aillarionov | Что такое голод

Что такое голод

В идущей ныне дискуссии о том, что произошло в нашей стране двадцать лет назад, "голодом" часто называют перебои с продовольствием - проблемы реальные, тяжелые, мучительные, захватившие большинство граждан нашей страны, но тем не менее несопоставимые с настоящим голодом, который переживали другие страны, который ранее переживала наша страна.

Утверждения о массовом голоде и даже о его угрозе на рубеже 1980-х -1990-х годов - лживы.
Но не только.

Они кощунственны.
Они кощунственны перед памятью миллионов наших сограждан, умерщвленных в нашей стране голодоморами ХХ века.
Они кощунственны перед теми немногими из них, уже очень пожилыми людьми, кто смог пережить голодовки 1921-22 гг., 1932-33 гг., военных лет, 1946-47 гг., кто дожил до наших дней и кто, сохраняя в своей памяти ужасы того времени, вынужден теперь становиться свидетелями вакханалии восславления лоснящихся "спасителей страны", спасших, как пишут мне в комментариях, от "двухчасовых очередей за болгарскими персиками", от "синих цыплят в магазинах", от "одной только ледяной рыбы".
Они кощунственны перед памятью тех, кто не смог пережить шока перемен последних двух десятилетий 1990-х и 2000-х, в течение которых общая смертность в России оказалась в полтора раза выше, чем за два предшествующих десятилетия 1970-80-х годов, и кто своими свежими могилами продолжает переполнять российские кладбища.

Но такие утверждения еще и циничны и хладнокровно-расчетливы. Потому что организаторы пропагандистской кампании о "спасении от голода на рубеже 1980-90-х годов" не могут не понимать, что де-факто эта их кампания работает на выдавливание из национального сознания воспоминаниями "об очередях за персиками" памяти о настоящем голоде и других чудовищных злодеяниях коммунистическо-нквдешной диктатуры.

О голоде 1932-33 гг., от которого по последним оценкам только в России погибло 2,2 млн.чел (во всем СССР - 7,3-7,5 млн.чел.) http://demoscope.ru/weekly/2003/0103/tema04.php российских воспоминаний, увы, немного. Их, в отличие от украинских властей, думающих и заботящихся об истории и будущем своей страны, у последних живых свидетелей нашей Катастрофы не собирают духовные наследники командиров ЧОНов и заградотрядов, ставшие российской властью. Им необходимо, чтобы Россия об этом забыла. Им важнее воспеть себя.

С демографической точки зрения о голоде 1932-33 гг. писали в т.ч. А.Г.Вишневский, Е.М.Андреев, Л.Е.Дарский, Т.Л.Харькова. Под катом - статья Татьяны Леонидовны Харьковой "Вспоминая о голодоморе".

Сколько жизней унес голод?

Голод 1933 года не просто охватил огромные территории с населением в десятки миллионов человек. Он повсеместно приобретал крайние формы, по всей стране смерть от голода стала обычным явлением. Казалось, что скрыть трагедию такого масштаба было невозможно.

Но не было такой задачи, какой не могла бы решить советская статистика и советская пропаганда. В вышедшей всего три года спустя после катастрофы книге утверждалось, что если что и задерживает понижение смертности, так это капитализм, о чем "говорит и сравнение с СССР, в котором смертность падает быстрее, чем в капиталистических странах. Так, смертность в 1933 г. составляла в процентах к 1913 г. по данным ЦУНХУ: СССР - 56,0; Германии - 74,4; Англии и Уэльсе - 89,1; Франции - 89,3; Японии - 91,8"⁴.

Понятно, что в СССР все имеющиеся данные об истинном положении вещей были засекречены. Но, кроме того, далеко не все данные имелись даже и в органах государственной статистики. К концу 1920-х годов еще не все территории СССР были охвачены регулярной регистрацией рождений и смертей, а репрессии и голод 1929-1933 годов разрушили во многих регионах даже существовавшую несовершенную систему учета. Поэтому всем исследователям масштабов и демографических последствий голода приходится опираться на неполные, отрывочные данные. Впрочем, и эти данные говорят о многом.

