«Вторая и основная версия следствия...»

[aillarionov]

...предполагает ошибку персонала российского аэродрома. Одним из параметров, которыми при посадке руководствовались пилоты, были показания барометрического высотомера. При заходе самолета на посадку персонал аэродрома должен сообщить величину атмосферного давления на земле, и только после введения этих данных экипаж выставляет в барометрическом высотомере верные показания высоты. 

Прокуратура также не исключает, что диспетчеры Северного могли дать пилотам неверные данные по отдаленности и высоте самолета по отношению к аэродрому. Государственная комиссия по расследованию авиакатастроф государственной авиации придерживается мнения, что пилоты летели под правильным углом по отношению к аэродрому и им бы удалось совершить посадку, если бы они летели на большей высоте. Как все было на самом деле, мы узнаем только после того, как будут обнародованы записи регистратора разговоров экипажа и звуков из кабины, но они находятся в России.
http://www.inosmi.ru/europe/20100515/159939717.html

Предварительный доклад о катастрофе польского Ту-154 под Смоленском будет обнародован в Польше в скором времени. Об этом заявил министр внутренних дел и администрации Республики Польша, председатель правительственной комиссии по расследованию катастрофы Ежи Миллер. Миллер не назвал конкретной даты представления доклада. "Я бы охарактеризовал период его ожидания как короткий", - сказал он в эфире радиостанции TOK FM.
По его словам, окончательного доклада по катастрофе до досрочных президентских выборов, которые пройдут 20 июня, вероятно, не будет, так как "такого рода доклады составляются месяцами".
http://rus.ruvr.ru/_print/7849361.html

Comments

[heamaag.livejournal.com]

Хоть это и все понимают, но я все же позволю себе озвучить: если доклад не хотят опубликовать до выборов, значит там есть что-то такое, что может повлиять на результат выборов.

[abpopa1917.livejournal.com]

То, что стрелочники (диспетчеры) будут виноваты, было мне ясно с первого дня, так как ПОКА эта версия устраивает обе стороны. Кстати, а вы где-нибудь видели фамилии этих дспетчеров или их фамилии, или интервью с ними? Это я так, шучу...

И то, что оглашение результата расследования будет отложено до 20 июня, тоже не сомневался никогда. Кажется, даже писал об этом здесь. Кстати, и причина этой катастрофы, вернее, содержание её оглашения в Польше в немалой степени будет определяться тем, кто станет президентом.

[yaromirhladik.livejournal.com]

"Предварительный доклад о катастрофе польского Ту-154 под Смоленском будет обнародован в Польше в скором времени. Об этом заявил министр внутренних дел и администрации Республики Польша, председатель правительственной комиссии по расследованию катастрофы Ежи Миллер".

Почитаем официальные выводы совместного расследования.

[yaromirhladik.livejournal.com]

Также, можно заметить, что уважаемый господин А. Илларионов, в этом своем блоге, неоднократно заявлял, что он патриот России, и действует именно в интересах России.
И я ему верю.

Но если самих поляков доклад будет устраивать, а оппозиция в России будет считать, что он "неправильный", то тогда оппозиция будет бОльшими поляками, чем сами поляки.

Это что же тогда, оппозиция будет защищать интересы поляков, при этом, самим полякам это будет смешно, или грустно, или безразлично - смотря по темпераменту. Чтобы там ни было в Польше, наша страна - это Россия, и у нее достаточно собственных проблем.

патриот России, и действует именно в интересах России.

[esselt.livejournal.com]

В интересах России прежде всего, чтобы поменьше лжи было на всех уровнях, включая самый верх.
Потому что тайное все равно становится явным и Катынь 1940-го года тому свидетельство.

[skhvilisi.livejournal.com]

Вынюхивание непатриотов России сильно опричниной попахивает. И если уж на патриотичность мерить, то слдедует померить для начала Путина, Медведева и прочих из питерской группировки.

