, он оказался, по крайней мере, на 100 метров ниже, чем должен был быть? Почему он отклонился на 40 метров влево от курса, которым должен был идти на посадку? Видели ли диспетчеры положение самолета на своих радарах? Если видели, то почему не предупредили пилотов? Почему просто не запретили посадку?
Эти вопросы задавались не раз. Но ответов по-прежнему нет. Мы знаем, что руководитель полета вел себя не в соответствии с необходимыми процедурами, а через три дня после катастрофы он внезапно ушел на пенсию. Почему так срочно? Вместо того, чтобы разбираться с этой проблемой, мы слышим бесконечные дискуссии о том, кто находился в кабине летчиков. Поначалу говорили, что это женщина, теперь утверждают, что это был мужчина.
ЯП: Вы полагаете, что польское правительство слишком доверяет российскому правительству? Премьер-министр Польши Дональд Туск неоднократно утверждал, что он верит российскому следствию.
АИ: Если премьер-министр Туск действительно так считает, то он совершает большую ошибку. В отличие от личных отношений последнее, что может позволить себе глава правительства, это доверять каким-либо зарубежным властям. Осторожность – это базовый принцип дипломатии, причем в отношениях даже к самым близким союзникам. По собственному опыту работы в правительстве должен сказать, что внешняя политика не может осуществляться таким образом. Как частное лицо вы можете верить кому хотите, и если при этом совершите ошибку, то сами и будете нести за нее ответственность. Но государственный чиновник, премьер-министр, президент не имеют такого права. Международные отношения – это не та сфера, в которой можно доверять судьбу своей страны и интересы своего народа зарубежным лидерам. У нас в России есть такая поговорка: "Доверяй, но проверяй".
ЯП: В Польше тоже есть. Власти в Варшаве однако быстро исключили предположение, что в катастрофе могли быть заинтересованы российские власти.
АИ: Каждый следователь знает, что до завершения следствия нельзя исключать никаких версий. История знает немало примеров расследований, в которых сценарий, на первый взгляд, совершенно невозможный и немыслимый, в конечном итоге оказывался правдой. Рядом с местом, где мы сейчас говорим, находится Международный музей шпионажа. У него есть лозунг: "В реальности все не так, как кажется". Этот полезный лозунг следует помнить, если приходится иметь дело с такими катастрофами. После публикации доклада Межгосударственного авиационного комитета участники дискуссии в моем блоге собрали 44 вопроса, на которые до сих пор нет ответов. Кроме того, они стали собирать примеры очевидной лжи. И уже обнаружились 27 примеров фальсификаций, распространявшихся в течение некоторого времени в средствах массовой информации.
ЯП: Например?
АИ: Поначалу был много шума о том, что пилот четырежды пытался совершить посадку. Однако каждый человек, находившийся на аэродроме, знал, что была лишь одна попытка. Тем не менее в течение нескольких дней ложь о четырех попытках повторялась регулярно. Потом стала распространяться дезинформация, что польский пилот был неопытен. Только через некоторое время выяснилось, что у него было достаточно опыта. Затем было сказано, что он плохо владел русским языком и не мог квалифицированно общаться с контрольной башней. И это оказалось ложью. В течение нескольких недель называлось неверное время самой катастрофы. В кабине также не было, как утверждалось, женщины.
ЯП: Более 50 тысяч поляков подписались под петицией к премьер-министру Польши Туску, требуя создания международной комиссии по расследованию катастрофы. Как Вы думаете, имеет ли какой-либо смысл ее создание?
АИ: Международная комиссия должна была быть создана сразу же после катастрофы. Об этом говорили многие. Отказ польского правительства от требования к российским властям по созданию международной комиссии был ошибкой. В настоящее время мы не знаем, были ли уничтожены улики, были ли они обработаны таким образом, что теперь затруднена идентификация причин катастрофы. Стоит напомнить другое расследование – преступления в Катыни, проводившееся советской чрезвычайной комиссией под руководством Николая Бурденко в 1944 году. Ее результатом стала откровенная фальсификация, будто бы ответственность за это убийство лежит на немецких войсках, - ложь, продержавшаяся в СССР в течение 50 лет. Хотя значительная часть доказательств была тогда уничтожена, тем не менее международная комиссия все же смогла установить истину. Несомненно, что рано или поздно придется создавать международную комиссию по расследованию катастрофы под Смоленском.