В архивах сохранились помесячные сведения о числе зарегистрированных смертей по некоторым территориям⁵. В них, конечно, тоже отразился недоучет смертей, но все же по этим сведениям можно твердо судить о том, что общее повышение смертности, начавшееся с 1929 года, в 1933 году превратилось в резкий взрывоподобный рост, который продолжался до лета 1934 года, то есть до нового урожая. Так, в Киевской и Харьковской областях, по которым имеются такие сведения, в весенне-летние месяцы 1933 года смертность сельского населения выросла более чем в 6 раз при сравнительно небольшом подъеме смертности горожан (рис. 1 и 2). Тысячи трупов, которые подбирали на улицах городов, были трупами крестьян, тщетно искавших спасения в относительно более сытых городах.

Рисунок 1. Помесячные числа умерших городских и сельских жителей Киевской области, 1932-1934

Рисунок 2. Помесячные числа умерших городских и сельских жителей Харьковской области, 1932-1934

Более общие данные о помесячных числах умерших за 1932-1934 годы, зафиксированных на тех территориях РСФСР и Украины, где продолжалась регистрация (по России отчет представили 24 региона из более чем 40, входивших в состав России в этот период), приведены на рис. 3 и 4. В целом по России с осени 1932 по июль 1933 года число умерших увеличилось более чем в 2,5 раза, на Украине максимальное число смертей пришлось на июнь 1933 года и превосходило соответствующее число осенних месяцев 1932 года более чем в восемь раз!

Рисунок 3. Помесячные числа зарегистрированных умерших в РСФСР за 1932-1934 годы

Рисунок 4. Помесячные числа зарегистрированных умерших в Украинской ССР за 1932-1934 годы

Так как исследователям приходится иметь дело с неполными и ненадежными данными, каждый из них поневоле дает свою интерпретацию этих данных и вносит в них свои коррективы, что приводит к большому числу различных оценок. Приведем несколько таких оценок для СССР в целом.

Таблица 1. Оценки числа жертв голода 1932-1933 года для СССР

Автор	Число жертв, миллионов человек
Ф. Лоример, 1946	4,8
Б. Урланис, 1974	2,7
С. Уиткрофт, 1981	3-4
Б. Андерсон и Б.Сильвер, 1985	2-3
Р. Конквест, 1986	8
С. Максудов, 1982	9,8 ± 3
В. Цаплин, 1989	3,8
Е. Андреев и соавт., 1993	7,3
Н. Ивницкий, 1995	7,5

Источники: Lorimer F. The population of Soviet Union: History and Prospects. Geneva, League of Nations, 1946; Урланис Б.Ц. Проблемы динамики населения СССР. М., 1974, с. 310; Wheatcroft S.C. Famine and Factors Affecting Mortality in the USSR: The Demographic Crises of 1914-1922 and 1930-1933 // Reported in Vevey Switzerland. July 1981. Symposium The Famine History. Birmingham University; Anderson B. A. and Silver B.D. Demographic Analysis and Population Catastrophes in the USSR. //Slavic Review. 1985, 44, № 3, p. 517-536; Конквест Р. Жатва скорби // Новый мир, 1989, № 10, с. 179-200; Максудов С. Потери населения СССР. Benson/ Vermont: Chalidze Publications, 1989; Цаплин В.В. Статистика жертв сталинизма в 30-е годы // Вопросы истории, 1989, № 4, с. 178; "Советская культура" от 31 марта 1990; Андреев Е.М., Дарский Л.Е., Харькова Т.Л. Население Советского Союза. 1922-1991. М., 1993; Ивницкий Н.А. Голод 1932-1933 годов. М., 1995.

Как видим, боле поздние оценки, как правило, и более высокие. Создается впечатление, что истинные масштабы голода долгое время недооценивались, и лишь после того, как открылся доступ ко многим архивным документам, стал осознаваться и его истинный размах.

В период демографической катастрофы 1933 года наиболее незащищенными оказались дети и старики: концентрация смертности в детских и старческих возрастах ярко выражена. На долю детей моложе 5 лет приходилось почти 35% смертей, на долю стариков старше 60 лет - свыше 23%⁶. Младенческая смертность в 1933 году, рассчитанная с учетом коррекции на недоучет демографических событий, составляла в СССР - 317‰⁷, в России - 295‰⁸. Продолжительность жизни в России в 1933 году снизилась более чем в два раза по сравнению с 1928 годом.

