Военная помощь США Украине
Jul. 14th, 2022 01:35 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aillarionovОбсуждение в общественном пространстве военной помощи США Украине, в частности, так называемого «ленд-лиза», по-прежнему сопровождается мифами, легендами, а иногда и откровенной дезинформацией. Некоторые комментаторы, в том числе с миллионными просмотрами видео и текстов, регулярно говорят и пишут о том, чего в настоящее время нет. И, возможно, никогда не будет.
Нижеследующий текст нацелен на предоставление читателю базовой информации об американской помощи военного характера Украине, ее размерах, основных элементах, инструментах предоставления.
1. Каналы предоставления военной помощи
Главными механизмами предоставления военной помощи США Украине в настоящее время являются следующие :
1. Presidential Drawdown Authority (PDA) – механизм, позволяющий президенту передавать военные материалы, находящиеся на базах и складах ВС США, без консультаций с Конгрессом в рамках установленных Конгрессом максимальных потолков для объемов таких поставок (подробнее см.: Загадка декабрьского PDA);
2. Ukraine Security Assistance Initiative (USAI) – основной канал поставок материалов и услуг, используемый Пентагоном;
3. Foreign Military Financing (FMF) – канал поставок в основном материалов, используемый Госдепом;
4. International Military Education and Training (IMET) – канал поставок в основном услуг, используемый Госдепом США;
5. Export Control and Border Security (EXBS) Program – канал поставок, используемый Госдепом в основном для пограничной и таможенной служб Украины;
6. Global Security Contingency Fund – канал поставок, используемый совместно Госдепом и Пентагоном для подготовки ССО, Нацгвардии, полиции, офицерского корпуса ВСУ;
7. Third Party Transfers (TPT) – канал для закупок в третьих странах военных материалов для последующей передачи Украине;
8. Foreign Military Sales (FMS) – межгосударственные продажи военных материалов Украине за счет средств Украины;
9. Direct Commercial Sales (DCS) – коммерческие продажи военных материалов Украине, разрешенные правительством США, за счет средств Украины, а также третьих стран.
Следует заметить, что среди используемых каналов предоставления военной помощи нет канала под названием «ленд-лиз».
2. Источники финансирования
Основным источником финансирования военной помощи Украине в начале года являлись средства, зарезервированные по линиям Пентагона и Государственного департамента в федеральном бюджете США на 2022 год.
С началом Путиным крупномасштабных военных действий 24 февраля выяснилось, что этих средств для поддержки Украины недостаточно.
15 марта президент Байден подписал Закон о сводных ассигнованиях 2022, частью которого стал «Закон о дополнительной помощи Украине» – S.3811 – Ukraine Supplemental Appropriations Act, 2022, предусматривающий выделение Украине 13,6 млрд.дол. до конца бюджетного года, завершающегося 30 сентября 2022 г. В его рамках запланировано пополнение канала PDA, используемого для оказания военной помощи Украине, на 3,5 млрд.дол.
28 апреля Байден внес в Конгресс два «связанных» друг с другом законопроекта – «Дополнение к закону о дополнительной помощи Украине» на сумму 33 млрд.дол. и о борьбе с ковидом на сумму 22,5 млрд.дол. В процессе обсуждения конгрессмены «отвязали» первый законопроект от второго и увеличили сумму дополнительной помощи Украине до 40 млрд.дол. Конгресс утвердил первый документ под названием «Дополнение к закону о дополнительной помощи Украине», и 21 мая 2022 г. Байден его подписал: H.R.7691 – Additional Ukraine Supplemental Appropriations Act, 2022. Закон предусматривает израсходовать до конца бюджетного года, завершающегося 30 сентября 2022 г., 40,1 млрд.дол.
В законе о «ленд-лизе» Ukraine Democracy Defense Lend-Lease Act of 2022, инициированном группой сенаторов-республиканцев 19 января 2022 г. и подписанном Байденом 9 мая 2022 г., отсутствуют упоминания каких-либо бюджетных сумм для помощи Украине.
3. Сколько в «Дополнении к закону о помощи Украине» помощи именно Украине?
Использование в названии закона формулировки «о помощи Украине» еще не означает, что все предусмотренные в нем средства направляются именно Украине.
Из общей суммы в 40,1 млрд.дол. помощь всех видов Украине (финансовая, гуманитарная, медицинская, продовольственная, обучение английскому языку, военная) составляет 17 млрд.дол.
Из этой суммы прямая военная помощь по основному каналу Пентагона – Ukraine Security Assistance Initiative (USAI) – предусмотрена в размере 6 млрд.дол.
Кроме того, 9 млрд.дол. предназначены для пополнения PDA, используемого на помощь Украине, а 4 млрд.дол. направлены для финансирования военных программ в ряде стран, включая и Украину, так что часть этих средств также может оказаться в распоряжении Украины.
4. Виды военной помощи
Хотя нередко можно встретить утверждения, отождествляющие военную помощь именно с поставками вооружения, на самом деле понятие «военная помощь» является более широким.
Основными статьями военной помощи являются:
- услуги по обучению, тренировкам, проведению маневров, консультациям;
- транспортные, логистические услуги, услуги связи, разведки и т.п.;
- нелетальная военная помощь (топливо, питание, медицина, средства связи, транспортные средства, средства защиты и т.п.);
- летальная военная помощь (боевая техника, оружие разных видов, боеприпасы).
Две последние статьи вместе – летальная и нелетальная военная помощь – образуют то, что иногда называют «военное имущество» или «военные материалы», и что в физическом виде может быть доставлено на территорию воюющей страны.