Непатриотично Россию в угол загонять, откуда потом и внуки не выберутся. Уже не получится как с Советским Союзом, мол то была другая страна. Страна действительно будет другая, хотя бы географически, но контрибуции платить все равно придется.

[yaromirhladik.livejournal.com]

"Вынюхивание непатриотов России сильно опричниной попахивает. И если уж на патриотичность мерить, то слдедует померить для начала Путина, Медведева и прочих из питерской группировки".

Я всего лишь процитировал уважаемого господина А. Илларионова, никого не меряю, и вообще, все правильно написал. Хотя выводы из прочитанного у каждого могут быть свои, разумеется, и даже конспирологические. Вот что значит процитировать г-на А. Илларионова в его же собственном блоге... Как можно прийти к "опричнине", на основании прочитанного, каков должен быть ход мысли - это для меня загадочно.

Что касается патриотов, то самый большой патриот России, вероятно, будет господин Б. Обама. "Кинув" Израиль, вчера он "кинул" Грузию.

"Самый откровенный пример тому появился на этой неделе. Белый дом повторно передал Конгрессу проект соглашения с Россией по ядерному вопросу, а к нему президент Обама присовокупил сообщение, в котором объявил, что ситуация в Грузии «более не должна рассматриваться как препятствие на пути к» рассмотрению Конгрессом этого соглашения".

Источник : http://www.inosmi.ru/usa/20100517/159961738.html

[2004eug.livejournal.com]

Прочитал у своего приятеля.http://proza.ru/avtor/2004eug
ПО-моему, по делу!
Помогите дауну!
Даун- это я.Установил это при обдумывании сообщений о гибели под Смоленском самолета с высшим польским руководством. Гибель произошла из-за тумана на посадочной полосе.
В 1969г я летел из Хабаровска в Москву. Самолет был, если не ошибаюсь, ИЛ-62. Когда мы подлетали к Москве, я уставился в окно. Был поздний вечер и я надеялся полюбоваться величественной панорамой огней города.
И полный абзац! Сверху сияли звезды, но внизу, на Москве, лежала тяжелая, сплошная, слегка светящаяся, облачность, из которой торчала лишь верхушка Останкинской телебашни с пунктиром красных огоньков. Не могу вспомнить на какой аэродром мы садились, но никаких посадочных огней видно не было. Почему-то ни стюардессы, ни пассажиры не проявляли по этому поводу ни малейшего беспокойства. Самолет совершил посадку, с первой попытки, а единственной неприятностью стала задержка багажа на 1,5 часа (неужели из-за тумана?)
Перебираю доступные мне источники информации. Конечно, есть песня «мы к земле прикованы туманом», однако это относится к периоду II мировой войны. После этого туманы, как причина запретов на полеты, исчезают из песен. Высоцкий, насколько я помню, приводит обледенение полосы, сугробы, но никак не туманы или сплошную облачность.
И вдруг самолет – да еще какой- Президентский!- разбивается из-за какого-то , да еще и не слишком сильного, тумана. И мудрые специалисты согласно кивают головами, никто не задает дополнительных вопросов.
Похоже, непонятно только мне.
Мы, Дауны, в отличие от легкомысленных политологов, все время тяжело и мучительно думаем, стремясь хотя бы чуть-чуть приблизиться к общему высокому уровню. И я не могу удержаться от этого неблагодарного занятия.
Нет, я не могу составить некую «конспирологическую» версию, на это мой скудный интеллект уже не способен.
Но все-таки… У меня однажды был знакомый, которому не удалось ни героически погибнуть, ни стать ветераном. В 1944г он учился в летной школе. Однажды он отрабатывал так называемый «слепой»полет. Он сидел в полностью светоизолированной кабине и вел самолет исключительно по приборам. Конечно, в самолете была вторая кабина с прозрачными стеклами, где сидел инструктор (между прочим, Герой Советского Союза), готовый в любую минуту поправить «слепого» летчика или даже взять управление на себя.
Но инструктор за несколько дней до этого женился и явился на полет с молодой женой. И по причинам, вполне понятным даже нам, даунам, просто уснул. Самолет врезался во что-то, не помню во что. Жена стала вдовой, а мой знакомый полным инвалидом и лечился всю жизнь.
Надеюсь, всем известно, что диспетчер способен безо всякого оружия сбить самолет. Не так давно такое (неумышленно) проделал один швейцарский авиадиспетчер , за что он был позже убит неким Калоевым.
Поэтому, вначале я подумал, что смоленский диспетчер мог явится на службу после молодой жены или просто крупной пьянки. Но такое предположение пришлось отбросить. Несомненно, что сообщение о том, что на твой захолустный аэродром собирается приземлиться президентский борт способно разбудить и протрезвить любого диспетчера.
Однако есть один фактор: несомненно, что для всей вертикали власти, начиная от диспетчера и до Москвы , было крайне нежелательно приземление самолета в непосредственной близости от Катыни. И диспетчер мог действовать, предугадывая желания начальства или даже получая прямые приказания: постараться вынудить самолет сесть на другой аэродром.
Посадка требует жесткого взаимодействия пилота и диспетчера. Достаточно опытный диспетчер может умышленно затягивать свои указания или даже искажая их, существенно затруднить посадку. Конечно, цели вызвать авиакатастрофу не было, в последний момент диспетчер верно информировал об опасности. Опытны пилот разгадал эту игру и в раздражении решил приземляться, игнорируя указания диспетчера. И, к сожалению, ошибся.
Расследования (настоящего) не будет. Даже с польской стороны. Компенсации постараются получить каким-нибудь другим способом- льготными ценами на газ, например. И , в конце концов, новые польские власти хотя бы подсознательно должны чувствовать благодарность- какой же зам не мечтает о смерти своего начальства!
Трудно скорбеть о людях, о которых ничего не знаю, но Анна Валентинович...