4 - Смулевич Б.Я. Буржуазные теории народонаселения в свете марксистско-ленинской критики. М-Л., 1936, с.193.
5 - ЦГАНХ СССР. Ф. 1562. оп. 20, ед. хр. 41.
6 - Исупов В.А. Демографические катастрофы и кризисы в России в первой половине ХХ века. Новосибирск, 2000, с. 94.
7 - Андреев Е.М., Дарский Л.Е., Харькова Т.Л. Население Советского Союза. 1922-1991. М., 1993, с. 135.
8 - Андреев Е.М., Дарский Л.Е., Харькова Т.Л. Демографическая история России: 1927-1959. М., 1998, с.164.
http://demoscope.ru/weekly/2003/0101/tema02.php

Threaded | Top-Level Comments Only

Мать мего друга, Смоленская область, Рудненский район, живёт на хлебе и картошке, электричества в деревне, по крайней мере 3 года назад, не было ( больше я не бывал). Один некупленный газпромовский мерс кормил бы всю деревню в течение года. Нет, это, конечно, не голод. Это богатая страна в 21 веке, задумавшая модернизацию. Может с этой деревни начать?

с медицинской точки зрения "смерть от голода" - это смертельный исход, основной причиной которого послужила алиментарная дистрофия. Каким образом косвенно могли высчитываться жертвы голодомора в 30-е г.г., понятно.
Но в некоторых источниках мелькают умершие от голода в 90-е г.г. жители Зеленограда...
В то время регулярно проводились патологоанатомические исследования и в данных медстатистики мы не видим случаев смерти от алиментарной дистрофии.

кущунственно то, как жила семья наша - а отец ведь был шахтером! - в конце советского периода

мы действительно перебивались с воды на хлеб

выручала китайская тушенка, которую выдавали в качестве пайка на шахте

это не угроза голода если, то что угроза?

ПРи всем моем к Вам уважении, должна сказать, что голод в начале 90-х был реальным. На Урале, например. У меня было трое детей, муж младший научный сотрудник. Мы реально голодали! У всех детей появился рахит-животы вздулись. Тогда я пошла на рынок торговать. Потеряла здоровье, квалификацию, но спасла своих детей. В магазинах не было ничего, тупые банки с консервированными кабачками на всех полках. Как-то мужу повезло-он сумел купить куринные потрошки. Принес аж два пакета еды! Я сварила их, тщательно протерла с картошечкой, накормила семью. Помню отлично, что сама не ела, соврав, что сытая уже, чтобы им досталось побольше. Утром всех увезли в больницы-сальмонеллез. Младшей в то время было 7 месяцев, еле спасли. Хотела бежать в Израль, к черту на рога от такой жизни. И не надо петь мне, что я должна кого-то за что-то благодарить. Мы выжили только потому, что я так решила. А так сейчас всеми хвалимый Гайдар-средний не похудел ни на грамм. Я не прощу этого тем, кто тогда был у власти. И не забуду.

А в Северной Корее был голод в начале 2000-х? Почему вы полагаете, что мы не могли придти к тому же сценарию?

Вероятно массовая смертность именно от голода в начале 90-х у нас действительно не возникла. Но копаясь в памяти и вспоминая свои 12 соток под картошку, 6 часов в очереди за "2 молока, 1 кефир" на фоне абсолютно пустых полок, коробку с гуманитарной помощью из США, который делили на троих в школе, мне не кажется, что мы были далеки от этого состояния.

И еще, я тогда решила накормить не только свою семью, нашла фермеров, договорилась о том, что буду забирать у них продукты и возить в город, договорилась с директором одного завода в Екатеринбурге, он с радостью отдал мне этаж Комбината питания. Помню наш разговор:"Дорогая моя, накорми людей! У меня рабочие у печей падают в обмороки!"
И у меня это не получилось! Почему? Думаете, я разява такая? Нет, меня убивали! Под окнами дома убивали, на глазах у моих детей. А потом, когда выяснилось, что я не умерла, припугнули и велели не лезть не в свое дело, если хочу детей живыми видеть.
Не было голода, говорите? Говорите..но не мне.