5. Виды помощи по фактическому статусу ее предоставления
По фактическому статусу ее предоставления военная (и любая другая) помощь бывает:
- committed – твердо обещанной, т.е. помощью, относительно которой приняты официальные обязательства в виде законов Конгресса;
- authorized – разрешенной, относительно которой отданы распоряжения на ее поставку представителями исполнительной власти (президентом, госсекретарем, главой Пентагона);
- delivered – физически доставленной на территорию Украины.
6. Военная помощь США Украине, 2005-2022
США начали оказывать военную помощь Украине в 2005 г.
В течение 9 лет, предшествовавших началу конвенционального этапа путинской войны против Украины – с 2005 г. по 2013 г., военная помощь США Украине составила 451 млн.дол. В основном это были расходы на обучение и тренировки ВСУ. Летальный компонент в этой помощи отсутствовал.
В течение 8 лет – с начала конвенционального этапа путинской войны против Украины 20 февраля 2014 г. до 23 февраля 2022 г. – вся военная помощь США Украине составила 4,3 млрд.дол. Летальная военная помощь Украине стала предоставляться с 2018 г., когда президент Трамп разрешил Украине закупить в США Джавелины.
За четыре с небольшим месяца нового этапа путинской войны против Украины – с 24 февраля по 1 июля 2022 г. – вся военная помощь США Украине составила:
- committed (твердо обещанная, обязательства) – 25,5 млрд.дол.;
- authorized (разрешенная к поставке решениями президента) – 6,9 млрд.дол.;
- delivered in-kind military aid (т.е. поставленные на территорию Украины летальные и нелетальные военные материалы всех видов) – 2,6 млрд.дол.
Таким образом, стоимость всех фактически поставленных США на территорию Украины военных материалов (как летального, так и нелетального характера) на 1 июля 2022 г. составляет примерно 10% от обязательств, принятых на себя администрацией США, и чуть более 37% от объемов военной помощи, относительно которой президентом приняты решения о таких поставках.
7. Сравнение военной помощи США Украине и Афганистану
Для того, чтобы получить представление о том, насколько велика (или, наоборот, недостаточна) военная помощь США Украине, можно сравнить ее с помощью, оказывавшейся США практически в то же самое время армии Афганистана.
С 2002 г. по 30 августа 2021 г. вся военная помощь США Афганистану составила 88 млрд.дол. (все расходы США на Войну в Афганистане превысили 2 трлн.дол.). За 16 лет – с 2005 г. по 30 августа 2021 г. – вся военная помощь США Украине составила 4,5 млрд.дол., или примерно в 19 раз меньше.
Если учесть также и военную помощь, предоставленную США ВСУ в течение последних 10 месяцев – с 1 сентября 2021 г. по 1 июля 2022 г., то объем помощи Украине увеличивается до 9,9 млрд.дол., что меньше военной помощи, переданной Афганистану, в 8,9 раза.
Суммарная стоимость всех военных материалов, переданных США афганской армии, составила 18,6 млрд.дол. Аналогичный показатель для Украины на 1 июля 2022 г. – 2,6 млрд.дол., или в 7,2 раза меньше.
На момент оставления американскими войсками территории Афганистана 30 августа 2021 г. там оставалось боевой техники, вооружения и боеприпасов, по данным закрытого доклада Конгрессу США, на сумму 7,12 млрд.дол. Принимая темп расхода военных материалов, поставленных США Украине, в ходе текущих военных действий равным темпу расхода боевой техники, оружия, боеприпасов для всех ВСУ, сообщенному замминистра обороны Украины Д.Шараповым, то на территории Украины на 1 июля 2022 г. могло оставаться военных материалов США на сумму примерно в 1,5 млрд.дол. Эта величина в 4,6 раза меньше, чем стоимость военных материалов, оставленных администрацией Байдена Талибану.
Военная помощь США Афганистану и Украине
Численность воруженных сил Афганистана меньше, чем численность ВСУ. Среднегодовая численность афганской армии в 2002-2021 гг. составила 125 тыс.чел. Численность ВСУ, по последним заявлениям В.Зеленского и А.Резникова, достигла 700 тыс.чел., или в 5 раз больше.
Таким образом, вся военная помощь США на одного военнослужащего ВС Афганистана составила в 2002-21 гг. 704 тыс.дол., а на одного военнослужащего ВС Украины в 2005-22 гг. – 14 тыс.дол., или почти в 50 раз меньше.
Стоимость всех военных материалов, поставленных США за это время, на одного военнослужащего ВС Афганистана составила 149 тыс.дол., на одного военного ВСУ – 3,7 тыс.дол., или в 40 раз меньше.
Стоимостная оценка всех военных материалов, оставленных администрацией Байдена на одного военнослужащего афганской армии, на 30 августа 2021 г. составила 57 тыс.дол., а стоимостная оценка всех военных материалов, приходившихся на одного военного ВСУ, на 1 июля 2022 г. оказывается равной 2,2 тыс.дол., или почти в 26 раз меньше.
В расчетах, приведенных выше, не учтены длительность и интенсивность ведения военных действий в обоих случаях. Поэтому потребность в оружии, боевой техники, боеприпасах должна быть скорректирована на эти факторы.
Сравнительная интенсивность ведения военных действий может быть определена по удельному весу потерь погибшими в общей численности вооруженных сил в среднем в месяц. В ходе Войны в Афганистане афганская армия теряла убитыми в среднем в месяц 0,24% от средней численности своих вооруженных сил. Судя по данным А.Арестовича, в ходе нынешней стадии войны потери украинских военных в среднем в месяц составляют 0,36% от численности ВСУ. Таким образом, интенсивность военных действий в нынешней войне, как минимум, в полтора раза выше, чем в Войне в Афганистане.
