«Вторая и основная версия следствия...»
May. 16th, 2010 10:49 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aillarionov...предполагает ошибку персонала российского аэродрома. Одним из параметров, которыми при посадке руководствовались пилоты, были показания барометрического высотомера. При заходе самолета на посадку персонал аэродрома должен сообщить величину атмосферного давления на земле, и только после введения этих данных экипаж выставляет в барометрическом высотомере верные показания высоты.
Прокуратура также не исключает, что диспетчеры Северного могли дать пилотам неверные данные по отдаленности и высоте самолета по отношению к аэродрому. Государственная комиссия по расследованию авиакатастроф государственной авиации придерживается мнения, что пилоты летели под правильным углом по отношению к аэродрому и им бы удалось совершить посадку, если бы они летели на большей высоте. Как все было на самом деле, мы узнаем только после того, как будут обнародованы записи регистратора разговоров экипажа и звуков из кабины, но они находятся в России.
http://www.inosmi.ru/europe/20100515/159939717.html
Предварительный доклад о катастрофе польского Ту-154 под Смоленском будет обнародован в Польше в скором времени. Об этом заявил министр внутренних дел и администрации Республики Польша, председатель правительственной комиссии по расследованию катастрофы Ежи Миллер. Миллер не назвал конкретной даты представления доклада. "Я бы охарактеризовал период его ожидания как короткий", - сказал он в эфире радиостанции TOK FM.
По его словам, окончательного доклада по катастрофе до досрочных президентских выборов, которые пройдут 20 июня, вероятно, не будет, так как "такого рода доклады составляются месяцами".
http://rus.ruvr.ru/_print/7849361.html
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-05-16 07:17 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-16 07:27 pm (UTC)И то, что оглашение результата расследования будет отложено до 20 июня, тоже не сомневался никогда. Кажется, даже писал об этом здесь. Кстати, и причина этой катастрофы, вернее, содержание её оглашения в Польше в немалой степени будет определяться тем, кто станет президентом.
no subject
Date: 2010-05-16 09:35 pm (UTC)Хотя бы потому, что мертвые не будут протестовать. Поэтому все списывают на ошибки пилотов.
Но здесь диспетчеры заводили самолет на посадку настолько далеко от полосы, что свалить все на пилотов будет трудновато.
Насчет того, что результаты расследования будут полностью зависеть от того, кто победит на выборах в Польше - полностью согласен. И будет зависеть от того сколько мы заплатим полякам за молчание. Тарифами на нефть и газ да и прямыми взятками отдельным политикам.
no subject
Date: 2010-05-16 07:37 pm (UTC)Почитаем официальные выводы совместного расследования.
no subject
Date: 2010-05-16 07:49 pm (UTC)И я ему верю.
Но если самих поляков доклад будет устраивать, а оппозиция в России будет считать, что он "неправильный", то тогда оппозиция будет бОльшими поляками, чем сами поляки.
Это что же тогда, оппозиция будет защищать интересы поляков, при этом, самим полякам это будет смешно, или грустно, или безразлично - смотря по темпераменту. Чтобы там ни было в Польше, наша страна - это Россия, и у нее достаточно собственных проблем.
патриот России, и действует именно в интересах России.
Date: 2010-05-16 08:28 pm (UTC)Потому что тайное все равно становится явным и Катынь 1940-го года тому свидетельство.
Re:
Date: 2010-05-16 08:53 pm (UTC)Если поляки, сами поляки, будут довольны своим же польским докладом, то как следует реагировать в России?. Я считаю, что если поляков устроит, ну и ладушки.
Но, вероятно, возможны мнения, что сами-то поляки не понимают, в чем их интерес, и где правда. Тогда, я предполагаю, такое мнение из России вряд ли будет воспринято польским обществом, не говоря уж о русском.
no subject
Date: 2010-05-16 09:33 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-16 10:10 pm (UTC)Хотя у Грузии есть официальные государственные структуры, чтоб этим заниматься.
Что касается "мнения окружающих", то этот вопрос исследован со времен, как минимум, древнего Востока. Наберите в любом поисковике "Афоризмы житейской мудрости" Артура Шопенгауэра, там есть глава, как индивидуума видят окружающие. И это нетленно. И я вполне согласен с великим Артуром.
