Не только пилоты
Apr. 15th, 2010 11:56 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aillarionovИсточник газеты «Выборча» в МИД Польши заявил, что через два дня после катастрофы один из сотрудников аэродрома Северный пришел к нему и извинился за случившееся. «Через два дня после катастрофы ко мне подошел один из сотрудников, который отвечает за безопасность аэродрома, и сказал: «Мы все виновны в этой трагедии, причиной случившегося стали не только действия пилотов. Метеоусловия в субботу требовали закрыть аэропорт и категорически запретить посадку по крайней мере до 12.00 субботы. Но мы не могли этого сделать, поскольку это было бы воспринято как дипломатический скандал и оскорбление президента Польши», — рассказал анонимный источник газеты.
http://www.infox.ru/accident/incident/2010/04/14/Pilot_Tu_154_oshibsy.phtml
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
.........
Date: 2010-04-15 08:15 pm (UTC)Re: .........
Date: 2010-04-16 12:14 pm (UTC)no subject
Date: 2010-04-15 08:16 pm (UTC)no subject
Date: 2010-04-15 08:23 pm (UTC)При чем тут оскорбление
Date: 2010-04-15 08:51 pm (UTC)Могли бы конечно, спасти если бы захотели. Вот если бы летел свой президент, то страх бы заставил закрыть.
no subject
Date: 2010-04-15 08:54 pm (UTC)А если у них керосин кончился, или еще что случилось? Как можно запретить-то?
no subject
Date: 2010-04-15 09:42 pm (UTC)no subject
Date: 2010-04-16 07:10 am (UTC)no subject
Date: 2010-04-15 10:48 pm (UTC)А если на ВПП другой самолет взлетает, нельзя запретить? Но в данном случае речь не идет о запрете посадки, речь идет о закрытии аэропорта. Это разные вещи и их не нужно путать. Незакрытый аэропорт означает, что в данных метеусловиях и с соответствующим допуском пилота самолет имеет право садиться. В следующей цепочке слабым звеном являются события с ILS, но если то, что говорят в инете правда, то события могли развиваться, например, следующим образом:
* К прибытию Туска на аэродном завозят и монтируют ILS
* За три дня до катастрофы пилоты привозят Туска и видят работающий ILS
* ILS демонтируют и увозят
* В день катастрофы диспетчер докладывает метеоусловия 60х600 и рекомендует идти на запасной аэродром
* Пилоты не выполняют рекомендацию диспетчера потому что:
а) допуск им позволяет садиться в таких метеусловиях
б) аэродром не закрыт, следовательно ILS присутствует (три дня назад они это видели) и работает (при неработающем ILS аэродром автоматически превращается в 100х1000 и должен быть закрыт в данных метеоусловиях)
* На глиссаде в поисках уже несуществующего ILS пилоты зевают снижение
* После того, как потеря высоты была замечена им просто не хватает времени
Еще раз повторю, это домыслы. Нужно ждать результатов расследования.
no subject
Date: 2010-04-16 02:24 pm (UTC)Опять же, что за странное поведение - искать где-то внизу glideslope, если ты даже localizer не видишь? Т.е. вообще летишь куда-то мимо аэродрома? Это уже само по себе повод для ухода на новый заход, даже до снижения до критической высоты.
а это уже серьезно
Date: 2010-04-16 03:09 pm (UTC)* За три дня до катастрофы пилоты привозят Туска и видят работающий ILS
* ILS демонтируют и увозят
Если это правда, то это очень серьезный вопрос к российским властям.
Они прекрасно знали, что Качиньский прилетит через 3 дня и сознательно убрали ILS ??
Re: а это уже серьезно
Date: 2010-04-16 05:04 pm (UTC)Это не правда, это слухи в сети Интернет. Нужно дожидаться выводов расследования.
ЗЫ. В данной истории (существование) ILS, кстати, только одна из странностей. Еще одна интересная деталь - стричь деревья Ту-154 начал на уровне ВПП (сама ВПП находится на холме, подход ниже). То есть экипаж снизился не только ниже глиссады, он снизился до нуля по показаниям приборов. Как они оказались так низко, непонятно (им давление неправильно дали?).