Следовательно, при сохранении более или менее общих подходов к обоим военным конфликтам со стороны властей США их военная помощь и поставки военных материалов на одного военнослужащего ВСУ в ходе нынешней войны должны были бы быть как минимум в полтора раза больше, чем на одного афганского военнослужащего в ходе Войны в Афганистане. На самом же деле эти величины оказываются намного меньше – в зависимости от используемых показателей – в 26, 40 или 50 раз.
Иными словами, при соблюдении властями США такого же подхода к Украине, как и к Афганистану, размеры американской военной помощи ВСУ должны быть увеличены, минимум, на два порядка.
Нижеследующий текст нацелен на предоставление читателю базовой информации об американской помощи военного характера Украине, ее размерах, основных элементах, инструментах предоставления.
1. Каналы предоставления военной помощи
Главными механизмами предоставления военной помощи США Украине в настоящее время являются следующие :
1. Presidential Drawdown Authority (PDA) – механизм, позволяющий президенту передавать военные материалы, находящиеся на базах и складах ВС США, без консультаций с Конгрессом в рамках установленных Конгрессом максимальных потолков для объемов таких поставок (подробнее см.: Загадка декабрьского PDA);
2. Ukraine Security Assistance Initiative (USAI) – основной канал поставок материалов и услуг, используемый Пентагоном;
3. Foreign Military Financing (FMF) – канал поставок в основном материалов, используемый Госдепом;
4. International Military Education and Training (IMET) – канал поставок в основном услуг, используемый Госдепом США;
5. Export Control and Border Security (EXBS) Program – канал поставок, используемый Госдепом в основном для пограничной и таможенной служб Украины;
6. Global Security Contingency Fund – канал поставок, используемый совместно Госдепом и Пентагоном для подготовки ССО, Нацгвардии, полиции, офицерского корпуса ВСУ;
7. Third Party Transfers (TPT) – канал для закупок в третьих странах военных материалов для последующей передачи Украине;
8. Foreign Military Sales (FMS) – межгосударственные продажи военных материалов Украине за счет средств Украины;
9. Direct Commercial Sales (DCS) – коммерческие продажи военных материалов Украине, разрешенные правительством США, за счет средств Украины, а также третьих стран.
Следует заметить, что среди используемых каналов предоставления военной помощи нет канала под названием «ленд-лиз».
2. Источники финансирования
Основным источником финансирования военной помощи Украине в начале года являлись средства, зарезервированные по линиям Пентагона и Государственного департамента в федеральном бюджете США на 2022 год.
С началом Путиным крупномасштабных военных действий 24 февраля выяснилось, что этих средств для поддержки Украины недостаточно.
15 марта президент Байден подписал Закон о сводных ассигнованиях 2022, частью которого стал «Закон о дополнительной помощи Украине» – S.3811 – Ukraine Supplemental Appropriations Act, 2022, предусматривающий выделение Украине 13,6 млрд.дол. до конца бюджетного года, завершающегося 30 сентября 2022 г. В его рамках запланировано пополнение канала PDA, используемого для оказания военной помощи Украине, на 3,5 млрд.дол.
28 апреля Байден внес в Конгресс два «связанных» друг с другом законопроекта – «Дополнение к закону о дополнительной помощи Украине» на сумму 33 млрд.дол. и о борьбе с ковидом на сумму 22,5 млрд.дол. В процессе обсуждения конгрессмены «отвязали» первый законопроект от второго и увеличили сумму дополнительной помощи Украине до 40 млрд.дол. Конгресс утвердил первый документ под названием «Дополнение к закону о дополнительной помощи Украине», и 21 мая 2022 г. Байден его подписал: H.R.7691 – Additional Ukraine Supplemental Appropriations Act, 2022. Закон предусматривает израсходовать до конца бюджетного года, завершающегося 30 сентября 2022 г., 40,1 млрд.дол.
В законе о «ленд-лизе» Ukraine Democracy Defense Lend-Lease Act of 2022, инициированном группой сенаторов-республиканцев 19 января 2022 г. и подписанном Байденом 9 мая 2022 г., отсутствуют упоминания каких-либо бюджетных сумм для помощи Украине.
3. Сколько в «Дополнении к закону о помощи Украине» помощи именно Украине?
Использование в названии закона формулировки «о помощи Украине» еще не означает, что все предусмотренные в нем средства направляются именно Украине.
Из общей суммы в 40,1 млрд.дол. помощь всех видов Украине (финансовая, гуманитарная, медицинская, продовольственная, обучение английскому языку, военная) составляет 17 млрд.дол.
Из этой суммы прямая военная помощь по основному каналу Пентагона – Ukraine Security Assistance Initiative (USAI) – предусмотрена в размере 6 млрд.дол.
Кроме того, 9 млрд.дол. предназначены для пополнения PDA, используемого на помощь Украине, а 4 млрд.дол. направлены для финансирования военных программ в ряде стран, включая и Украину, так что часть этих средств также может оказаться в распоряжении Украины.
4. Виды военной помощи
Хотя нередко можно встретить утверждения, отождествляющие военную помощь именно с поставками вооружения, на самом деле понятие «военная помощь» является более широким.
Основными статьями военной помощи являются:
- услуги по обучению, тренировкам, проведению маневров, консультациям;
- транспортные, логистические услуги, услуги связи, разведки и т.п.;
- нелетальная военная помощь (топливо, питание, медицина, средства связи, транспортные средства, средства защиты и т.п.);
- летальная военная помощь (боевая техника, оружие разных видов, боеприпасы).
Две последние статьи вместе – летальная и нелетальная военная помощь – образуют то, что иногда называют «военное имущество» или «военные материалы», и что в физическом виде может быть доставлено на территорию воюющей страны.