Я вполне уважаю ваше мнение, хотя совершенно с ним не согласен.
no subject
Date: 2010-05-18 03:22 pm (UTC)Есть русские люди, которые занимаются русскими проблемами. Есть русские люди, которые занимаются проблемами других стран. Так же и в других странах. Разнообразие того, чему посвящают себя люди - прекрасно.
no subject
Date: 2010-05-17 12:56 pm (UTC)Итак. О расследовании беспокоится прекраснодушный троюродный племянник хозяина. Сам хозяин - человек глубоко непорядочный. А кто ходит в гости к человеку с такой репутацией? Разумеется, в подавляющем большинстве те, чья порядочность весьма сомнительна. Ну, может еще - пара наивных чудаков. Обокраденный гость предпочитает не подымать шум из страха быть избитым и в надежде получить от хозяина некоторую помощь за молчание.
Да, а гостя-то обокрал сам хозяин дома.
no subject
Date: 2010-05-17 02:25 pm (UTC)Но мне специально хотелось представить это дело шире, чтобы объяснить почему именно Россия более заинтересованна в доскональном расследовании. (если не допускать мысли, что Россия причастна, а если даже допустить такую мысль, то причастными становятся ВСЕ граждане России, если мыслят в категориях моего оппонента, в том случае, если граждане России не хотят бытьзамаранными в крови, то именно гражданам России следует требовать досконального расследования,ну хотя бы чтобы не иметь во главе своей страны преступников и не быть соучастниками, где-то так).
no subject
Date: 2010-05-17 04:55 pm (UTC)http://gorvic.livejournal.com/29637.html
Не обокрали, а - все гости погибли
Date: 2010-05-19 06:59 am (UTC)Кстати, а есть ли официальное опровержение по достоверности "видео с выстрелами после крушения".
Re: патриот России, и действует именно в интересах Росси
Date: 2010-05-23 03:03 pm (UTC)Российский патриотизм предполагает деятельность в интересах всей страны сразу. Но Россия очень большая страна, разнообразная, разноликая. В разных ее регионах у людей могут быть разные интересы. Поэтому, если мы не хотим, чтобы наш российский патриотизм мешал законным устремлениям, интересам других, он должен быть как-то ограничен, и дополняться местными патриотизмами. Во! :)
no subject
Date: 2010-05-17 10:11 am (UTC)Если злой умысел был, то тогда в Кремле именно на это и рассчитывали - никто из ответственных польских товарисчей не посмеет открыть рот и вслух пройзнести, что вот целую верхушку страны банально ликвидировали "соседи". Если прозвучат такие слова, то потом придется или предпринять дальнеишие соответствующие шаги, или демонстративно и радикально унизится, целой страной, не посмев требовать ответа с убийц начальства.
Поступать же "соответствующим образом" Польша, разумеется, не может. НАТО наверно и могла бы, но ясно, что об этом не будет и речи. Так что, если это умышелнная катастрофа, расчет таков - если даже негладко все сделать, если даже уйму следов оставить - так все равно никто не посмеет сказать, чьих рук это дело.
За одно и "менее упрямое" правительство можно протолкнуть.
Умно, ничего не скажешь.
no subject
Date: 2010-05-19 12:09 pm (UTC)А ПРАВДА останется.
Так что, оценивая сегодняшнее, не надо забывать и о том, что всё-таки в мире существует и ПРАВДА. И неплохо стараться предвидеть её и служить именно ей. Несмотря на патриотизм и смешливость.
Оксанов.
no subject
Date: 2010-05-16 08:38 pm (UTC)Непатриотично Россию в угол загонять, откуда потом и внуки не выберутся. Уже не получится как с Советским Союзом, мол то была другая страна. Страна действительно будет другая, хотя бы географически, но контрибуции платить все равно придется.
no subject
Date: 2010-05-16 08:48 pm (UTC)Я всего лишь процитировал уважаемого господина А. Илларионова, никого не меряю, и вообще, все правильно написал. Хотя выводы из прочитанного у каждого могут быть свои, разумеется, и даже конспирологические. Вот что значит процитировать г-на А. Илларионова в его же собственном блоге... Как можно прийти к "опричнине", на основании прочитанного, каков должен быть ход мысли - это для меня загадочно.