Re: а это уже серьезно
Date: 2010-04-17 02:25 pm (UTC)не думаю, что это только слухи - это пока подтверждается всеми косвенными свидетельствами. Весьма вероятно, что это путинская персональная ИЛС и ее возят всюду где ему захочется приземлиться и весьма вероятно, что он даже особо об этом не знает. По крайней мере он вполне мог не знать, что ее убрали сразу после его отлета. Но это не снимает подозрений с российской власти в по крайней мере жуткой безалаберности и безответственности. Рассуждения от том, что "вам были известны параметры аэродрома и погодные условия, так что садились вы на свой страх и риск" - от лукавого. Я не специалист, но очень похоже на то, что наличие ИЛС может коренным образом уменьшить опасность посадки на необородованный аэродром.
Re: а это уже серьезно
Date: 2010-04-17 04:25 pm (UTC)Кстати, судя по просочившимся фрагментам радиообмена - http://www.youtube.com/v/1esVCjA7OEo&hl=ru_RU&fs=1&color1=0x3a3a3a&color2=0x999999&border=1
пилот выставил давление аэродрома 744. Проверьте кто знает где, каким оно было реально.
no subject
Date: 2010-04-16 04:34 am (UTC)И есть понятие: "Условия аэродрома такие-то, принимайте решение". Тогда да, последнее слово за командиром. Из тех, кто на борту - он главнее любых президентов. Но диспетчера слушать обязан.
Топлива, кстати, было достаточно для ухода на запасной. И иначе быть не могло. Иначе - это уголовная статья для тех, кто позволил самолету взлететь.
В данной ситуации позиция персонала аэродрома понятна. Прикрыть свою задницу, переложив ответственность на экипаж. То, что они не могли бояться оскорбить поляков - глупость. Они - люди маленькие, вникать в тонкости отношений между Путиным и Качиньским - не их дело. Они понимают, что прибытие VIP-рейса не может не быть согласовано наверху. А если так, не принять такой рейс - риск нарваться на международный скандал. "Саботаж российской стороны, отказавшейся принять борт польского президента, сорвал траурные мероприятия и т.д." А к тому, что начальству законы не писаны и отвечать будет стрелочник, у нас давно привыкли. Теперь, правда, эти стрелочники ответят гораздо круче. Особенно если на аэродроме и впрямь не было ILS, а они дали разрешение на посадку в условиях ниже минимума. Кто-то может и сесть, только людей этим не вернешь...
Но вины с экипажа, который должен был смотреть, куда снижается, это все равно не снимает.
no subject
Date: 2010-04-15 09:12 pm (UTC)А кто вбросил информацию про самодура Качиньского, который отдавал команды своим пилотам?
Кстати, есть ли аутентичные ссылки на самодурство Качиньского в августе 2008?
Потому что уже появились ссылки на экс-президента Литвы, который тогда летел с Качиньским и отрицает попытки давления на пилотов.
И кстати, подробные рассказы об упрямстве Качиньского в прошлом содержали весьма противоречивые подробности, одни утверждали, что ослушавшийся пилот был наказан, другие, что наоборот поощрен.
А если это свежий вброс, поддержка к инсинуациям, что и в этот злополучный раз Качиньский САМ ВИНОВАТ В СВОЕЙ ГИБЕЛИ: принудил пилотов, то... мне лично сразу эта вся история про давление на пилотов (на ура принятая всеми) показалась по меньшей мере гадкой, теперь же выяснилось, что это была гнилая отмазка, а может и давнее приземление в Баку - тоже гнилая отмазка и это уже не может не навести на некоторые мысли.
no subject
Date: 2010-04-15 10:36 pm (UTC)no subject
Date: 2010-04-16 02:09 pm (UTC)no subject
Date: 2010-04-15 10:56 pm (UTC)no subject
Date: 2010-04-15 09:22 pm (UTC)no subject
Date: 2010-04-15 10:10 pm (UTC)Полностью с Вами согласен
Date: 2010-04-16 04:44 am (UTC)вопросы со всего мира. И такими разводками идет спецоперация по уводу расследования
в сторону. В стране сейчас такая обстановка, что ни одно слово от такого вот диспетчера военного
аэродрома просто так не выскочит
no subject
Date: 2010-04-15 10:38 pm (UTC)если теория того что это военная операция верна
Date: 2010-04-15 11:01 pm (UTC)тогда пропагандистская артподготовка (или постфактум операции) обязательно включают создание множества версий ПО ГРУППАМ ИНТЕРЕСОВ.