5. Виды помощи по фактическому статусу ее предоставления
По фактическому статусу ее предоставления военная (и любая другая) помощь бывает:
- committed – твердо обещанной, т.е. помощью, относительно которой приняты официальные обязательства в виде законов Конгресса;
- authorized – разрешенной, относительно которой отданы распоряжения на ее поставку представителями исполнительной власти (президентом, госсекретарем, главой Пентагона);
- delivered – физически доставленной на территорию Украины.
6. Военная помощь США Украине, 2005-2022
США начали оказывать военную помощь Украине в 2005 г.
В течение 9 лет, предшествовавших началу конвенционального этапа путинской войны против Украины – с 2005 г. по 2013 г., военная помощь США Украине составила 451 млн.дол. В основном это были расходы на обучение и тренировки ВСУ. Летальный компонент в этой помощи отсутствовал.
В течение 8 лет – с начала конвенционального этапа путинской войны против Украины 20 февраля 2014 г. до 23 февраля 2022 г. – вся военная помощь США Украине составила 4,3 млрд.дол. Летальная военная помощь Украине стала предоставляться с 2018 г., когда президент Трамп разрешил Украине закупить в США Джавелины.
За четыре с небольшим месяца нового этапа путинской войны против Украины – с 24 февраля по 1 июля 2022 г. – вся военная помощь США Украине составила:
- committed (твердо обещанная, обязательства) – 25,5 млрд.дол.;
- authorized (разрешенная к поставке решениями президента) – 6,9 млрд.дол.;
- delivered in-kind military aid (т.е. поставленные на территорию Украины летальные и нелетальные военные материалы всех видов) – 2,6 млрд.дол.
Таким образом, стоимость всех фактически поставленных США на территорию Украины военных материалов (как летального, так и нелетального характера) на 1 июля 2022 г. составляет примерно 10% от обязательств, принятых на себя администрацией США, и чуть более 37% от объемов военной помощи, относительно которой президентом приняты решения о таких поставках.
7. Сравнение военной помощи США Украине и Афганистану
Для того, чтобы получить представление о том, насколько велика (или, наоборот, недостаточна) военная помощь США Украине, можно сравнить ее с помощью, оказывавшейся США практически в то же самое время армии Афганистана.
С 2002 г. по 30 августа 2021 г. вся военная помощь США Афганистану составила 88 млрд.дол. (все расходы США на Войну в Афганистане превысили 2 трлн.дол.). За 16 лет – с 2005 г. по 30 августа 2021 г. – вся военная помощь США Украине составила 4,5 млрд.дол., или примерно в 19 раз меньше.
Если учесть также и военную помощь, предоставленную США ВСУ в течение последних 10 месяцев – с 1 сентября 2021 г. по 1 июля 2022 г., то объем помощи Украине увеличивается до 9,9 млрд.дол., что меньше военной помощи, переданной Афганистану, в 8,9 раза.
Суммарная стоимость всех военных материалов, переданных США афганской армии, составила 18,6 млрд.дол. Аналогичный показатель для Украины на 1 июля 2022 г. – 2,6 млрд.дол., или в 7,2 раза меньше.
На момент оставления американскими войсками территории Афганистана 30 августа 2021 г. там оставалось боевой техники, вооружения и боеприпасов, по данным закрытого доклада Конгрессу США, на сумму 7,12 млрд.дол. Принимая темп расхода военных материалов, поставленных США Украине, в ходе текущих военных действий равным темпу расхода боевой техники, оружия, боеприпасов для всех ВСУ, сообщенному замминистра обороны Украины Д.Шараповым, то на территории Украины на 1 июля 2022 г. могло оставаться военных материалов США на сумму примерно в 1,5 млрд.дол. Эта величина в 4,6 раза меньше, чем стоимость военных материалов, оставленных администрацией Байдена Талибану.
Военная помощь США Афганистану и Украине
| Показатели | Афганистан | Украина | Соотношение, раз |
| Вся военная помощь США Афганистану в 2002-2021 гг. и Украине в 2005-2021 гг., млрд.дол. | 88.0 | 4.5 | 19.4 |
| Вся военная помощь США Афганистану в 2002-2021 гг. и Украине в 2005-2022 гг., млрд.дол. | 88.0 | 9.9 | 8.9 |
| Все военные материалы США, поставленные Афганистану в 2002-2021 гг. и Украине с 24.01 по 01.07.2022, млрд.дол. | 18.6 | 2.6 | 7.2 |
| Военные материалы США, оставленные в Афганистане на 30.08.2021 и находящиеся в Украине на 01.07.2022, млрд.дол. | 7.12 | 1.55 | 4.6 |
| Численность военнослужащих, тыс.чел. | 125 | 700 | 0.18 |
| Вся военная помощь Афганистану в 2002-2021 гг. и Украине в 2005-2022 гг. на одного военнослужащего, тыс.дол. | 704 | 14.2 | 49.7 |
| Все военные материалы, поставленные Афганистану в 2002-2021 гг. и Украине с 24.01 по 01.07.2022, на одного военнослужащего, тыс.дол. | 149 | 3.7 | 40.4 |
| Военные материалы, оставленные в Афганистане на 30.08.2021 и находящиеся в Украине на 01.07.2022, на одного военнослужащего, тыс.дол. | 57.0 | 2.2 | 25.8 |
| Потери убитыми в среднем в месяц в % к численности вооруженных сил | 0.24 | 0.36 | 1.52 |
Численность воруженных сил Афганистана меньше, чем численность ВСУ. Среднегодовая численность афганской армии в 2002-2021 гг. составила 125 тыс.чел. Численность ВСУ, по последним заявлениям В.Зеленского и А.Резникова, достигла 700 тыс.чел., или в 5 раз больше.