Что касается патриотов, то самый большой патриот России, вероятно, будет господин Б. Обама. "Кинув" Израиль, вчера он "кинул" Грузию.
"Самый откровенный пример тому появился на этой неделе. Белый дом повторно передал Конгрессу проект соглашения с Россией по ядерному вопросу, а к нему президент Обама присовокупил сообщение, в котором объявил, что ситуация в Грузии «более не должна рассматриваться как препятствие на пути к» рассмотрению Конгрессом этого соглашения".
Источник : http://www.inosmi.ru/usa/20100517/159961738.html
no subject
Date: 2010-05-16 08:51 pm (UTC)ПО-моему, по делу!
Помогите дауну!
Даун- это я.Установил это при обдумывании сообщений о гибели под Смоленском самолета с высшим польским руководством. Гибель произошла из-за тумана на посадочной полосе.
В 1969г я летел из Хабаровска в Москву. Самолет был, если не ошибаюсь, ИЛ-62. Когда мы подлетали к Москве, я уставился в окно. Был поздний вечер и я надеялся полюбоваться величественной панорамой огней города.
И полный абзац! Сверху сияли звезды, но внизу, на Москве, лежала тяжелая, сплошная, слегка светящаяся, облачность, из которой торчала лишь верхушка Останкинской телебашни с пунктиром красных огоньков. Не могу вспомнить на какой аэродром мы садились, но никаких посадочных огней видно не было. Почему-то ни стюардессы, ни пассажиры не проявляли по этому поводу ни малейшего беспокойства. Самолет совершил посадку, с первой попытки, а единственной неприятностью стала задержка багажа на 1,5 часа (неужели из-за тумана?)
Перебираю доступные мне источники информации. Конечно, есть песня «мы к земле прикованы туманом», однако это относится к периоду II мировой войны. После этого туманы, как причина запретов на полеты, исчезают из песен. Высоцкий, насколько я помню, приводит обледенение полосы, сугробы, но никак не туманы или сплошную облачность.
И вдруг самолет – да еще какой- Президентский!- разбивается из-за какого-то , да еще и не слишком сильного, тумана. И мудрые специалисты согласно кивают головами, никто не задает дополнительных вопросов.
Похоже, непонятно только мне.
Мы, Дауны, в отличие от легкомысленных политологов, все время тяжело и мучительно думаем, стремясь хотя бы чуть-чуть приблизиться к общему высокому уровню. И я не могу удержаться от этого неблагодарного занятия.
Нет, я не могу составить некую «конспирологическую» версию, на это мой скудный интеллект уже не способен.
Но все-таки… У меня однажды был знакомый, которому не удалось ни героически погибнуть, ни стать ветераном. В 1944г он учился в летной школе. Однажды он отрабатывал так называемый «слепой»полет. Он сидел в полностью светоизолированной кабине и вел самолет исключительно по приборам. Конечно, в самолете была вторая кабина с прозрачными стеклами, где сидел инструктор (между прочим, Герой Советского Союза), готовый в любую минуту поправить «слепого» летчика или даже взять управление на себя.
Но инструктор за несколько дней до этого женился и явился на полет с молодой женой. И по причинам, вполне понятным даже нам, даунам, просто уснул. Самолет врезался во что-то, не помню во что. Жена стала вдовой, а мой знакомый полным инвалидом и лечился всю жизнь.
Надеюсь, всем известно, что диспетчер способен безо всякого оружия сбить самолет. Не так давно такое (неумышленно) проделал один швейцарский авиадиспетчер , за что он был позже убит неким Калоевым.
Поэтому, вначале я подумал, что смоленский диспетчер мог явится на службу после молодой жены или просто крупной пьянки. Но такое предположение пришлось отбросить. Несомненно, что сообщение о том, что на твой захолустный аэродром собирается приземлиться президентский борт способно разбудить и протрезвить любого диспетчера.
Однако есть один фактор: несомненно, что для всей вертикали власти, начиная от диспетчера и до Москвы , было крайне нежелательно приземление самолета в непосредственной близости от Катыни. И диспетчер мог действовать, предугадывая желания начальства или даже получая прямые приказания: постараться вынудить самолет сесть на другой аэродром.