Re:

[yaromirhladik.livejournal.com]

Вполне с вами согласен. По Катыни - именно поляки были недовольны, поэтому, вполне разумно, польский протест и протест русского общества, совпали.

Если поляки, сами поляки, будут довольны своим же польским докладом, то как следует реагировать в России?. Я считаю, что если поляков устроит, ну и ладушки.
Но, вероятно, возможны мнения, что сами-то поляки не понимают, в чем их интерес, и где правда. Тогда, я предполагаю, такое мнение из России вряд ли будет воспринято польским обществом, не говоря уж о русском.

[esselt.livejournal.com]

Позвольте Вам возразить. Представьте в Вашем доме обокрали Вашего гостя. Гость человек деликатный и не хочет Вас грузить, мирится с потерей. Но Вы, как человек порядочный и желающий, чтобы окружающие Вас считали порядочным, не принимаете великодушного отказа от всяких претензий своего гостя, проводите собственное расследование и даже, если выяснится, что обокрал Вашего гостя Ваш же племянник,ну или там шурин, что Вы делаете, как порядочный человек. а? Заметьте, Вы это делаете даже вобщем-то не за ради гостя, а просто потому что Вы - человек порядочный и хотите чтобы Вас таковым считали все окружающие. Ваша семья, Ваши друзья и даже просто знакомые, ок?

[cage-of-freedom.livejournal.com]

Стрелочниками в авиакатастрофах практически всегда оказываются пилоты, а не наземные службы.

Хотя бы потому, что мертвые не будут протестовать. Поэтому все списывают на ошибки пилотов.

Но здесь диспетчеры заводили самолет на посадку настолько далеко от полосы, что свалить все на пилотов будет трудновато.

Насчет того, что результаты расследования будут полностью зависеть от того, кто победит на выборах в Польше - полностью согласен. И будет зависеть от того сколько мы заплатим полякам за молчание. Тарифами на нефть и газ да и прямыми взятками отдельным политикам.