Таким образом, вся военная помощь США на одного военнослужащего ВС Афганистана составила в 2002-21 гг. 704 тыс.дол., а на одного военнослужащего ВС Украины в 2005-22 гг. – 14 тыс.дол., или почти в 50 раз меньше.
Стоимость всех военных материалов, поставленных США за это время, на одного военнослужащего ВС Афганистана составила 149 тыс.дол., на одного военного ВСУ – 3,7 тыс.дол., или в 40 раз меньше.
Стоимостная оценка всех военных материалов, оставленных администрацией Байдена на одного военнослужащего афганской армии, на 30 августа 2021 г. составила 57 тыс.дол., а стоимостная оценка всех военных материалов, приходившихся на одного военного ВСУ, на 1 июля 2022 г. оказывается равной 2,2 тыс.дол., или почти в 26 раз меньше.
В расчетах, приведенных выше, не учтены длительность и интенсивность ведения военных действий в обоих случаях. Поэтому потребность в оружии, боевой техники, боеприпасах должна быть скорректирована на эти факторы.
Сравнительная интенсивность ведения военных действий может быть определена по удельному весу потерь погибшими в общей численности вооруженных сил в среднем в месяц. В ходе Войны в Афганистане афганская армия теряла убитыми в среднем в месяц 0,24% от средней численности своих вооруженных сил. Судя по данным А.Арестовича, в ходе нынешней стадии войны потери украинских военных в среднем в месяц составляют 0,36% от численности ВСУ. Таким образом, интенсивность военных действий в нынешней войне, как минимум, в полтора раза выше, чем в Войне в Афганистане.
Следовательно, при сохранении более или менее общих подходов к обоим военным конфликтам со стороны властей США их военная помощь и поставки военных материалов на одного военнослужащего ВСУ в ходе нынешней войны должны были бы быть как минимум в полтора раза больше, чем на одного афганского военнослужащего в ходе Войны в Афганистане. На самом же деле эти величины оказываются намного меньше – в зависимости от используемых показателей – в 26, 40 или 50 раз.
Иными словами, при соблюдении властями США такого же подхода к Украине, как и к Афганистану, размеры американской военной помощи ВСУ должны быть увеличены, минимум, на два порядка.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-07-15 04:36 pm (UTC)Однако, это естественная житейская позиция - не слишком доверять тому, кто промотал свое наследство и теперь требует помогать ему по идейным соображениям.
РФ, каковой была в 1994, 1999, таковой была и в 2014 и таковой остается в 2022. Как впрочем, и в 1905, и в 1945. Вы хоть на глобус посмотрите, что ли. И это непомерное территориальное состояние она заполучала, находясь в не слишком неразвитом техническом и военном состоянии. Граждане СССР за 140 гр. хлеба по карточкам, за которым надо стоять в очереди на улице по 3 часа, самоотверженно работали по 12 часов с 8-ми летнего возраста в ужасающих условиях. Но территории отстаивали, и не столько военным искусством, сколько неистребимым пушечным мясом.
Поэтому, Украина, оказавшись волею судеб в 1990 свободной и независимой, ОБЯЗАНА была знать, какой сосед у нее теперь будет всю оставшуюся историю. И что единственным гарантом ее свободы и независимости может быть только собственная мощнейшая армия с ядерным оружием и членство в НАТО! Больше, ничего!
Если украинцы этого не понимали в 1994, то они этого не понимают и теперь. Они убеждены, что им все обязаны. Смогут ли они отстоять свою независимость от страшного соседа-террориста с самым большим ядерным запасом в мире? Кто на Западе может утвердительно ответить на этот вопрос сам себе (в своей совести)?
НИКТО!
Вот где кроется реальный ответ на процесс нынешней помощи, за которую нужно не просто благодарить Запад, а благодарить усердно. Нет ничего более отвратительного, чем неблагодарность.
Нет веры в политическую мудрость и государственную ответственность украинского гос-ва (и общества, и властей, и администрации, и армии). Очевидны лишь упорство, смелость, бравурность и самоуверенность украинского общества. То есть те качества, которыми сечевое Запорожское казачество, собственно, всегда и отличалось. Но оно так и не смогло сформировать в прошлом свою стойкую независимую государственность (Гетманщину) несмотря на волю и военную силу, и оставалось всегда в зависимости от Османской империи, Московского царства и Речи Посполитой. Просто, вся история свободной Украины (1918-1919 и 1990-2022) не дает для веры и уверенности в ее окончательной победе серьезных оснований. И даже малые поставки военного снаряжения с 2015-2019 были обезображены коррупционными скандалами (кражами и откатами). А Запад никогда не станет полностью вкладываться в то, что не дает гарантии и тем более в туда, где помочена репутация. Политика работает на тех же принципах, что и бизнес, и финансы. Это гарантии и стабильность. Не самоуверенность заёмщика в том, что он вернет долг да еще с процентами, а реальные гарантии его платежеспособности в будущем.