Посадка требует жесткого взаимодействия пилота и диспетчера. Достаточно опытный диспетчер может умышленно затягивать свои указания или даже искажая их, существенно затруднить посадку. Конечно, цели вызвать авиакатастрофу не было, в последний момент диспетчер верно информировал об опасности. Опытны пилот разгадал эту игру и в раздражении решил приземляться, игнорируя указания диспетчера. И, к сожалению, ошибся.
Расследования (настоящего) не будет. Даже с польской стороны. Компенсации постараются получить каким-нибудь другим способом- льготными ценами на газ, например. И , в конце концов, новые польские власти хотя бы подсознательно должны чувствовать благодарность- какой же зам не мечтает о смерти своего начальства!
Трудно скорбеть о людях, о которых ничего не знаю, но Анна Валентинович...
no subject
Date: 2010-05-17 02:20 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-17 04:04 pm (UTC)Если уже разрешили садиться - то наоборот всё должно быть проведено без сучка и задоринки. К тому же РГП не один сидит в застеклённой будке с задачей прогнать поляков. Там наверняка была куча народу, и на КДП, и в окрестностях. И борт встречал губернатор со всем начальством. И скорее всего отказать полякам в посадке не могли (всё согласовано, а польские военные лётчики не подчиняются русским военным диспетчерам), поэтому решили, пусть поляки сами зайдут и решат, садится им или нет.
no subject
Date: 2010-05-16 09:51 pm (UTC)Суть дела была такая - президент Л. Качинский ( тот самый ) наградил журналиста польским орденом. Но на такое действие президента Польши необходимо согласие администрации президента России - Польша заключила такой договор с РФ.
Журналист счел, что это все странно, и отказался от польского ордена.
И вот, "Газета Выборча", уж самая оппозиционная в Польше, и это газета А. Михника,
не очень-то это одобрила.
"Tвоё письмо вызвало очень сильный резонанс не только в Польше, но и за рубежом. В последние дни некоторые электронные издания крупных польских СМИ по-разному интерпретировали твоё письмо. Например, известная газета «Газэта Выборча» написала среди прочего: «Подрабинек обиделся на Качиньского и что он не получил ордена, так как на это не согласился Дмитрий Медведев".
Источник : http://podrabinek.livejournal.com/43889.html
Поэтому, поляки все это рассматривают отстраненно, и если и критикуют, то именно Россию, что для них целый комплекс понятий, в том числе и спорных.
"Газета Выборча" и Михник не опозиционеры а колаборант
Date: 2010-05-19 12:40 am (UTC)Михник- так вообще негде пробу ставить. Я думаю Вы все можете прекрасно найти в интернете- об этом было масса публикаций сделано
в том то и дело, именно иоз усилий Качинских, Мезиревича и Борющейся СОлидарности(fighting solidarity)
і вознікла надежда на десоветізацію Польші
каковую задушілі кровавим массовим убійством на самолете
no subject
Date: 2010-05-16 09:53 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-17 10:18 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-17 02:02 pm (UTC)В районе аэродрома пилоты перенастраивают высотомер с давления 760 мм рт ст на давление у порога взлётно-посадочной полосы. Обязанность точно определить давление на ВПП лежит на аэродромных службах. В частности, на метео. Которого на а/э не было. Тем не менее отсчёт давления - процедура не тривиальная и требует особой точности, введения и учёта массы поправок. Возможно, кто-то тут допустил ошибку. Возможно, использовался несертифицированный или неповеренный барометр. Кстати, ошибка на 1 мм рт ст (если не ошибаюсь) - 10 м высоты.
no subject
Date: 2010-05-17 03:49 pm (UTC)Этот "весьма ненадёжный способ" используется при каждом взлёте и посадке любого летательного аппарата. Наземный диспетчер при подходе борта сообщает погоду и давление на уроне ВПП. Экипаж вводит это давление в барометрический высотомер и руководствуется им при посадке.
no subject
Date: 2010-05-17 04:13 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-17 12:00 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-17 02:05 pm (UTC)Пилоты уступили давлению
Date: 2010-05-17 02:19 am (UTC)Президент: Объясните.
Пилот 1. Пан президент, это враждебное государство. Оно ведет экономические войны. Вы хотите лететь страну, где царит коррупция. Они скрывают свое прошлое. Лживое правительство укрывает военных преступников.
Президент: Но они же признали преступления в Катыни.