ЯП: Тем не менее она может прийти к тем же выводам, что и сотрудники МАКа.
АИ: Это было бы хорошей новостью. Тем не менее необходимо сделать все, чтобы развеять малейшие сомнения.
ЯП: Как российские власти отреагировали бы на попытки создания такой комиссии?
АИ: Нельзя исключить негативной реакции. Однако в первую очередь необходимо видеть интерес к этой проблеме со стороны польского правительства. Между тем польская сторона занимает пассивную позицию. Сразу же после катастрофы Дональд Туск производил впечатление человека, потрясенного трагедией, но затем я не видел в нем силы, нужной для получения от российской стороны имеющейся информации. Я также не вижу необходимой энергии со стороны Бронислава Коморовского.
ЯП: После катастрофы российские власти власти осуществили ряд пропольских жестов. Польские политики могли принять их за чистую монету.
АИ: Это именно то, что мы написали в открытом письме. Кажется, что для польского правительства сближение с нынешней российской властью является более важным, чем установление истины в одной из крупнейших национальных трагедий. Между тем находившийся в несопоставимо более сложных условиях Владислав Сикорский обратился в Международный Красный Крест, хотя ему было известно о возможных последствиях и для него самого и для его правительства в изгнании. В 1943 году шла кровавая война, само существование Польши было под угрозой. Несмотря на это Сикорский считал, что он не может игнорировать судьбу польских офицеров и потребовал выяснения истины. Хорошие отношения между странами – безотносительно к красивым словам и декларациям – не могут быть построены на лжи.
ЯП: Почему российские власти могли бы хотеть смерти Леха Качинского?
АИ: Мне бы хотелось думать, что правительство России не имеет отношения к этой катастрофе. Но мы не можем забывать о событиях, приведших к тому, что Лех Качинский полетел в Катынь 10-го, а не 7-го апреля. Мы не можем забывать о том, что на приглашение президента Польши посетить Освенцим Дмитрий Медведев отказался в унизительной для поляков форме. Уже после приглашения Владимиром Путиным Дональда Туска на церемонию в Катынь было сделано все возможное, чтобы на нее не приехал Лех Качинский. Эти и другие факты свидетельствуют о том, что против поляков в лучшем случае велась циничная игра, в которой одна часть польского общества намеренно унижалась, а с другой частью устанавливались хорошие отношения. Поэтому действия российских властей можно квалифицировать как вмешательство во внутренние дела Польши. Такая политика проводилась российскими властями в течение нескольких лет, когда к польскому президенту не относились с уважением, должным по отношению к главе государства.
ЯП: Чем Качинский мог обидеть российскую сторону?
АИ: Торговой войной за польское мясо, задержкой соглашения между Россией и ЕС, тем, что он оказался одним из главных виновников того, что Россия не достигла всего того, чего хотели власти в ходе нападения на Грузию. Еще важнее однако его участие в очистке польской военной разведки от людей, связанных с российскими спецслужбами. Это была крупная вина Качинского, и несомненно, что в России есть люди, кто счел это непростительным.
ЯП: Можете ли Вы сказать, что спецслужбы рискнули пойти на убийство президента? Не очень правдоподобно.
АИ: Я не хочу так думать. Но в 2004 году, когда в Катаре был убит Зелимхан Яндарбиев (бывший президент Чечни - ред), поначалу трудно было поверить, что это организовано российскими властями. Также в 2004 году мало кто думал, что может быть отравлен кандидат в президенты Украины Виктор Ющенко. А в 2006 году, кажется, никто не мог представить себе, что можно организовать убийство в центре Лондона радиоактивным полонием. Двумя годами позже мало кто ожидал, что российские войска пересекут международно признанную границу независимого государства, что они оккупируют значительную часть грузинской территории и что в результате бомбежки ее територии погибнут сотни людей. Можно продолжать.