Однако, поставки вооружению идут, они медленно, но уверенно увеличиваются и помощь Запада по причине открытой войны 2022 несомненно возросла кратно. И это вселяет малую надежду, все-таки, на победу Украины.
no subject
Date: 2022-07-15 06:04 pm (UTC)— Не все, а кто имеет возможности помочь, у кого всё равно в пустыне ржавеют без дела бесконечные ряды военной техники. А ещё украинцы надеются, что в цивилизованном человечестве ещё сохранилась традиция защищать слабого. Недавно она ещё была. Например, когда уже полностью захваченную Южную Корею удалось всё-таки спасти. Была ещё неудачная попытка спасти Вьетнам и удачная — Кувейт. Вот они и надеются, только не подозревают, что их считают папуасами.
no subject
Date: 2022-07-15 07:14 pm (UTC)Во- вторых, освобождать народы от тирании можно только с позиции силы. Если бы Путин не имел ядерного оружия, с ним давно бы расправились, как с Гитлером, Хусейном, Милошевичем или Каддафи. Но когда расправа с диктатором грозит мировой ядерной войной, то все действуют аккуратно, как на переговорах с террористом, держащем заложников. У Путина в заложниках не театральный зал и не салон самолета, а 140 млн. россиян, 600 млн. европейцев и 350 млн. американцев. По всем правилам, когда преступник держит под прицелом гражданских людей и требует бросить оружие, полиция обязана выполнять его требования. Всегда с террористами ведутся переговоры в самом уважительном тоне, не допускающем эскалации ситуации.
no subject
Date: 2022-07-16 01:53 am (UTC)Ещё пример. Турция закрыла проливы Босфор и Дарданеллы для российских военных кораблей, которые шли в Чёрное море. И в Кремле даже не пискнули, даже не пригрозили турецким помидорам, как в прошлый раз. Таким образом, уровень трусости этих террористов запредельный и этим надо пользоваться, пока не поздно.
no subject
Date: 2022-07-16 03:05 am (UTC)Но и сильный политик может ошибаться, и слабый может принять правильное решение.
Это сложная игра, сложнее шахмат. Но в отличие от спортивной или азартной игры, тот или иной ход политика выражается в реальной жизни (или смерти) миллионов людей. Ответственность здесь иная, отсюда и страхи, и перестраховки совершенно естественны.
Нам легко рассуждать и судить (и Байдена, и Меркель, и Макрона, и Зеленского, и Шольца, и Эрдогана). Но принимать решения - другое дело.
Да, Эрдоган сильный политик и умеет извлекать выгоду из всего (включая вступление в НАТО Швеции и Финляндии), умеет сделать ловкие ходы, как например закрыть проливы для части рос. кораблей и тут же предоставить площадку для переговоров (естественно в угоду Москве). Одной рукой дать байрактары Украине, а другой содействовать России в приобретении беспилотников у Ирана в надежде на снисхождение в Сирии российских позиций.
Стамбул, Москва и Варшава давно в политике по поводу земель и народов приднестровья, поднепровья и подунавья. Киеву давно пора поспевать обучаться этому, а то так и будет клянчить у всех по чуть-чуть (подай дяденька). Сколько же можно выбирать казачьих полковников да гетманов с говорящими фамилиями "Скоропадский". Нужно развивать государственное мышление, сколько можно в нижнем белье (в майках) принимать заморских панов.
no subject
Date: 2022-07-15 06:31 pm (UTC)во-первых. Украина благодарит Запад за оказанную помощь уже тем, что оказывает сопротивление агрессору. Для Запада такое действие, как сопротивление Украины взамен на поставки ей вооружений — это и есть тот самый закон сохранения — добро за добро.
во-вторых. Благодарить Украину в первую очередь должен Запад. И для некоторых западных политиков это очевидно.
Из речи М. Помпео: "Почему Америка должна поддерживать Украину? И какое это должно иметь значение для граждан, разбросанных по всей нашей великой стране? Почему машинист в Уичито, штат Канзас, или школьный учитель в Де-Мойне должны заботиться о том, что происходит на Донбассе? Эти ответы жизненно важны для свободы нашего народа. Мы знаем здесь, в Америке, что дара свободы надо добиваться. Это то, что происходит сегодня в Украине. Мужчины и женщины необычайной отваги жертвуют собой, чтобы обеспечить свободу своим детям и своим соотечественникам. Благодаря их мужеству, мужеству украинского народа перед ужасными испытаниями Украина будет жить. А дела, совершенные этим поколением, и проявленный сегодня героизм останутся в памяти навсегда. Не только в Украине, но и во всем мире.
Если нация, не знавшая войн, считает свободу дешевой, то это создает риски. Свобода – это самый ценный ресурс. Самый драгоценный товар, который когда-либо имело человечество. Это урок, который нам всем преподает Украина. Украинцы учат детей Америки, и это, пожалуй, самое важное послание, которому их когда-либо будут учить.
Добродетель. Добродетель является предпосылкой свободы, поскольку она обеспечивает границу, позволяющую действовать без чрезмерного ограничения или ущемления прав других... Свобода — это освобождение от насилия со стороны угнетающего правительства. Свобода может быть сокрушена, если не ценится добродетель."
https://web.archive.org/web/20220712044709/https://aillarionov.livejournal.com/1309530.html
no subject
Date: 2022-07-15 07:53 pm (UTC)2. Это Запад должен быть благодарным Украине. Правда, Вы не объяснили, почему. Надо думать, за то, что Украина сражается за Запад (демократические ценности и свободу) вместо Запада (поправьте, если я Ваше умолчание истолковал неверно).
Оба тезиса нелепы (точнее, нелогичны).
1. Украина, как любая нация, сражается с поработителем исключительно за себя (своё будущее, свою свободу), а не за американцев или немцев, которым ничто не угрожает, так как они побеспокоились о своей защите. Их даже СССР, будучи вдесятеро сильнее РФ, не мог победить. Поэтому они не нуждаются в защите ВСУ от слова «совершенно». Даже Эстония в этом не нуждается, ибо ее защищает Пентагон.