Пилот 1: Мне кажется, что они затеяли этот спектакль для того, чтобы устроить Катынь-2.
Президент: Они признали необходимость гласности, демократии...
Пилот 1: Они врут, сколько я себя помню. Вы помните, что они сделали с паном Ярузельским?
Президент: Почему вы грубите?
Пилот 1: Потому что мне нечего терять. Если я не полечу, а я не собираюсь лететь, вы меня уволите. А если я полечу, мы погибнем вместе.
Президент: Эта страна встала на путь исправления. Почему вы заставляете меня читать вам лекцию о международном положении вместо того, чтобы выполнать вашу работу?
Пилот 1: Потому, что я чрезвычайно Вас уважаю и не хочу, чтобы Вы погибли. Я не хочу, чтобы погибли Ваши коллеги, Ваша супруга. Потому, что я, ценой моей карьеры, могу Вас спасти.
Президент: Я не понимаю, что с нами может случиться?
Пилот 1: Каждый год вы кладете голову в пасть льву, и думаете, что если это вам удавалось с сытым животным, это будет вам удаваться всегда... Теперь лев голоден...
Президент: Но что же может случиться?
Пилот 1: Это военный аэродром. Он оборудован не только для принятия самолетов, но и для их уничтожения...
Президент: У нас еще есть час, чтобы вы одумались.
Пилот 1: Вы самый умный человек, которого я знаю, и не понимаете такой простой вещи...
Президент: А что думает Второй Пилот? Вы верите мне, что нам не посмеют сделать зла?
Пилот 2: Посмеют, Пан Президент, еще как посмеют! Там же еще живы те советские ветераны, которые пакт Молотова-Риббентропа секретили и говорили, что никакого "дополнительного протокола" не было и быть не могло. А тех, кто им не верил, они убивали. Да они же нас собьют! Это же Верхняя Вольта с ржавыми ракетами! Вы читали их ядерную доктрину? Это же теперь как СССР, как Германия тридцатых... Вам же сказали, это будет Катынь-2... Если Вам хочется острых ощущений, займитесь рафтингом, мотогонками, чем хотите, но как же можно в Россию лететь, это же самоубийство! Да еще правительство с собой везти? Да еще на советском самолете, кто ж его знает, какая там после ремонта начинка. Отдавая почести мертвым, нельзя приносить в жертву живых. Вы для Польши нужны живым, пан президент! Да и семью Вашу, и коллег пожалейте.
Президент: Неужели вы боитесь?
Пилот 2: Да, пан президент.
Пилот 1: Пан президент, мы боимся не за себя. Мы боимся за Вас. Коллега Вам все объяснил. Остантесь в Варшаве, и мы полетим не только что в Смоленск, а куда хотите. Хоть в Тбилиси, Ош, даже в Сухуми. Нам страшно за Вас. Нам страшно за пассажиров. Нас действительно могут сбить.
Президент: Они не посмеют. Туск подтвердил успешный мониторинг всех наших переговоров. Трансляция будет вестись во время полета; в реальном времени вся информация будет передаваться в Варшаву и в Москву и сохраняться на двух независимых серверах. Кроме того, есть бортовые самописцы. Если с нами что-либо случится, Туск и Клих сразу опубликуют эту запись. Даже если московиты действительно такие мерзавцы, то они этого боятся; они не посмеют нас атаковать. А если они решили идти по пути цивилизации, во что мне очень хочется верить, то наш визит просто необходим! Мы не можем упускать такую возможность утвердить их на пути примирения. Дамы и господа, вы со мной согласны?
(одобрительный гул)
Президент: Пилоты, вы видите? Даже пани имеют больше смелости, чем вы... Вы согласны?
Пилот 2: Да, пан Президент.
Пилот 1: Хорошо. Пусть будет по вашему.
Президент.: В таком случае, выполняйте задание. Точно следуйте всем правилам и инструкциям. Сегодня это особенно важно. Я надеюсь на вашу пунктуальность.
Пилот 1: Слушаюсь. Займите ваше место и пристегните ремни...
Пилот 1: ..Борт номер 1, Контроль, борт номер 1 готов к взлету. Диспетчер, разрешите взлет...