ЯП: Однако Лех Качиньский был главой государства – члена НАТО!
АИ: И что? Что может сделать НАТО? В конце концов НАТО возобновила полномасштабные отношения с Москвой всего лишь через несколько месяцев после российского вторжения в Грузию. Поэтому я бы подумал дважды, прежде чем утверждать, кто именно тут жестко играет.
ЯП: Польские власти должны играть с российскими властями жестко?
АИ: Я не собираюсь давать советы правительствам других стран. Польша сама должна решать, какую политику для нее проводить наиболее целесообразно. Но с точки зрения интересов мира 1930-е годы двадцатого века показали нам, что если злоумышленника не остановить в самом начале, то он набирает силу и затем остановить его очень трудно.
ЯП: В письме есть положительные оценки обращения Ярослава Качинского к российским гражданам. Вы верите ему? А ведь Ярослава и Леха Качинских всегда называли русофобами. А теперь вдруг внезапный призыв к «русским друзьям»?
АИ: Действительно, некоторые российские СМИ называют их русофобами. Однако следует отличать реальность от пропаганды. Я читал обоих политиков и в том, что читал, не нашел ничего, что оправдывало бы их именование русофобами. Мне показалось, что обращение Ярослава Качинского к россиянам звучало искренне. Если бы Дональд Туск и Бронислав Комаровский аналогичным образом обратились бы к российскому народу или сделали бы это еще лучше, то мы бы, конечно, упомянули их в нашем письме. К сожалению, они этого не сделали.
ЯП: А что это за призыв защищать независимость Польши? Вы думаете, она находится под угрозой?
АИ: Глядя на то, как идет расследование катастрофы, я не вижу попыток защиты польских интересов. Да и российских тоже. Это не значит, что Польша не должна иметь дружеских отношений с другими странами, включая Россию. Как раз наоборот. Только в отличие от российских властей мы не указываем, за кого должны голосовать поляки. Я думаю, что независимо от того, кто находится в Польше у власти, никто из них не должен отказываться от защиты польских национальных интересов. Тогда добрые польско-российские отношения будут основаны на взаимном искреннем уважении. К сожалению, часто создается впечатление, будто бы польское правительство больше заинтересовано в том, чтобы иметь хорошие отношения с властями России, нежели в том, чтобы установить истину. Между тем хорошие международные и межгосударственные отношения можно выстроить только на правде, а не на лжи.
http://www.rp.pl/artykul/486145.html
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-05-28 01:41 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-28 03:53 pm (UTC)В смысле "не было целенаправленным отравлением"?
просто так хотели чуть-чуть потравить или как? или хотели лишь бы кого отравить, а получилссь, что траванули В. Ющенко?
была очень конкретная команда: "Ющенко- враг"
Date: 2010-05-28 04:04 pm (UTC)Про це сказав Путін у 2005 році на напівзакритій тусівці з лояльним до Росії дипломатами.
Re: была очень конкретная команда: "Ющенко- враг"
Date: 2010-05-29 08:07 am (UTC):)
Date: 2010-05-30 03:48 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-29 05:44 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-28 02:24 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-28 02:27 pm (UTC)Вы очень точно высказали многие мысли задали важные вопросы.
Спасибо.
no subject
Date: 2010-05-28 02:46 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-28 03:10 pm (UTC)Респект, Андрей Николаевич!
no subject
Date: 2010-05-28 03:43 pm (UTC)Именно ТАК
Date: 2010-05-28 04:41 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-28 04:03 pm (UTC)Браво!
Date: 2010-05-28 04:19 pm (UTC)100% поддержка А.Н.И.
