aillarionov: (Default)
[personal profile] aillarionov

https://www.youtube.com/watch?v=S5Pz-FjFqEQ

Aug 12, 2022

В пятницу 12 августа в 17 часов по Киевскому времени на канале Ходорковский.live

Экономист Андрей Илларионов – гость программы «Вдох-Выдох» со Станиславом Крючковым на канале Ходорковский.live. «ЦРУ сдает Украину?» Старший научный сотрудник Центра политики и безопасности, президент «Института экономического анализа» полагает, что военное противостояние в Украине еще не вступило в решающую фазу, а о переломе и контрнаступлении Киева говорить и вовсе рано. В центре внимания эксперта – внутриэлитные противоречия в американском истеблишменте, финансовые расклады, зерновой размен и поставки вооружений. Почему Москва сдала Змеиный? Что такое «эффект Трампа»? Какую роль предстоящие выборы в американский конгресс оказывают на расклад сил в противостоянии Путину?

0:00 Начало
00:41 Гость – Андрей Илларионов
01:40 О главном факторе в вооруженном противоборстве
02:59 «Перелом в войне пока не наступил»
04:03 Достаточны ли успехи HIMARS для перелома в войне?
05:30 Наступило ли истощение агрессора?
08:40 «Не видно, чтобы Путин изменил свою стратегическую цель»
10:33 Зачем Кремлю «референдумы» на оккупированных территориях?
11:40 Зерновое соглашение или «пакетная сделка»?
13:12 Что входит в «пакетную сделку»?
16:03 «Пакетная сделка» прорывает санкционную блокаду России
18:32 Илларионов о сути «пакетных соглашений»
22:01 Разгадка оставления агрессором острова Змеиный
24:04 «С точки зрения Путина эта война может идти 3 года»
27:27 Что не так с волей россиян?
29:08 Непредсказанный уровень поддержки войны и российской власти
30:13 Важнейшая характеристика идентичности российского населения
32:59 Маккартизм и «довлатизм» как национальная особенность россиян
34:44 Илларионов: «Не слышу гула»
36:59 «Яркий пример нравственного идиотизма»
40:40 Два тактических варианта, устраивающих Путина
42:29 Балтийская декларация Уолеса и Крымская декларация Помпео как примеры для Зеленского и украинского общества
46:24 «Деятельность правительства Украины в экономике оставляет желать лучшего»
48:33 Военные расходы Украины и России (6,5 млрд против 15-30 млрд долларов)
49:51 «Западной помощи явно не достаточно»
50:52 Илларионов о поставках вооружения в Украину
53:27 Илларионов о рейде ФБР на поместье Трампа
56:40 Запретная рецессия в США
58:34 Как Трамп относится к Украине?
01:00:33 Эффект Трампа
01:02:03 «С Трампом ситуация очень не простая»
01:05:10 Цифры директора ЦРУ Бернса против данных от разведки США и Пентагона
01:08:32 Бернс и администрация США
01:09:11 Особые отношения Бернса с Путиным и российскими спецслужбами
01:12:16 Влияет ли Бернс на политику Белого дома?

Стенограмма интервью от [livejournal.com profile] nipastu:
https://interview-ani.dreamwidth.org/3609.html

Date: 2022-08-13 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] serge (from livejournal.com)
Вы окончательно запутались. Адекватными или неадекватными, убедительными или неубедительными бывают теории и гипотезы. А факт бывает только сам по себе, как объективное и проверяемое наблюдение. Вторжение не началось при Трампе — это неопровержимый факт, всё остальное, как говорится, — от лукавого.

Date: 2022-08-13 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ortolog.livejournal.com
Нет, я не запутался.

Факты не бывают сами по себе, они с чем то соотносятся (т.е. бывают чему-то адекватны) и бывают убедительны или нет для умозаключения, которое использует данные факты.
1.Нападение РФ на Украину (2014 и 2022) было при живом Трампе. Это факт.
2.Трамп не был президентом РФ. Факт.
3.Трамп не был президентом Украины. Факт.
4.Трамп не был президентом США. Факт.
5.Нападение РФ не было нападением на США. Факт.