2. Запад никак не может испытывать благодарности Украине за сложившуюся с 2014 г. ситуацию по причине преступной недальновидности Украины. Имей она ядерное оружие, имей все виды военной техники, которой обладала по наследству от УССР, как никакая иная республика (сверхзвуковая бомбардировочная авиация, сильнейшие ракетные войска и ПВО), то и в НАТО она вошла бы в 2004, и американская база была бы в Севастополе, а Британская в Мариуполе, и никакого захвата Крыма в 2014, и тем более, ОРДЛО не могло быть в принципе! И Германия подписывала бы 5-летние газовые контракты с РФ по цене $111 за тыс кубов (это цена, которую Шольцу предложил Газпром в апреле на новый контракт 2023-2028), а вместо этого, Шольц подписал контракт на этот срок на эти же 50 млрд. кубов с Катаром по $700 за тыс. кубов. За что же благодарить? За унижения, беженцев, дикие затраты, вечные опасения и зависимость от обезумевшего диктатора-маньяка?
no subject
Date: 2022-07-16 06:04 am (UTC)Объяснила.
/Оба тезиса нелепы (точнее, нелогичны)./
Было очевидно, что моя и Ваша логика не совпадают еще с самого начала дискуссии, и я в начале дискуссии указала на это, но и задачи переубеждать Вас у меня в общем-то нет.
Ваша логика в духе, если ребенок принес со школы четверку вместо пятерки – не кормить его ужином. Моя логика – если ребенок принес четверку вместо пятерки – накормить его ужином и помочь с домашним заданием.
no subject
Date: 2022-07-16 06:35 am (UTC)Люди гибнут, города разрушаются по двум основным причинам: 1.агрессивной преступности одних и 2. преступной халатности других.
Которое из двух зол большее, - предмет рассуждения (суда)
Но часто, халатность одних искушает на преступления других. Что тут причина, а что следствие? По Господней молитве первым злом идет "введение во искушение" (мы просим не ввести нас во искушение) и только вторым, - "лукавый" (от которого мы просим избавить). То есть корнем зла является введение во искушение.
Не будь распродажи вооружений (искушения), не было бы и вторжения (зла).
no subject
Date: 2022-07-16 07:18 am (UTC)Запрет на ношение коротких юбок не избавляет общество от насильников.
Правила поведения в этом блоге и авторском фейсбуке
Date: 2022-07-16 03:29 pm (UTC)https://aillarionov.livejournal.com/4519.html
Re: Правила поведения в этом блоге и авторском фейсбуке
Date: 2022-07-16 04:50 pm (UTC)Я старожил ЖЖ и начинал еще с самых основ этой сети (хотя аккаунт завел через 2 года в 2004), где сталкиваются не персоны, а чистые мнения, где все комментировали не личность, а абстрактные идеи без персональных нагрузок (возраста, пола, имени, положения). Поэтому все имели набор юзерпиков, которые отражали не личность комментатора, а направленность или тональность комментария.
Желаю Вам, Андрей Николаевич, успехов и всегда с огромным уважением к Вам лично,
остаюсь искренне Ваш,
Олег Трофименко.
no subject
Date: 2022-07-26 06:38 am (UTC)Пожалуй, квинтэссенция инфантильности сознания украинцев, которое может быть критичным, когда придется столкнуться с суровой реальностью. Кроме этого, это обычный пропагандистский штамп, из широкого арсенала украинской пропаганды, который активно вдалбливают в головы украинцам, на уровне, который уже не хуже киселевско-соловьевского агитпропа.
Обработанное общественное сознание при помощи пропаганды, это не такое уж и страшное явление, большинство народов так живет. Но в том-то и особенность текущей ситуации, что украинцам ни в коем случае нельзя проповедовать полит-технологические мифы, потому что их крушение может быть не только болезненным, но дезорганизующим фактором. Увы, но похоже по-другому украинская пропаганда не умеет. Вместо суровой правды и тезиса "вставай страна огромная" (или подобного ей), лепят какие-то симулякры, типа "запад нам должен", "весь мир с нами" и т.д. и т.п.
Ну а читая слова Помпео, почему-то на ум приходит такая поговорка: обіцянка - цяцянка, а дурнику - радість. Так и живем...
no subject
Date: 2022-07-16 12:29 pm (UTC)/Нет веры в политическую мудрость и государственную ответственность украинского гос-ва (и общества, и властей, и администрации, и армии)./
Очень важные слова. Которые могут означать неспособность Украины победить по многим, в том числе перечисленным Вами причинам.
Или ошибочность Вашей веры.
По некоторым признакам именно сейчас как раз и происходит проверка на прочность украинской нации, которая и родилась то буквально на наших глазах. Два параллельный процесса — становление путинского режима в РФ и украинской нации предшествовали смертельной схватке. ХЭБ неоднократно и прямо указывает: Запад должен обеспечить Украину оружием. Как жертву агрессии. Как нацию, уже ДОКАЗАВШУЮ свою способность к вооруженному сопротивлению.
Вы говорите, как на то и указывают Вам Ваши оппоненты, что жертва того не стоит. Что она обречена. И военная помощь на десятки миллиардов долларов ей не поможет. Соответственно не стоит и помогать.
Между тем ошибка США с Афганистаном заключается не только в том, что они предали, не защитили опекаемый ими режим, но в том, что они предали принципы собственной американской демократии.
Так и с Украиной. Украина как раз защищает свою украинскую демократию. Какая уж есть. И как может.
Америка свою опять предает. В частности в лице своего президента Байдена
И это намного опаснее для судеб мира, чем предательство Афганистана или Украины, или каких других стран.