Date: 2010-05-28 04:33 pm (UTC)Если бы "наши" хотели, давно бы и межд. комиссия бы работала и все бы ей и Польше передали, а сами бы участие приняли в общем деле. Этого и близко нет.
no subject
Date: 2010-05-28 04:49 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-28 05:30 pm (UTC)Благодарю за честность, Андрей Николаевич.
no subject
Date: 2010-05-28 05:44 pm (UTC)И еще. Очень смело. Более чем, по моему мнению. Сожалею, что не имею возможности для чего-то более действенного, чем присоединиться к дамам, призывающим Вас беречь себя.
no subject
Date: 2010-05-28 06:21 pm (UTC)некоторые люди аргументируют, что надо передавать только копии, чтобы поляки не подделали данные и не обвинили потом нас.
Надо заметить, что здравый смысл в такой логике присутствует.
no subject
Date: 2010-05-28 06:48 pm (UTC)оно оправдано только если есть что скрывать. в противном случае россии нужно было самой предложить, по крайней мере, совместное следствие, коль поляки не решились на этом настоять.
no subject
Date: 2010-05-28 07:19 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-28 08:14 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-28 09:25 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-29 08:04 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-29 03:39 am (UTC)Разумеется, являетесь. Диссидент - латинское слово, означающее "инакомыслящий".
Поэтому еще в старой Британии писателя Джонатана Свифта именовали диссидентом.
Советский строй специально ввел латиницу, чтобы был туман, поэтому, психологически, у бывших граждан СССР, диссидент - противник советов. Хотя были и социалисты-диссиденты, и марксисты.
Поэтому, по смыслу слова, господин А. Илларионов, конечно, диссидент. Тем более для польской латинской культуры.
не видно комментов
Date: 2010-05-29 04:59 am (UTC)есть ссылка на 8 шт но они не открываются
моя 200% поддержка во всем - ВАМ, УВАЖАЕМЫЙ, Андрей Николаевич!
Re: не видно комментов
Date: 2010-05-30 02:46 am (UTC)Re: БЫЛО вчера не видно комментов
Date: 2010-05-30 06:33 am (UTC)БЫЛО вчера днем - ниже последней статьи, строка - "8 комментариев", но они не раскрывались, теперь понимаю, видимо они были Вами не обработаны.
ложная тревога, извините.
no subject
Date: 2010-05-29 09:47 am (UTC)А разве не с Константином Боровым ?.
no subject
Date: 2010-05-29 05:59 pm (UTC)из мемуаров Гл. конструктора Ту-134 Л.Л.Селякова
Date: 2010-05-29 11:12 pm (UTC)http://www.svavia.ru/info/lib/sel_chsm8.html
Несколько слов о «дружеских жестах» Кремля.
Date: 2010-05-30 03:16 am (UTC)ЯП: После авиакатастрофы российские власти совершили немало дружеских жестов, которые позволяют предположить, что они тоже заинтересованы в расследовании.
АИ: Честно говоря, мне кажется, что отношение со стороны российских властей [к гибели Леха Качинского] является формальным.
ЯП: Вы хотите сказать, что сочувствие, выраженное Дмитрием Медведевым и Владимиром Путиным не было искренним?
- - - - - - - - - - - - -
Извините, не совсем по теме.
Несколько слов о «дружеских жестах» Кремля.
«Дружеские» жесты начали делать еще до катастрофы:
http://premier.gov.ru/events/news/10122/
Но нужно отличать искренние жесты от недобросовестных конъюнктурных разводок кремлевских манипуляторов.
И понимать, откуда ветер дует и что за этим кроется.
Весь этот хор мухинцев а ля «антироссийская подлость», который цвел, надо полагать, с благословения Кремля махровым цветом последние годы …
И вдруг этими же кукловодами «внезапно» срубленный под корень публикацией «особой папки» по Катыни… С чего бы это?
А ларчик открывается просто: СЛАНЦЕВЫЙ ГАЗ.
Для Кремля вопрос выживания – всячески тормозить развитие добычи сланцевого газа в Европе. Т.к. с развитием добычи сланцевого газа потребление российского газа будет неуклонно снижаться, а это - смерть для путинской газовой империи и,в конечном счете, для его режима.