[yaromirhladik.livejournal.com]

Сравнительно недавно была история с польским орденом для господина А. Подрабинека ( правозащитника, если кто не знает ).
Суть дела была такая - президент Л. Качинский ( тот самый ) наградил журналиста польским орденом. Но на такое действие президента Польши необходимо согласие администрации президента России - Польша заключила такой договор с РФ.
Журналист счел, что это все странно, и отказался от польского ордена.
И вот, "Газета Выборча", уж самая оппозиционная в Польше, и это газета А. Михника,
не очень-то это одобрила.

"Tвоё письмо вызвало очень сильный резонанс не только в Польше, но и за рубежом. В последние дни некоторые электронные издания крупных польских СМИ по-разному интерпретировали твоё письмо. Например, известная газета «Газэта Выборча» написала среди прочего: «Подрабинек обиделся на Качиньского и что он не получил ордена, так как на это не согласился Дмитрий Медведев".

Источник : http://podrabinek.livejournal.com/43889.html

Поэтому, поляки все это рассматривают отстраненно, и если и критикуют, то именно Россию, что для них целый комплекс понятий, в том числе и спорных.

[djeka-mo.livejournal.com]

Вообще такой способ юстировки высотомера весь и весьма ненадежен, так что я сомневаюсь что его кто-то в авиации вообще использует. Хоть я никогда не занимался проектированием самолетов, но физическое образование говорит о том, что нифига вы около земли таким макаром не помериете, так что видимо кто-то чего-то недопонял...

[yaromirhladik.livejournal.com]

Помнится, господин А. Илларионов занимался переводами из немецких изданий, в широком смысле, при этом Грузия ничего подобного не делала.
Хотя у Грузии есть официальные государственные структуры, чтоб этим заниматься.

Что касается "мнения окружающих", то этот вопрос исследован со времен, как минимум, древнего Востока. Наберите в любом поисковике "Афоризмы житейской мудрости" Артура Шопенгауэра, там есть глава, как индивидуума видят окружающие. И это нетленно. И я вполне согласен с великим Артуром.

Я вполне уважаю ваше мнение, хотя совершенно с ним не согласен.

[sleepingtoss.livejournal.com]

Есть у меня подозрение, что обнародование результатов катастрофы отложили до завершения польских выборов. Чтоб Туску не мешать.

Пилоты уступили давлению

[domitori.livejournal.com]