отсюда (http://zhurnal.lib.ru/k/kuznecow_d_j/rockdesi.shtml)
no subject
Date: 2010-05-17 03:50 am (UTC)выстрелы
Date: 2010-05-17 04:40 am (UTC)Но очень удивляет скорость и настойчивость людей, которые стремились забрать тело Качинского в Москву, ведь Туск прилетел буквально через несколько часов.
Re: выстрелы
Date: 2010-05-18 06:32 am (UTC)Re: выстрелы
Date: 2010-05-18 11:51 am (UTC)http://www.dziennik.pl/katastrofa-smolensk/article606759/BOR_nie_strzelal_po_katastrofie.html
"Lie to Me"
Date: 2010-05-17 05:21 am (UTC)... кстати, есть такой дурацкий сериал, на FOX показывают, называется "Lie to Me", про психологов-физиономистов ... интересно, если бы настоящий психолог-физиономист просмотрел все запиcи поведения Путина и Туска после катастрофы, интересно, что бы он сказал ...
no subject
Date: 2010-05-17 05:57 am (UTC)Но, хоть это и не относится к аварии, я полагаю, что в 21 веке значение давление на уровне аэродрома должно передаваться автоматически.
no subject
Date: 2010-05-17 07:09 am (UTC)1. Аэродром не был закрыт. Не была запрещена посадка.
2. Пилотам дали судя по всему метеосводку, не соответствующую действительной обстановке.
3. Диспетчер не контролировал заход на посадку.
Проблема в том, что вышеперечисленное не является исчерпывающей причиной катастрофы, а только одной из её составляющих. Технических неисправностей на борту, как я понимаю, не было. В качестве второй составляющей причины остаются либо специфическая работа наземного оборудования, либо ошибка пилотирования. Но при любом раскладе компонента вины наземных служб остается неизменной.
интересное заявление Польши
Date: 2010-05-17 09:35 am (UTC)Такое решение вступает в игру, если в него польские эксперты не включены В этой ситуации поляки будут освобождены от тайны и смогут раскрыть в Польше, что они знают.
Мы, будут освобождены от этой тайны, и все это можно найти в докладе министра Миллер, эти знания, которыми мы располагаем. Может возникнуть, даже две различные отчеты, хотя это крайность, и редко приходит в таких ситуациях, но это не исключено - объясняет Эдмунд Клих
http://www.rmf24.pl/raport-lech-kaczynski-nie-zyje-2/kaczynski-fakty/news-polska-moze-nie-przyjac-od-rosji-raportu-ws-katastrofy,nId,278555
no subject
Date: 2010-05-17 07:16 pm (UTC)Очень напоминает способ, которым был уничтожен британский "Боинг" в фильме Die Hard 2. Помнится, там подобным образом нехорошие парни рассчитывали преподать урок.
А что касается пресловутого тумана, то выше совершенно правильно было замечено, что версия эта крайне малоубедительна. С самого начала навязчивое многократное повторение того, что летчики заходили на посадку в густом тумане, внушало подозрения. Тысячи самолетов взлетают и садятся в тумане как ни в чем не бывало. Если туман с видимостью в 500м настолько страшен, то, позвольте, как летчики ухитряются сажать машины ночью, когда вообще ничего не видать, кроме лампочек?
Версия
Date: 2010-05-17 07:44 pm (UTC)...А вопросы очень серьёзные – фактически, как нам удалось выяснить, эта посадка была незаконной. Дело в том, что аэродром Смоленск-Северный не является международным аэропортом.И согласно законодательству посадка на него должна осуществляться в особом порядке. Так, в сборнике аэронавигационной информации РФ (АИП), который является главным документом по организации полётов в России, чёрным по белому на русском и английском языках написано: «При полётах иностранных воздушных судов вне международных воздушных трасс, по внутренним воздушным трассам, при использовании аэродромов, не открытых для международных полётов, необходимо осуществлять сопровождение (лидирование)». Как объяснили нам специалисты, для осуществления сопровождения на борту польского Ту-154 должен был находиться российский штурман-лидировщик, знакомый с данным аэродромом. Но его там не было.
Довольно подробный разбор весьма серьезных проблем в системе организации воздушного движения в России:
http://versia.ru/articles/2010/apr/19/aviakatastrofy_v_vozdushnom_prostranstve_rossii
После прочтения материала предположение о том, что самолет президента Польши мог разбиться из-за беспомощности диспетчерских служб, выглядит не таким уж маловероятным.