Важным звеном в операции «антисланец» оказалась Польша. Поэтому и пришлось кремлевским кукловодам наступить на горло мухинской песне, опубликовав документы по Катыни.
Для того же и заигрывая с Туском.
Вот что стоит за «дружескими» жестами…
Путинскому режиму нужен лояльный и «прагматичный» Туск. С которым можно «решать вопросы»…
Если бы признание преступления в Катыни со стороны путиноидов было искренним, то они вели бы себя иначе и по отношению к Качинскому, а не занимались манипуляцими, всячески противодействуя его визиту и разыгрывая комбинации с визитом Туска…
Имея лояльное России руководство Польши (например, заплатив хорошую цену продажным чиновникам), можно повиснуть гирей на ногах у Польши и не дать ей развивать собственную добычу газа.
Для этого пришлось пойти на «жертвы» в виде признания Катыни…
Гибель цвета польской элиты под Смоленском как нельзя кстати в этой грязной игре Кремля…
А чтобы отвести от себя подозрения в гибели польской элиты и «купить» простодушных, кремлевским манипуляторам можно и «искреннее» сочувствие польскому народу изобразить …
и еще пару-тройку «дружеских жестов» для убедительности добавить…
Так что приходится лишь сожалеть о том, что многие поляки (Яцек Пшибыльский в том числе) продолжают питать иллюзии в отношении фальшивых «дружеских жестов» Кремля…
Кто и зачем вызывает сомнения?
Date: 2010-05-30 08:22 am (UTC)Re: Кто и зачем вызывает сомнения?
Date: 2010-05-30 11:21 am (UTC)Ну почему же? Вот советское руководство поверило же, что мстительная и неправедная ЮАР провела 19 октября 1986 г. спецоперацию - угробила целый самолёт с президентом Самора Машелом и правящей элитой дружественной Народной Республики Мозамбик, а потом заметала следы.
http://www.svavia.ru/info/lib/sel_chsm8.html
"Трагедия случилась, когда Машел возвращался из Замбии. На подлете к столице страны Мапуту лайнер Ту-134, предоставленный мозамбикскому президенту советским правительством, неожиданно сбился с курса, залетел в воздушное пространство ЮАР и там врезался в гору. Вместе с Машелом погибли 34 человека из его окружения и 5 членов советского экипажа. Тогдашние власти ЮАР не допустили на место катастрофы не только международных экспертов, но даже своих журналистов. Созданная Преторией комиссия заявила, что авария произошла в результате "небрежностей, допущенных советским летчиками". Однако никто в мире этих выводов не принял. В тот момент ЮАР тайно участвовала в гражданской войне в Мозамбике, поддерживая группировку Ренамо, которая противостояла правительству Машела. Ясно, что юаровская верхушка могла быть заинтересована в физическом устранении Машела и захвате секретных документов.
Вот почему сразу после трагедии появилась версия, утверждавшая, что катастрофа была спланирована и осуществлена военной разведкой режима апартеида. По словам южноафриканского журналиста Жака Дю-При, пытавшегося самостоятельно расследовать обстоятельства аварии 10 лет назад, вполне возможно, что где-то в районе Мбузини был установлен радиомаяк, который посылал в эфир ложные сигналы. Эти сигналы и сбили с толку опытных советских пилотов. Дю-При разговаривал с местными крестьянами, первыми оказавшимися на месте катастрофы. В своих рассказах они упоминали о военной палатке, разбитой на горе, в которую врезался самолет."
И более того, Постановлением ЦК КПСС и Совета Министров о продолжении работ по расследованию причин летного происшествия с самолетом Ту-134А-3 С9САА была поставлена задача вести расследование "в направлении:
- материальная часть исправна,
- экипаж "исправен" (?),
- причина диверсия."
Для отработки высказанной версии о возможном расположении на территории Мозамбика "ложного" маяка VOR правительство СССР направило в г. Мапуту свою следственную комиссию в составе 10 человек.