Пилот 1: ...Я приехал, чтобы объяснить Вам, почему коллеги и я отказаемся выполнять этот рейс. И только для этого.
Президент: Объясните.
Пилот 1. Пан президент, это враждебное государство. Оно ведет экономические войны. Вы хотите лететь страну, где царит коррупция. Они скрывают свое прошлое. Лживое правительство укрывает военных преступников.
Президент: Но они же признали преступления в Катыни.
Пилот 1: Мне кажется, что они затеяли этот спектакль для того, чтобы устроить Катынь-2.
Президент: Они признали необходимость гласности, демократии...
Пилот 1: Они врут, сколько я себя помню. Вы помните, что они сделали с паном Ярузельским?
Президент: Почему вы грубите?
Пилот 1: Потому что мне нечего терять. Если я не полечу, а я не собираюсь лететь, вы меня уволите. А если я полечу, мы погибнем вместе.
Президент: Эта страна встала на путь исправления. Почему вы заставляете меня читать вам лекцию о международном положении вместо того, чтобы выполнать вашу работу?
Пилот 1: Потому, что я чрезвычайно Вас уважаю и не хочу, чтобы Вы погибли. Я не хочу, чтобы погибли Ваши коллеги, Ваша супруга. Потому, что я, ценой моей карьеры, могу Вас спасти.
Президент: Я не понимаю, что с нами может случиться?
Пилот 1: Каждый год вы кладете голову в пасть льву, и думаете, что если это вам удавалось с сытым животным, это будет вам удаваться всегда... Теперь лев голоден...
Президент: Но что же может случиться?
Пилот 1: Это военный аэродром. Он оборудован не только для принятия самолетов, но и для их уничтожения...
Президент: У нас еще есть час, чтобы вы одумались.
Пилот 1: Вы самый умный человек, которого я знаю, и не понимаете такой простой вещи...
Президент: А что думает Второй Пилот? Вы верите мне, что нам не посмеют сделать зла?
Пилот 2: Посмеют, Пан Президент, еще как посмеют! Там же еще живы те советские ветераны, которые пакт Молотова-Риббентропа секретили и говорили, что никакого "дополнительного протокола" не было и быть не могло. А тех, кто им не верил, они убивали. Да они же нас собьют! Это же Верхняя Вольта с ржавыми ракетами! Вы читали их ядерную доктрину? Это же теперь как СССР, как Германия тридцатых... Вам же сказали, это будет Катынь-2... Если Вам хочется острых ощущений, займитесь рафтингом, мотогонками, чем хотите, но как же можно в Россию лететь, это же самоубийство! Да еще правительство с собой везти? Да еще на советском самолете, кто ж его знает, какая там после ремонта начинка. Отдавая почести мертвым, нельзя приносить в жертву живых. Вы для Польши нужны живым, пан президент! Да и семью Вашу, и коллег пожалейте.
Президент: Неужели вы боитесь?
Пилот 2: Да, пан президент.
Пилот 1: Пан президент, мы боимся не за себя. Мы боимся за Вас. Коллега Вам все объяснил. Остантесь в Варшаве, и мы полетим не только что в Смоленск, а куда хотите. Хоть в Тбилиси, Ош, даже в Сухуми. Нам страшно за Вас. Нам страшно за пассажиров. Нас действительно могут сбить.
Президент: Они не посмеют. Туск подтвердил успешный мониторинг всех наших переговоров. Трансляция будет вестись во время полета; в реальном времени вся информация будет передаваться в Варшаву и в Москву и сохраняться на двух независимых серверах. Кроме того, есть бортовые самописцы. Если с нами что-либо случится, Туск и Клих сразу опубликуют эту запись. Даже если московиты действительно такие мерзавцы, то они этого боятся; они не посмеют нас атаковать. А если они решили идти по пути цивилизации, во что мне очень хочется верить, то наш визит просто необходим! Мы не можем упускать такую возможность утвердить их на пути примирения. Дамы и господа, вы со мной согласны?
(одобрительный гул)
Президент: Пилоты, вы видите? Даже пани имеют больше смелости, чем вы... Вы согласны?
Пилот 2: Да, пан Президент.
Пилот 1: Хорошо. Пусть будет по вашему.
Президент.: В таком случае, выполняйте задание. Точно следуйте всем правилам и инструкциям. Сегодня это особенно важно. Я надеюсь на вашу пунктуальность.
Пилот 1: Слушаюсь. Займите ваше место и пристегните ремни...
Пилот 1: ..Борт номер 1, Контроль, борт номер 1 готов к взлету. Диспетчер, разрешите взлет...

отсюда (http://zhurnal.lib.ru/k/kuznecow_d_j/rockdesi.shtml)

[prostathek1.livejournal.com]

Абсолютно согласен с тем, что так внятно изложил Ваш приятель. В помощи нет никакой необходимости. С очень большой долей вероятности все так и было. Прошу передать ему, что нас, даунов, уже двое.

[che1928.livejournal.com]

На борту самолёта могут принять правильные данные с земли, но не "выставить" высотомер правильно, - допустить ошибку при введении данных.

выстрелы

[123poehali.livejournal.com]

Вот мы и получили ответ, кто стрелял на видео (http://rus.ruvr.ru/2010/05/16/7922062.html).
Но очень удивляет скорость и настойчивость людей, которые стремились забрать тело Качинского в Москву, ведь Туск прилетел буквально через несколько часов.