Если мне память не изменяет, еда появилась в магазинах как раз после либерализации цен.

Я прекрасно помню, как за день до этого события в магазинах "выбросили" всё, что было в закромах. Город не работал, все стояли в гигантских очередях. Затоваривались.

На следующий день у всех был шок от новых цен, никто ничего не покупал. Через несколько дней цены уменьшились в несколько раз, пришли к какой-то равновесной точке. И начала оживать торговля.

Так что не могу понять, как связан Гайдар и то, что Вы голодали.
Я тоже не жировал, выживали благодаря даче.

Очевидно, Вы не прочитали пост.
Или его не поняли.
Извините, если бы двадцать лет назад был голод, подобный голоду 1932-33 гг., ни Вы не писали бы мне комменты, ни я не писал бы здесь постинги.

Вы бывали в Северной Корее?
Вы знакомы с устройством ее политической системы?
Вы понимаете разницу между карательными органами в Северной Корее и развалом административных структур в СССР/России в 1991 г.?

Не обижайтесь, но...
Во время реального голода в магазинах не бывает банок "с консервированными кабачками".
Во время голода 1932-33 гг. невозможно было "купить куриные потрошки".
Описанная Вами ситуация мало отличается от моей, от ситуации, в которой находилось большинство российских граждан.
Но это не голод, во время которого за год умерло более 7 млн. человек.

Если кого-то и благодарить, так Штаты, что слали нам сухое молоко и чечевицу. Этим мы и питались. А Вы?

У друга нет денег помочь матери?

Я пишу Вам, уважаемый Андрей Илларионов, не потому, что хочу Вас обидеть чем-то. Я хочу, чтобы Вы не заблуждались. Потому что я считаю, что именно Вы можете стать президентом России. И более того, я об этом мечтаю. Верю, что Вы сможете ее сделать нормальной страной. Но для этого нужно очень точно все понимать, и кто есть ху и кто был ху.
Увы, "демократы" первой волны нанесли огромный урон Росси. Люди поднялись им на помощь, хотелось верить, что жизнь наладится. А что получилось? У власти как-то лихо оказались воры и воришки. Обокрали всех нагло и бессовестно. Я деткам своим ваучеры показывала, а потом акции, купленные на них. Говорила, что это их доля во всем, чем владеет Россия. Что они теперь хозяева страны. И у них есть будущее. Нихрена у них не оказалось. Махинации березовских и ходорковских все это разрушили. И теперь я не могу сказать, кто нанес больший ущерб гражданскому общественому сознанию, коммунисты ли, или те, кто назвался демократом, а был тривиальным жуликом.

предлагаете переселить эту забытую Богом деревню поближе к цивилизации или есть иные альтернативы того, как сделать так чтобы деревня жила, а не выживала?

Картошкой с огорода.

В 1990 году мне было 16 лет, в 1993 соответственно 19, помню, что еды всегда в 90-х хватало. Были постоянные проблемы с сахаром, маслом, но никогда не стояла угроза голода. Жизнь была не слишком лёгкой, но и не изобильной, как сейчас. Жил и живу не в Москве, а в Саратове.

Если Вы не возражаете, Ваш последний коммент я расскринивать не буду. Оставлю для себя. :-)

Нет, не бывал.

Мой вопрос основан на материалах из публичных лекций Андрея Ланькова на Полит.Ру (см. http://www.polit.ru/lectures/2007/02/22/lankov.html), который описывает массовый голод в Северной Корее в 1996-1999 и приводит официальную (!) оценку в 250 тыс. excessive deaths. Имхо, связь связь между отсутствием адекватных реформ и голодомором описана достаточно четко.

Собственно, вы высказали сомнения в реалистичности голода в РФ и я привожу аргументы, почему это не выглядит нереалистичным: (1) есть примеры негативного сценария развития событий в С.Корее и (2) есть субъективные воспоминания близком голоде, кстати судя по комментариям это не только мои воспоминания.

Я был в Северной Корее в 2000 г. - сразу после голода второй половины 1990-х гг.
Я был в Пхеньяне - столице, самом обеспеченном, самом привилегированном городе Северной Кореи.
Ничего подобного тому, что я увидел в Пхеньяне в 2000 г., я никогда не видел ни в одном месте России и бывшего СССР.
Даже отдаленно.