"Состав комиссии:
1. В.Я.Потемкин - нач. летной службы ГА
2. И.В.Донцов - Госавианадзор СССР
3. В.И.Ростовцев - начальник лаборатории НЭЦАУВД
4. В.С.Кияшко - Госавиарегистр СССР
5. Л.Б.Успенский - главный штурман ЦУ МВС
6. В.Л.Пермяков - Зам. главн. инженера ЦУ МВС
7. В.И.Коровкин - УВС МГА представитель ИКАО
8. В.Ф.Токарев - Нач. управления медицинской службы ГА
9. Ю.Е.Устроев - прибыл 9.01.87 г. - сотрудник МРП
10. Л.Л.Селяков - Главный конструктор."
"В результате проведенной комиссией работы в ЮАР удалось уточнить магнитофонную запись магнитофона "МАРС-БМ" и обнаружить в ней слова штурмана: "ВОР туда показывает", свидетельствующие о наличии ложного маяка VОR. Диверсия, конечно, была..."
"В 19 ч. 11 мин. 10 сек. штурман, без доклада КВС, изменил курс полета самолета на 38', в сторону холмистой местности. Видимо, КВС этого не ожидал, так как последовала реакция КВС в 19 ч. 11 мин. 28 сек.:
"Е..., какие-то виражи делает? Не мог на прямую б...", на что штурман ответил: ""ВОР" туда показывает"."
"Такой "ложный" передвижной маяк VOR существует и вполне может быть использован в качестве "диверсионного". Его производит фирма "Нортроп" - Вилкокс (США) модель 531.
Маяк VOR установлен на автоприцеп и весит (в сумме) 2250 кг. Его габариты позволяют перевозить его в кабине грузового самолета Локхид "Геркулес" С-130 или на вертолете. Можно буксировать и за автомашиной. Маяк может работать в широком диапазоне частот и мощностей."
Re: Кто и зачем вызывает сомнения? (продолжение)
Date: 2010-05-30 11:27 am (UTC)А вот его личные наблюдения, дополняющие картину:
Вообще, всем кто следит за ходом расследования Смоленской трагедии, будет весьма интересно ознакомиться с первоисточником, и особенно - с разделом "5. Анализ полета и причина катастрофы". Сразу становится ясно, "откуда ноги растут" и что "взято на вооружение"...
Re: Кто и зачем вызывает сомнения? (продолжение)
Date: 2010-05-31 06:05 pm (UTC)Re: Кто и зачем вызывает сомнения? (продолжение)
Date: 2010-06-01 10:56 am (UTC)http://6724.ru.all-biz.info/cat.php?oid=172788 (http://6724.ru.all-biz.info/cat.php?oid=172788)
Re: Кто и зачем вызывает сомнения? (продолжение)
Date: 2010-06-01 01:29 pm (UTC)P.S. Не совсем понял Вас, кого Вы считаете моими коллегами?
Re: Кто и зачем вызывает сомнения? (продолжение)
Date: 2010-06-03 03:14 pm (UTC)http://aillarionov.livejournal.com/214385.html?thread=12414577#t12414577
Re: Кто и зачем вызывает сомнения?
Date: 2010-05-30 01:31 pm (UTC)Re: Кто и зачем вызывает сомнения?
Date: 2010-05-31 06:27 pm (UTC)Сами поляки, те, кто ведет параллельное, ОФИЦИАЛЬНОЕ расследования говорят, что вопросов по процедуре не имеют.
Вот тут посмотрите: http://www.ntv.ru/novosti/194071/
Re: Кто и зачем вызывает сомнения?
Date: 2010-05-31 07:52 am (UTC)vladimir_ussr написал: «Нам с поляками есть что вспомнить, и 21-й год, и 39-й год, и Катынь и многое чего ещё. Теперь враждовать до скончания века?
К сожалению многие не всегда понимают, что первой и главной жертвой тоталитаризма был сам русский народ. И на эту благодатную почву так щедро кидаются такие вот зерна сомнения.