"Lie to Me"

[ibirman.livejournal.com]

... а у меня однозначное мнение, и, пока никому меня переубедить не удалось: да, наверное сначала решили попросту поиздеваться над самолетом Качиньского, все как положено, а потом Путин попросту не удержался, когда сообразил, что одним ударом мухобойки всех мух разом ... и в диспетчерской сидели не пьяненькие смоленские диспетчеры, а бравые дядьки с Лубянки ... все просчитано, всем наруку, включая поляков, а на Туска, да и на других польских любителей России у Путина, видимо, такой компромат, что Туск и пикнуть не решится ... все убийцы повязаны, и сколько-бы Туск не рыдал на путинском плече, у него морда от страха перекошена и на лбу все написано печатными буквами ... это Путин сложит бровки домиком, ручонки на причинном месте, вроде как траур и поляки уже кричат "дружба, Россия, спасибо за свечи, слезы" ... а у Туска весь этот МХАТ не получается, не того полета артист, "не верю", как говорил Станиславский ...
... кстати, есть такой дурацкий сериал, на FOX показывают, называется "Lie to Me", про психологов-физиономистов ... интересно, если бы настоящий психолог-физиономист просмотрел все запиcи поведения Путина и Туска после катастрофы, интересно, что бы он сказал ...

[123poehali.livejournal.com]

Барометрический высотомер используется только на высоте, около земли при посадке он бесполезен - слишком большая погрешность.
Но, хоть это и не относится к аварии, я полагаю, что в 21 веке значение давление на уровне аэродрома должно передаваться автоматически.

[flanker20.livejournal.com]

Вина диспетчерского персонала аэродрома бесспорна и очевидна:
1. Аэродром не был закрыт. Не была запрещена посадка.
2. Пилотам дали судя по всему метеосводку, не соответствующую действительной обстановке.
3. Диспетчер не контролировал заход на посадку.

Проблема в том, что вышеперечисленное не является исчерпывающей причиной катастрофы, а только одной из её составляющих. Технических неисправностей на борту, как я понимаю, не было. В качестве второй составляющей причины остаются либо специфическая работа наземного оборудования, либо ошибка пилотирования. Но при любом раскладе компонента вины наземных служб остается неизменной.

интересное заявление Польши

[(Anonymous)]

Польша имеет право не принимать доклад от президента России о авиакатастрофы. Так говорит Эдмунд Клих, в беседе с корреспондентом московского RMF FM., но при этом подчеркивает, что это крайняя мера.
Такое решение вступает в игру, если в него польские эксперты не включены В этой ситуации поляки будут освобождены от тайны и смогут раскрыть в Польше, что они знают.

Мы, будут освобождены от этой тайны, и все это можно найти в докладе министра Миллер, эти знания, которыми мы располагаем. Может возникнуть, даже две различные отчеты, хотя это крайность, и редко приходит в таких ситуациях, но это не исключено - объясняет Эдмунд Клих
http://www.rmf24.pl/raport-lech-kaczynski-nie-zyje-2/kaczynski-fakty/news-polska-moze-nie-przyjac-od-rosji-raportu-ws-katastrofy,nId,278555

[geronti.livejournal.com]

Взглянем на ситуацию и с другой стороны. Допустим, злой умысел в произошедшем станет постепенно вырисовыватся. Как должна поступать Польша? ЧТО она должна делать? Объявлять войну РФ, что ли. У меня фантазий не хватает.

Если злой умысел был, то тогда в Кремле именно на это и рассчитывали - никто из ответственных польских товарисчей не посмеет открыть рот и вслух пройзнести, что вот целую верхушку страны банально ликвидировали "соседи". Если прозвучат такие слова, то потом придется или предпринять дальнеишие соответствующие шаги, или демонстративно и радикально унизится, целой страной, не посмев требовать ответа с убийц начальства.

Поступать же "соответствующим образом" Польша, разумеется, не может. НАТО наверно и могла бы, но ясно, что об этом не будет и речи. Так что, если это умышелнная катастрофа, расчет таков - если даже негладко все сделать, если даже уйму следов оставить - так все равно никто не посмеет сказать, чьих рук это дело.
За одно и "менее упрямое" правительство можно протолкнуть.
Умно, ничего не скажешь.

[rideintime.livejournal.com]

Вы не правы.