Классика- убийство Кеннеди. Как пишет Ян Михай Пачепа- именно так звучал приказ кремля- создание множества версий, просовывание их в кино, литературе, всюду: чем больше версий тем сложнее разобраться; и плюс: ПО ЦЕЛЕВЫМ ГРУППАМ-
любители НЛО получают версию про НЛО
любители еврейского заговора- свое
любители обвинять хромоногое ЦРУ- свою легенду
и тут можно еще десятки варияций привести, как мы все знаем.
Если версия тог,о что это была операция против польского руководства верна: тогда конечно и пропагандистское крыло служб(тут наверное каждый может вписать любимые абревиатуры) будет подключено уже для информационного противодействия НАТО и другим кто будет искать правду о произошедшем.
Также будут сострижены купоны 'потепления' отношений з ЕС и Польшей и это уже происходит. Да и не может быть иначе.
Если версия военной операции верна- ее наверняка проводили в полной тайне от госапарата в кремле. Чтобы тем легче было себя чувствовать в новом качестве примеренцев.
Уже в Польше действует несколько оперативных сценариев:
'ужас и мортальный террор' как следствие трагедии диктует прокремлевским СМИ в Польше позицию примеренчества;
акуратно запущена возможно 'продана' даже семье погибшего Президента идея о похоронах Леха Качинского вместе с польскими Королями, что уже создало в обществе некую конфронтацию и есть эффект дескредитации даже покойного Президента.
Следите за руками, как говорят: многое вырисовывается.
хочу привести и такие мнения :
Date: 2010-04-15 11:01 pm (UTC)После авиакатастрофы под Смоленском может начаться новый этап российско-польских отношений, считает The New York Times. Газета отмечает тот факт, что российское телевидение дважды показало фильм польского режиссера Анджея Вайды «Катынь», возможно, по указанию Путина. Также тот факт, как горячо отреагировал российский премьер на трагедию, позволяет утверждать, что Россия стремится к построению стратегических партнерских отношений с Европой. Если Польша использует этот шанс, она может стать европейским лидером и впервые почувствовать себя безопасно на всех своих границах. Россия, в свою очередь, может приблизиться к Европе, что даст ей новое и более открытое партнерство".
Поляки, используйте шанс, который вам только что предоставила Россия! А то хуже будет
-----
Европа постепенно превращается в место, где возможно все -
абсолютно все. Посмотрите, как охотно она лезет в московскую петлю. Лех Качиньский понимал, что в такой ситуации последняя надежда - на силовиков и хотел, чтобы именно они (а не олигархи и интеллектуалы) "причастились" вместе с ним в Катыни. Степан Бандера ненавистен российской власти как фигура вооруженного сопротивления (а не как публицист). Опыт показывает, что со всеми "штатскими" Москва договорится на ее же условиях. Беда, коли "договороспособными" становятся главнокомандующие вместе с генералами...
-----
Увы, "глас вопиющего". Даже в "холодную войну" большая, если не
'большая часть западноевропейцев вовсе не была настроена сопротивляться прямой и явной советской угрозе. Советам противостоял в основном военно-политический и разведывательный истеблишмент США и его союзники в правительствах ведущих стран НАТО. Теперь ситуация хуже, и Москва шаг за шагом отыгрывает свои потери в "холодной войне". Речь скорее должна идти о сопротивлении наций (точнее - их авангардов), которым еще предстоит выработать идеологию, политику и структуры нового альянса
-----
не все, видимо, слышали, что надо "мириться" (л):
http://gazeta.ru/news/lenta/2010/04/14/n_1482968.shtml
-----
По российским же официальным заявлениям,
изучение одних только "черных ящиков" еще продолжается. А что известно о намечавшемся независимом польском расследовании? С Москвой за 70 лет не разобрались за ТУ Катынь, а тут готовы разобраться за одну неделю? И что они все про "примирение" (я вот с поляками не ссорился)? Речь ведь явно идет о реабилитации Сталина и СССР. Между тем, официоз - как российский, так, отчасти, и польский -ЕЩЕ НЕ РАССЛЕДОВАННУЮ и крайне подозрительную катастрофу уже эксплуатирует в духе сделки "Путин-Туск" и ради идеологического разоружения Польши, да и не только ее. Это многое говорит о состоянии политики и права в нынешней Европе...