На мой взгляд, это весьма тенденциозная статья, где нет конкретных фактов, зато в изобилии подозрения, намеки и невообразимые сравнения.
Если перевести с русского на русский, продлить смысловой вектор сказанного, то из написанного следует, что мстительная и неправедная Россия провела спецоперацию - угробила целый самолет польской правящей элиты, а теперь заметает следы.
В это кто-то может поверить? Такое вообще возможно? По-моему нет. Зачем тогда это писать? Чтобы укрепить дружбу народов? Поднять уровень доверия? Помочь следствию? Я уверен, что следствие будет предельно тщательным, а истина будет установлена с абсолютной точностью и без подобных статей»
Здесь имеет место игра словами и подмена понятий.
Умышленная или нет – это отдельный вопрос.
В чем подмена?. Объясняю.
1. Смотрим на начало текста: «нам с поляками…». Здесь речь о польском и русском НАРОДАХ.
2. Далее: «жертвой тоталитаризма был сам русский народ». Здесь тоже речь о НАРОДЕ.
3. Следующий пассаж: «мстительная и неправедная Россия провела спецоперацию».
4. И про дружбу НАРОДОВ: «Зачем тогда это писать? Чтобы укрепить дружбу народов?».
Подмена понятий в третьем тезисе. Если спецоперация имела место, то провела ее не Россия, а российская власть. Причем не российская власть в целом, а российская власть в лице конкретных организаторов и исполнителей.
Поэтому слова «мстительная и неправедная Россия» - это подмена понятий.
Расположение подмены «Россия провела спецоперацию» (тезис номер 3) среди тезисов, в которых речь идет о народе/народах (тезисы номер1 и 2), при некритичном прочтении такого рода текстов создает эффект видимости того, что и в третьем тезисе речь идет о народе.
Так манипулятивно закладывается мысль о том, что любые подозрения в том, что к катастрофе под Смоленском каким-то образом причастна российская власть,– это подозрения в адрес российского народа (а не власти), а это, в свою очередь, вредно для дружбы народов.
Такая манипуляция дает возможность взывать к неразжиганию вражды (тезис номер 4) и заниматься демагогией о вреде и ненужности сомнений (и статей) на эту тему. А в особо умелых руках и возможность клеить ярлыки «враг России» и «разжигатель вражы» на тех, кто высказывает сомнения в адрес российской власти.
Чтобы пресечь такого сорта манипуляции, следует предложить любителям демагогии не путать Родину с начальством (с), а народ с властью.
Если говорить о России (и народе) в целом, то такой тезис («мстительная и неправедная Россия») некорректен и неприемлем, т.к. в таком виде действительно может быть квалифицирован как разжигающий рознь.
Если говорить о нынешней российской власти, то – да, она может быть и мстительной и несправедливой.
И способна, судя по войне с Грузией, например, на любые низости и преступления.
Так же как на спецоперации и разыгрывание сложных многоходовок.
vladimir_ussr написал: «Я уверен, что следствие будет предельно тщательным, а истина будет установлена с абсолютной точностью и без подобных статей. У всех заинтересованных сторон мотивация и без того крайне высокая.»
Можно порадоваться за г-на vladimir_ussr, пребывающего в уверенности, что следствие будет предельно тщательным...
У меня, например, в тщательности нынешнего российского следствия такой уверенности нет.
Так же как нет уверенности в том, что нынешним российским следствием будет установлена истина с абсолютной точностью.
Поэтому, трудно согласиться с тем, что такие статьи не нужны. Нужны.
Я, например, в бОльшим интересом читаю блог и статьи уважаемого А.Илларионова.
А тем, кому они (статьи) неинтересны, стоило бы поберечь себя и не насиловать себя чтением таких ненужных (с их точки зрения) статей и тем более не утруждать себя комментариями к ним …
Re: Кто и зачем вызывает сомнения?