Наша система управления воздушным движением сама по себе представляет большую загадку для мирового авиационного сообщества. По последним оценкам, в воздушном пространстве России сегодня существует более 500 различий между стандартами ИКАО и «эксклюзивными» национальными правилами полётов. Разобраться в них не способны порой и сами блюстители воздушного порядка.
Re: Версия
Date: 2010-05-18 10:49 am (UTC)Проблема в том, что одних только неправильных действий диспетчерской службы, пусть даже сознательно злонамеренных, на мой взгляд, недостаточно для достижения такого результата. У пилотов есть все, чтобы верно ориентироваться в пространстве. В каждый момент времени они имеют информацию о своей высоте, скорости, курсе, вертикальной скорости, удалении от полосы. Из перечисленных параметров от наземного оборудования зависят показания удаления от аэродрома и от переданных диспетчером метеоданных показания барометрического высотомера. Ну и конечно работа курсового и глиссадного директоров навигационно-пилотажного и командно-пилотажного приборов при работающем курсо-глиссадном маяке аэродрома. И вот здесь как раз и вспоминается упомянутый Вами Die Hard 2.
Повторюсь, что хотел сказать. Одних только неправильных действий диспетчера недостаточно, чтобы привести к такому результату. Должно быть еще что-то: недогляд пилотов или диверсия с установкой ложного посадочного оборудования.
Не так
Date: 2010-05-18 07:34 am (UTC)...предполагает ошибку персонала "
Предположительно,
здесь:
http://www.onet.tv/ostatnia-minuta-lotu-tu-154,6690976,1,klip.html#
или здесь:
http://www.tvn24.pl/-1,1654627,0,1,co-si%C4%99-dzialo-w-ostatniej-minucie-lotu,wiadomosc.html
была приведена наложенная на систему координат траектория полета борта 101. По ордитате верхняя точка была 400м. Далее был вертикальный спуск под 80 градусо. Далее самолет двигался практически горизонтально с небольшим снижением до места падения
Ось абсцсс не помню. Но 400м высоты борт должен был иметь на расстоянии 7-8 км от торца ВПП.Борт падал со скоростью около 9 м/сек. Самолет попросту падал на землю.Пилотам удалось его вывести в горизонт. Но поднять его они уде не могли. Более того, он шел с дросселированными двигателями.
Чтобы увидеть этот график, надо найти первую запись репортажа.
Напомню, что Экипажу борта 101 новые воинские звания присвоили посмертно.
http://orka.sejm.gov.pl/webBPKS.nsf/pub/EPIA-84KHGC
Re: Не так .Поправка
Date: 2010-05-20 07:13 pm (UTC)Уважаемый господин А. Илларионов
Date: 2010-05-18 08:26 am (UTC)завтра
Date: 2010-05-18 04:02 pm (UTC)guu 18-05-2010, ostatnia aktualizacja 18-05-2010 16:23
Miedzypanstwowy Komitet Lotniczy (MAK) oglosi jutro wstepne wyniki badania okolicznosci katastrofy polskiego samolotu Tu-154M pod Smolenskiem
zrodlo: AFP
Smolenski las. Miejsce katastrofy
+zobacz wiecejW imieniu MAK uczyni to jego przewodniczaca Tatjana Anodina.
http://www.rp.pl/artykul/460202,481549_Jutro_wstepny_raport_dotyczacy_katastrofy.html
Jej konferencja prasowa odbedzie sie o godz. 12 czasu moskiewskiego (10 czasu polskiego) w siedzibie agencji Interfax w Moskwie.
Jako temat podano: "O przebiegu i wstepnych wynikach badania, stwierdzonych faktach i okolicznosciach katastrofy samolotu Tu-154, nr 101, (nalezacego do) Rzeczypospolitej Polskiej".