http://polit.ru/news/2010/04/14/ty_print.html
http://inosmi.ru/europe/20100414/159276913.html
------
Кампания вокруг 9 мая - этапное политическое событие в РФ:
постулируется неосталинистская версия ХХ века (при этом СССР - good guy), восстанавливается международный культ Сталина, подтверждается статус Путина как несменяемого и неприкасаемого "нацлидера" (по существу - Fuehrerprinzip), Медведик с его "модернизацией" - по боку, с поляками - замирение по российским нотам (дело о Катыни - закрыть, дальше только о газе/нефти), украинцев - к ногтю (так велено считать) - и др. режимообразующие акции. А тут - президент Польши привез бы весь военно-полит. истеблишмент ("как к себе домой!") присягннуть делу павших польских героев. И в своей речи он потребует продолжить расследования убийств польских пленных, вновь про Молотова-Риббентропа и т.д. Вот что делать Путину в такой обстановке (при том, что технически сделать можно абсолютно все)? Ну что ему как нацлидеру делать?
(форум Майдан)
Странный текст
Date: 2010-04-16 07:20 am (UTC)...Мы воспринимаем эти жесты и слова особенно ощутимо, ибо они являются отрицанием сущности преступления многолетней давности – они являются манифестацией такой России, которой мы всегда желали ее народу.
...За то добро, которое мы получаем от Вас в эти дни, мы благодарим Вас от всего сердца.
http://inosmi.ru/europe/20100414/159276913.html
Re: Странный текст
Date: 2010-04-17 01:55 pm (UTC)Но если вспомнить некоторое высказывание Л. Шебаршина, проработавшего в Индии много лет, напечатать нужную "информацию" , к примеру, в "Пресс траст оф Индиа", стоило очень недорого.
Я помню как была запущена версия, что вирус СПИДА разработан американцами, со ссылкой на это агентство корреспондентом Лит.Газеты в США и полковником по совместительству, "под которого" корпункт и открылся.
Re:
Date: 2010-04-16 06:58 pm (UTC)Довольно специфическое издание.
new york slimes - правильное название
Date: 2010-04-16 07:12 pm (UTC)no subject
Date: 2010-04-16 12:24 am (UTC)Агрессия и ненависть ко всему миру.
Злорадство. Унижение слабых. Бревно в глазу, а соринки видят у всех.
Отсюда и поведение диспечеров. Туман, ну и фиг с ним, чего я буду запрещать?
Пусть сам поляк выкручивается. Оно мне надо? Еще ругать будут если закрою.
Так быстро, за какие то 10 лет и общества нет.
no subject
Date: 2010-04-16 01:06 am (UTC)мол не "хотели", "случается", "бывает"..
no subject
Date: 2010-04-17 04:42 am (UTC)Во-первых от того, что в России устранят причины по которым случилось то, что было с польским самолетом - России ни разу хуже не станет. А только лучше.
Во-вторых - если "русская гордость" настолько превыше всего, что вы там уже готовы популять ракетами дабы всякие мерзкие пасть не раскрывали (причем по делу) - то никакая политика умиротворения уже не спасёт. Как не спасла западные демократии 80 лет назад.
Меня лично смущает другое - поцтреоты так яростно льют слюну в защиту - не задумываясь об элементарном. Самолет летел на военный аэродром. Явно не от того, что гражданский лучше намного, и жалко было его пользовать для какого-то польского ханурика. И ведь эти же самые поцтреоты как будто на какие-то свои аэродромы летают и по своим личным улицам ходят... Или вам надо дождаться пока вы или ваши близкие окажутся в такой ситуации?! Может тогда в голове что-то прояснится?
no subject
Date: 2010-04-16 03:48 am (UTC)no subject
Date: 2010-04-16 05:43 am (UTC)преступное непонимание реальности войны
Date: 2010-04-16 06:09 pm (UTC)возможно с ними долго 'работали', пытаясь им внушить что в РФ есть сильная группа 'модернизаторов' которым 'надо помочь' и ПРИЛЕТЕТЬ
Возможно работали намного больше и с применением разных ДРУГИХ методов воздействия на целевых фигур.
К счастью не все наши союзники так наивны или настолько 'обработаны' активными и другими мероприятиями.