Теперь из этих 5-ти неопровержимых фактов (аксиомичных тезисов) попробуйте сделать заключение (вывод): "если бы Трамп был президентом США, то нападения РФ на Украину не произошло бы".
Такого вывода из данных фактов сделать нельзя, ибо нет никакой связи и соотвествия (адекватности) между фактами и выводом. Поэтому эти факты для данного умозаключения неадекватны (несоответсвуют ему) и неубедительны, чтобы сделать такой вывод из них.

Date: 2022-08-13 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] serge (from livejournal.com)
>>Факты не бывают сами по себе, они с чем то соотносятся (т.е. бывают чему-то адекватны) и бывают убедительны или нет для умозаключения, которое использует данные факты.>>
— Это чистой воды демагогия. Факты существуют независимо от умозаключений. Факты имеют ценность сами по себе, без умозаключений. Мне достаточно констатировать факты, которые как бы ни были неприятны для вас, тем не менее не перестанут быть фактами. А именно, что нападения произошли, когда Байден был вице-президентом и президентом. И не произошли во время Трампа. Этого достаточно. Sapienti sat.
Не бывает фактов убедительных или неубедительных, адекватных или неадекватных. Факт либо есть, либо его нет. Третьего не дано. Ни в одной энциклопедии нет такой классификации фактов на адекватные/неадекватные и убедительные/неубедительные. Если это Ваше собственное научное открытие, то предоставьте нам Вашу научную диссертацию на эту тему.

И в качестве бонуса ролик. Кто же там мог "висеть на руках"?

Date: 2022-08-13 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ortolog.livejournal.com
Факт объективен, хотя и обусловлен (обстоятельствами, системой наблюдения и системой осмысления факта), но употребление факта для рассуждений и умозаключений, - всегда субъективно. И логика рассуждения требует адекватного соотношения фактов с тезисами и выводами. Поэтому, в системе рассуждений над фактом и умозаключений по факту, есть место таким понятиям, как адекватность и убедительность логической взаимосвязи.

Date: 2022-08-13 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] serge (from livejournal.com)
У Вас может быть место для каких угодно понятий. А у меня нет таких понятий ,как "логика рассуждения" и "система рассуждений". У нас разный лексикон, не позволяющий понимать друг друга. Как будто на разных языках...

Date: 2022-08-13 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ortolog.livejournal.com
Это общепринятые понятия. Логика рассуждений означает диалектическую последовательность причинно-следственной связи звеньев в цепи рассуждений.
Система рассуждений, означает поток мыслей, организованный в определенную систему взаимосвязей.
Но для понимания важна не столько терминология (о которой можно договориться в рамках одной общеобразовательной культуры), а простое желание понять собеседника. Когда такого желания нет, то никакая общая терминология не поможет. Ученые одной гуманитарной школы и единой терминологии часто не могут придти к согласию и дискутируют годами, десятилетиями и столетиями.

Date: 2022-08-14 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] serge (from livejournal.com)
Гугл-поиск не находит эти "общепринятые" понятия.

Date: 2022-08-14 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ortolog.livejournal.com
Многие общепринятые понятия не опубликованы в Википедии, как "домашний очаг", "материнская утроба", "житейские тревоги", "далёкая перспектива", "неосознанная реальность", "логическое мышление" и т.д.
Но они понятны в общеобразовательной русской культуре. Есть научная или специальная терминология (в том числе философская), но я говорю о понятных и общепринятых выражениях. Если Вам было непонятно, я пояснил. Если и теперь непонятно, то не стоит и продолжать говорить. Очевидно, что у нас разная общеобразовательная культура.
Всех благ.

Date: 2022-08-15 03:35 am (UTC)
From: [identity profile] serge (from livejournal.com)
Из этого комментария гугл находит общепринятые понятия. Таким образом, можно сделать вывод, что дело не в разной общеобразовательной культуре. Здесь был конфликт между научным мышлением и ненаучным. Ненаучное мышление приняло вид "если факты противоречат логике, — тем хуже для фактов".

Date: 2022-08-15 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ortolog.livejournal.com
Вам тогда нужно сменить площадку общения Живого Журнала на университетскую кафедру или научную конференцию и там дискутировать. Здесь обсуждаются оценочные суждения частных людей вне научного сообщества.

Profile

aillarionov: (Default)
Illarionov

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 19th, 2025 06:16 am
Powered by Dreamwidth Studios