Завтра предварительный доклад о стихийном бедствии
18-05-2010, ostatnia aktualizacja 18-05-2010 16:23 ГУУ 18-05-2010, последнее обновление: 16:23 18-05-2010
Tu-154M pod Smoleńskiem Межгосударственный авиационный комитет (МАК) будет завтра объявить предварительные результаты расследования катастрофы польского самолета Ту-154М под Смоленском
Archaeologists in Smolensk? "There is no consensus"
Date: 2010-05-18 10:11 pm (UTC)МАК дал предварительный отчет
Date: 2010-05-19 12:20 pm (UTC)a. По просьбе экипажа им выполнялся "пробный" заход на посадку до высоты принятия решения (100 метров).
b. При разрешении экипажу третьего разворота диспетчер проинформировал, что от 100 метров необходимо быть готовым к уходу на второй круг.
Группа 8 Выход на посадочную прямую и снижение по глиссаде
a. Снижение по глиссаде проходило с включенным автопилотом в продольном и боковом каналах, а также с включенным автоматом тяги. Отключение автопилота в продольном канале и автомата тяги произошло при попытке ухода на второй круг за 5 и 4 секунды соответственно до столкновения с препятствием (деревом), приведшим к началу разрушения конструкции самолета. Отключение автопилота в боковом канале произошло в момент третьего столкновения с препятствиями, приведшего к началу разрушения конструкции.
b. Первое предупреждение системы TAWS типа PULL UP (ТЯНИ ВВЕРХ) было за 18 секунд до столкновения с препятствием, приведшим к началу разрушения конструкции самолета. До этого дважды формировались сообщения типа TERRAIN AHEAD (ВПЕРЕДИ ЗЕМЛЯ).
c. Первое столкновение самолета с препятствием произошло на удалении около 1100 метров от взлетно-посадочной полосы, левее курса захода около 40 метров. С учетом рельефа местности (овраг) и высоты дерева, высота полета самолета была ниже уровня торца полосы 15 метров.
d. Третье столкновение левым крылом, приведшее к началу разрушения конструкции самолета, с березой диаметром ствола 30-40 см произошло на удалении 260 метров от точки первого касания, левее продолженной оси полосы 80 метров.
e. Время, прошедшее от начала разрушения конструкции самолета до полного разрушения конструкции фюзеляжа самолета из-за столкновения с землей в перевернутом положении, составило около 5-6 секунд. Окончательное разрушение конструкции самолета произошло в 10 часов 41 минуту 06 секунд.
f. Медико-трасологические исследования показали, что в момент разрушения конструкции самолета, в перевернутом положении, на пассажиров действовали перегрузки величиной около 100 g. Выжить в данном происшествии было невозможно.
Re: Снижение по глиссаде проходило с включенным автопил
Date: 2010-05-19 05:45 pm (UTC)Re: МАК дал предварительный отчет
Date: 2010-05-20 07:01 am (UTC)По группе 7:
При вертикальной видимости 50м все разговоры про высоту принятия решения 100м теряют всякий смысл.
По группе 8:
>>>Снижение по глиссаде проходило с включенным автопилотом в продольном и боковом каналах, а также с включенным автоматом тяги.<<<
Это полностью опровергает все утверждения об отстутствии на аэродроме курсо-глиссадной системы. А вернее, подтверждает, что самолет садился используя КГС. И если ее не было на аэродроме, значит она была спрятана в кустах.
>>>Первое предупреждение системы TAWS типа PULL UP (ТЯНИ ВВЕРХ) было за 18 секунд до столкновения с препятствием ...<<<
При нормальном заходе на посадку с вертикальной скоростью -3-4м/с и горизонтальной скоростью 260-270км/ч это соответствует 50-70м высоты и удалению от торца полосы около 1300м, что соответствует нормальной глиссаде. То есть в этом предупреждении не было никакого криминала.
Насчет перегрузки 100g - по-моему это туфта.
no subject
Date: 2010-05-19 01:42 pm (UTC)http://www.bbc.co.uk/russian/international/2010/05/100519_poland_aircrash_comission.shtml
- видели это?
буду еще смотреть другие ссылки, и читать внимательнее.
Слушайте, а у меня вопрос. Вот уж сколько времени муссируется тема, что не могли мол в Смоленске отказать в посадке такому высокому гостю, только рекомендовать - а почему не могли, разве может существовать такое правило, во чтобы то ни стало сажать самолет президента другой страны в опасных для него условиях?
Почему мне кажется, что такого закона существовать не может, а кто-то дал смоленских диспетчерам разнарядку именно на конкретный случай - непременно принять на посадку самолет польского президента.