"Утверждения о массовом голоде и даже о его угрозе на рубеже 1980-х -1990-х годов - лживы"

Насколько я понимаю, что идея исходного поста была в заочной дискусии с защитниками Гайдара, которые используют аргумент о "реальной угрозе голода" в качестве обоснования реформ. Утверждений о "массовом голоде" является очевидным преувеличением (тут вероятно все согласятся), но и ваши рассуждения о том, что такой угрозы даже не было ничем не подтверждены, напротив есть аргументы, что такая угроза была. Тезис про "кощунственность" лежит в области персональных эмоций.

См. комментарий выше: вы обозначили "лживым" утверждение об угрозе голода, не приведя аргументов. Возможно, у вас есть аргументы, просто они пока неочевидны.

С тем, что такого голода как в Корее в конце 90-х (или в Росии 30-х) в перестроечный период в Росии не было никто и не спорит. Сложности были, массового голода не было.

"кто не смог пережить шока перемен последних двух десятилетий 1990-х и 2000-х, в течение которых общая смертность в России оказалась в полтора раза выше, чем за два предшествующих десятилетия 1970-80-х годов"?

Смертность в России в 90-х была обусловлена не только, а может быть, и не столько реформами. А еще и демографией. Математикой.
1990 - 65 = 1925
Это значит, что к 1990-м годам к порогу массовой смертности подошло поколение, рожденное в 20-х годах, когда было увеличение рождаемости, случившееся после I мировой и Гражданской войны.
Как не кощунственно звучит, но в 1970-80-х годах "коэффициент смертности" определяли те, кто остался жив после II мировой войны, т.е. рожденные в 1900-1925гг. Увы, многие из того поколения, особенно мужчины, не дожили до "естественной" смерти.

Кстати, снижение рождаемости в 1990-х тоже было обусловлено не только реформами, но простым фактом: матерей стало меньше. В детородный возраст вышли "внучки ветеранов", т.е. дети тех, кто родился в предвоенное и военное время. А тогда был спад рождаемости.

ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ на эту простую математику, когда слышите о том, как "реформаторы сгубили народ". "Демографический крест" был предопределен еще до рождения Егора Гайдара.

Я уже писал об этом, с прогнозом: "Это не крест, это волны. (Демография+Математика)*Политика" (http://samopisec.livejournal.com/18764.html)

нагуглил навскидку http://rusyouth.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=140&Itemid=112

Интересно математически промоделировать. Я бы взялся, но пока нашел достаточной статистики демографической истории XX века

Проблема, Андрей, в том, что в связи со словом "голод" в восприятии Ваших комментаторов возникают две коннотации: одна, - отражающая объективное (это как раз то, о чём Вы), и другая, - отражающая субъективное (долго стоять за "курями", талоны на сахар - попросту говоря, резкое понижение уровня жизни, но не более). Ваши комментаторы, как правило, зацикливаются на своём эмоциональном восприятии то ли потому, что не желают понять Вас, то ли потому, что, не обладая эмпатией на достаточном уровне, просто не в состоянии почувствовать, что такое голод во всём его ужасе, пока это не коснулось их самих.
Это разговор без общего языка.
Впрочем, Вы это и сами понимаете.

Андрей Николаевич, спасибо за поднятие темы.
Половина моих родственников погибла в Голодомор 32-33 (он же Саботаж). Вторая мировая так не прошлась по родственникам как тот Голодомор. Было это на территории РФ.
Мои дедушка и бабушка не дожили, чтобы рассказать публично о том, что рассказывали мне. Моя ошибка, что не задокументировал их рассказы хотя бы видео, возможность была. Родственники умершие от голода, не были похоронены на кладбище. Тогда все дороги в станицах заросли сорняками. Их хоронили во дворах. До сих пор перед глазами полисадник со всевозможными очень красивыми цветами. Композиция, после которой работы любого флориста меркнут. А под этой красотой лежали мои родственники, погибшие от голода в 32-33.

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 1 of 5

Что такое голод

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Андрей Николаевич!

в догонку, о рожлаемости-смертности

no subject

Андрей Николаевич, спасибо за поднятие темы.