Ющенко, Саакашвили- уроки выучили.
http://www.scribd.com/doc/16619691/Final-Phase-from-Golitsyn-New-Lies-for-Old-in-russian
http://xyu.livejournal.com/707160.html
Б. Если западный лидер становится серъёзным препятствием для коммунистической стратегии и программы стратегической дезинформации, его могут незаметно отравить во время официальной встречи на переговорах или в течение визита в коммунистическую страну, благо возможностей для этого достаточно. Практический урок состоит в том, что если западный лидер активно вовлечён в антикоммунистическую деятельность, то ему не следует посещать коммунистические страны или учавствовать в каких бы то ни было встречах с их руководиетлями. Техника отравлений описана генералом КГБ Железняковым на совещании по обсуждению возможности убийства Тито в 1953 году в Москве. Железняков заявил, что основной проблемой является получение доступа для физического контакта, поскольку у советских спецслужб имеются технические средства (специальные яды), которые вызывают смертельные болезни, но не оставляют остатка, так что смерть воспринимается, как естественная.
no subject
Date: 2010-04-16 06:55 am (UTC)no subject
Date: 2010-04-16 07:06 am (UTC)no subject
Date: 2010-04-16 07:35 am (UTC)Наверное нет.
Во-первых, получили очень полезный для себя результат.
Во-вторых, во всем виноват летчик.
no subject
Date: 2010-04-16 11:42 am (UTC)А кто виноват, расскажет следствие.
Две недорогих меры восстановления доверия
Date: 2010-04-16 11:51 am (UTC)Предлагаю властям России:
1.Срочно назвать улицу, бульвар именем Леха Качинского в Москве, поставить памятник в Смоленске - снимет многие подозрения.
Не стоит затягивать и делать это после других стран, как к примеру:
Качиньский достоин центральной улицы Одессы
http://www.delfi.ua/news/daily/eyewitness/mnenie-kachinskij-dostoin-centralnoj-ulicy-odessy.d?id=908760
2.Открыть те архивы времен Сталина, закрытые при Путине, рассекретить уг.дело по Катыни.
Вот две меры, которые позволят наладить доверие к руководству России со стороны цивилизованных стран и отодвинут стареющее племя сталинистов от Кремля.
no subject
Date: 2010-04-16 12:29 pm (UTC)А вот то, что на этом богом забытом аэродроми сидели далеко не лучшие в мире военные диспетчеры, у которых были даже серьезные проблемы с английским языком - вот это похоже на правду.
------------------
В любом случае - Россия только набрала очки в результате этой трагедии.
1. Как и после убийства Литвиненко вся страна ликует. "Мы покарали врага". Несмотря на официальные опроверженния. Но от народа "правду не скроешь"
2. Уничтожены практически полностью лидеры польской партии весьма скептически относившейся к нынешнему руководству РФ. Теперь в Польше к власти придут их противники - про-московские силы.
3. И главное - теперь полностью забыто преступление в Катыни.
Оно полностью вытеснено этой новой трагедией. Теперь при слове "Катынь" будут вспоминать и обсуждать только это.
Что очень нам на руку. Ведь расстрел в Катыни - был ПРЕСТУПЛЕНИЕМ СССР.
А катастрофа - НЕСЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ. В котором к тому же виноваты сами поляки (глупый президент, плохой пилот) - эта ложь уже внедрена в сознание масс людей теми сливами "экспертов" (впрочем уже опровергнутых) которые массово производились в первые дни.
Что бы сейчас нужно было сделать полякам - это все же выполнить то, что не смог сделать Лех Качинский.
Прислать большую делегацию от Парламента, правительства и т.д. в Катынь и все же помянуть расстрелянных там польских граждан. И вновь потребовать открыть все архивы и т.д.
То есть явно показать, что за этой новой трагедией - Катынские расстрелы НЕ ЗАБЫТЫ!
Гибель президентского самолета
Date: 2010-04-16 12:29 pm (UTC)Пилоты президентского самолета знали, что через несколько секунд наступит катастрофа. Об этом заявил генеральный прокурор Польши Анджей Серемет...
http://www.svobodanews.ru/content/article/2013040.html
Новый вброс дезы
Date: 2010-04-16 01:53 pm (UTC)Эксперты полагают, что взрываться могли патроны, которые имели при себе охранники президента Леха Качиньского. Запись изучают следственные органы Польши. Ходят слухи о возможном теракте, в котором обвиняют не только Москву - есть версии о кознях премьер-министра Польши Туска.