Date: 2010-05-31 08:18 pm (UTC)P.S. Про Грузию. Я иначе отношусь к событиям в Грузии. Когда кто-либо предательски нападает на миротворцев, убивает мирных граждан, для усиления пропагандистского эффекта бомбит свои же города, как надо поступать? Галстуки дарить?
Напоминание о правилах
Date: 2010-06-01 07:37 am (UTC)Напоминаю Вам, что в этом ЖЖ действуют весьма толерантные правила по отношению к высказыванию различных мнений, и весьма жесткие - относительно распространения лживой пропаганды.
Этот коммент в виде исключения расскринен.
Но только этот и только в виде исключения.
Игра словами и манипулятивные приемы
Date: 2010-06-01 01:51 pm (UTC)Вы играете словами в очередной раз.
Есть республика и "республика".
Есть республика с полноценными выборами, при помощи которых определяется действительное волеизъявление народа.
И есть "республика", от которой остался лишь декоративный фальшивый фасад, прикрывающий словесами «суверенная демократия» авторитарный строй, при котором выборы превращены в фарс.
Если вам об этом неизвестно, то сообщаю вам, что в нынешней Росси нет свободных демократических выборов, а есть лишь их имитация.
Так же нет свободы слова, а есть контроль Кремля над основными СМИ.
Так же нет свободной политической конкуренции и независимой судебной системы.
И т.д.
Поэтому ваши пассажи про республику ни что иное как игра словами.
vladimir_ussr написал: «Когда происходят события подобные обсуждаемому, действия правительств субъективно воспринимаются как действия народов»
Ложный тезис. Действия правительства – это действия правительства.
Ваши попытки представить действия правительства в качестве действий народа – откровенная МАНИПУЛЯЦИЯ.
Такая манипуляция крайне выгодна криминальным режимам.
При помощи «размазывания» на весь народ своей персональной ответственности за злоупотребления(!!) властью и совершенные преступления, они пытаются уйти от ответственности.
Ведь нельзя наказать весь народ, значит и их не надо призывать к ответственности.
vladimir_ussr написал: «Тут нет подмены понятий, и Родину с начальством я не путаю. Недоверие к действиям правительства в подобных вопросах субъективно распространяется на весь народ, хотим мы того или нет»
Еще один ложный тезис.
Не распространяется.
Даже власть, избранная самым демократичным способом, может совершать преступления, злоупотребляя (!!) властью.
Народ, делегируя определенным лицам свои полномочия, не уполномочивал этих лиц совершать преступления.
Поэтому ваши рассуждения типа «субъективно распространяется на весь народ» притянуты за уши и не имеют под собой никаких оснований.
vladimir_ussr написал: «Я действительно призываю исцелиться от вражды друг к другу, от недоверия и страха, от сведения давних счетов »
Это еще один манипулятивный прием. Заключается в приписывании оппонентам своих тезисов.
В интервью нет призывов к вражде, сведению счетов и т.д.
vladimir_ussr написал: «Вы считаете это неправильным? А как правильно? Изводить себя на уныние и ненависть? Всё время требовать мести? Враждовать до скончания века? »
Манипулятивный прием заключается во вбрасывании ложных тезисов с последующим предложением их опровергать
В интервью нет призывов в унынию, ненависти, мести и вражде до скончания века.
vladimir_ussr написал: «P.S. Про Грузию. Я иначе отношусь к событиям в Грузии. Когда кто-либо предательски нападает на миротворцев, убивает мирных граждан, для усиления пропагандистского эффекта бомбит свои же города, как надо поступать? Галстуки дарить? »
Российская власть, ЗОУПОТРЕБЛЯЯ статусом МИРОТВОРЦА, способствовала разжиганию конфликта между осетинами, абхазами и грузинами с целью аннексии части грузинских территорий.
Сказки про «предательски нападает на миротворцев» оставьте для тех, у кого вместо мозгов – зомбоящик.
Российское расследование НЕ вызывает сомнения
Date: 2010-06-02 11:28 am (UTC)может стоит какие-то слова взять обратно? Может даже признать некоторую излишнюю подозрительность?