Физики шутят...
Date: 2010-04-16 03:03 pm (UTC)Городской сайт дает также линк на опубликованную на Кавказ-Центр статью «ФСБ взрывает Польшу? Социопат Путин устроил еще одну Катынь».
Это де-факто первое признание в убийстве польского президента со стороны официальных русских властей. Власти Сарова, безусловно, прекрасно знают, о чем говорят, т.к. город находится под управлением ФСБ и военных.
Саров является исследовательским центром военной атомной промышленности России. Именно здесь академик Сахаров создал по приказу Берии первую русскую атомную бомбу. С 1946 по 1991 гг. он назывался Арзамас-16. С 1991 по 1995 гг. город носил название Кремлёв.
http://sarov.cc/15994.html
Саров до сих пор считается закрытым городом. Туда не допускается ни один иностранец.
в Сарове знают что это военная операция
Date: 2010-04-17 12:02 am (UTC)спасибо за линк. Сегодня же я сделаю все чтобы его читали специалисты.
Поляки поймали на лжи российских авиадиспетчеров
Date: 2010-04-16 04:33 pm (UTC)Пилот разбившегося 10 апреля под Смоленском Ту-154 Аркадиуш Протасюк досконально знал русский язык, и ему был известен аэропорт "Северный", на который он собирался посадить самолет президента Польши.
Именно так коллеги Аркадиуш Протасюка прокомментировали заявление диспетчера полетов из Смоленска о том, что польский летчик якобы не справился с русским языком, когда тот советовал ему из-за плохой погоды приземлиться на другом аэродроме, сообщает сайт польской газеты Gazeta Wyborcza со ссылкой на сослуживцев и друзей летчика по полку.
Международные наблюдатели отмечают, что если российский диспетчер откровенно солгал о незнании польским пилотом русского языка, то всем остальным утверждениям русских тоже грош цена, их просто можно не принимать во внимание как дезинформационный шум при расследовании кровавого преступления.
Как отмечает издание, один из пилотов Ту-154 полковник Бартош Строиньский опроверг заявления о недостаточном знании русского языка капитаном 36-го спецполка ВВС Польши Протасюка. По словам полковника, они вместе с погибшим летчиком вели самолет до Смоленска за три дня до катастрофы, когда на борту находился премьер-министр Польши Дональд Туск.
Ранее польские СМИ сообщили о том, что переговоры между диспетчером смоленского аэропорта и пилотами самолета президента Польши велись на русском языке.
"Арек в совершенстве говорил по-русски. В совершенстве вел переписку как по-польски, так и по-русски, и по-английски. 7 апреля, когда мы туда летали, не было никаких замечаний", — заявил Строиньский.
Заместитель командира полка подполковник Гжегож Кулаковский, со своей стороны, подчеркивает, что капитан Протасюк отвечал всем необходимым требованиям, чтобы лететь в Смоленск с президентом Польши 10 апреля, говорится в сообщении.
no subject
Date: 2010-04-16 06:52 pm (UTC)"О польском самолете во Франции" : http://stilo.livejournal.com/603649.html
no subject
Date: 2010-04-16 07:27 pm (UTC)20 ноября, когда я присутствовал в Варшаве на международной конференции «Дороги свободы», меня пригласили в правительственную резиденцию «Бельведер» на церемонию награждения государственными наградами Польши известных диссидентов из бывших коммунистических стран. Я с удовольствием аплодировал моим друзьям и коллегам из Польши, Литвы, Эстонии, Грузии, получившим высокие государственные награды за их смелую деятельность, направленную на установление демократии в их странах и возрождение демократии в Польше.
В числе представленных к ордену За заслуги перед Польшей был и я, но во время церемонии было объявлено, что вручение награды задерживается, поскольку своего согласия на это пока еще не дал президент России Дмитрий Медведев. Оказывается, существуют двусторонние договоренности, предусматривающие такую процедуру. Для меня это стало шокирующим обстоятельством, которое вынуждает меня поблагодарить Вас за оказанную мне высокую честь, но, тем не менее, отказаться от получения ордена".
Источник : http://podrabinek.livejournal.com/42869.html
no subject
Date: 2010-04-17 08:24 pm (UTC)