Если демократия в США потерпит поражению, то в Америку тоже наверняка придет фашизм. Свято место пусто не бывает.
no subject
Date: 2022-07-16 04:41 pm (UTC)"Запад" (его политические власти) в своем анализе исходил из всего предыдущего опыта политического процесса в Украине и несомненно, общая тенденция к курсу на евроинтеграцию и демократию были очевидны, как, впрочем, была очевидна и закоснелость в коррупции (общая и ментальная), что проявлялось даже на оборонных заказах в период холодной гибридной войны 2014-2019. И, главное, это печальный опыт сдачи Крыма без сопротивления, а затем быстрое сворачивание борьбы за освобождение ОРДЛО и позорный "минский процесс". Поэтому, основываясь на анализе этих фактов, Запад не имеет уверенности и сомневается в способности довести войну до победы (возврата Крыма и всех своих законных территорий). И, наконец, третье, любые политические, военные стратегические и оперативно-тактические планы должны исходить из математической конкретики. А фактура такова, что победа Украины может быть лишь победой Финляндии над СССР т.е. с утратой части территории. Это реальность. Ибо в исходных данных лежит математика. 140 млн. население РФ (в большей части настроенное агрессивно и на стороне своего Фюрера) против уже 30 млн. Украины. Миллионная армия РФ, которая при необходимости может стать 10-ти миллионной, против 400 тыс.(при тотальной мобилизации, - миллионной). Отвоевывание захваченных агрессором территорий требует огромного превосходства, как в технике, так и в живой силе, тогда как противник уже создает эшелонированную оборону с дотами и ПВО на тер. Херсонской обл. А каких-либо интересных маневренных контропераций ВСУ нет, несмотря на середину лета. ВСУ все-время только отвечает на навязанную тактику РФ. Да, сражаются ребята самоотверженно и часто умело. Но результат пока не окрыляет. Он вроде одушевил всех (когда рос. войска ушли из Киевской, Черниговской и Сумской области, и даже отошли от Харькова), но затем все увязло в тупой позиционной войне. А в такой побеждает только тупое превосходство в силе. Агрессор очень медленно, но уже без больших потерь ползет по земле Украины. подминая ее под себя. И вытеснить этого лежащего великана с нее, очень трудно.
И, наконец, самое важное, - мотивация солдата. На сегодняшний день у Рос. армии ее нет совершенно в противовес украинского. Но как только война перейдет на территорию Крыма, эта мотивация появится у огромной части рос. общества, которому внушили, что Крым - это его "исконная территория". И если сегодня в РФ военкоматы жгут и за контрактниками бегают, то после перехода войны в Крым, в военкоматах появятся длинные очереди. Это надо помнить и на Западе это тоже хорошо понимают. Запас прочности РФ надо проверять не по сыру на полках магазинов и не по курсу рубль-доллар. А помнить, что русские на голодной пайке могут сутками стоять у станков и делать снаряды 24 на 7. А с пушечным мясом власти России никогда не считались.
Поэтому, вера в победу Украины в западных политиках и аналитиках строится на сухих расчетах, а не на эмоциях.
То, что на наших глазах рождается новая общая нация украинцев (и русскоговорящих, и украиномовных), заметили многие (и я это тоже указал). И Запад несомненно будет помогать до конца этой войны Украине и деньгами, и оружием, и всем, чем только можно. Кроме одного, но существенно главного - личного боевого вмешательства. И я победу Украины (полную) связываю именно с изменением этого нарратива в сознании западных политиков. Если Путин перейдет черту ядерной атакой, то тогда Запад может перейти свое табу и изменить своему принципу невмешательства. И вот когда РФ начнет воевать с НАТО, то не только у западных политиков, а у всякого здравомыслящего человека исчезнут сомнения в полной и безоговорочной победе Украины.
no subject
Date: 2022-07-16 09:31 pm (UTC)Как раз Кравчука лично я склонен понимать. При таких действиях Украины предположить возможность агрессии со стороны той же России было практически невозможно. Тем более, что Россия казалось бы выбрала путь демократии.
Так что предлагаю политикам оставить политику.
А нам желаю веры в украинскую нацию. По большому счету она в чем-то похожа на американскую огромным разнообразием культур, которые она так или иначе объединяет. И русская на территории Украины приживется, переплавится со временем, очищенная от заразы путинизма, способная наконец избыть идею перманентной гражданской войны, основанная на идее сохранения человека.
Так верую.
no subject
Date: 2022-07-17 12:21 am (UTC)Что касается обещаний, то в политике апеллируют не к "обещаниям" (кстати, Меморандум - это не обещание, а лишь договор о намерениях), а к законам и документам, ПРИНЯТЫМ в Законодательных собраниях в качестве законов. Президенты и премьер-министры - не законодатели (что Вы несомненно прекрасно знаете), а лишь исполнители воли народа. Они не могут составлять законы, обязательные к исполнению, а лишь призваны их исполнять, если таковые будут приняты Законодательными палатами (это азбука работа демократического механизма институтов). Меморандум, - всего лишь заявление политика о намерении следовать данному законопроекту, в случае его принятия Законодательной ветвью народной власти. Особенно это касается Конгресса США, в котором десятилетиями под наименованием "Меморандум" значится именно законопроект, который выносится на слушания, обсуждения, прения и голосования в обеих палатах Конгресса.И цена этой подписанной бумажки именно такова - это Меморандум (законопроект), - проект, а не закон для выполнения. Не больше, но и не меньше. Когда дело (передача ядерного оружия Киевом Москве) сложилось без вынесения его на обсуждения по доброй воле украинской стороны, то уже никто не станет выносить этот проект на рассмотрение, ибо дело уже сделано, и никаких обязательств уже не потребовалось заключать в Закон.
--При таких действиях Украины предположить возможность агрессии со стороны той же России было практически невозможно
Совершенно не соглашусь (хотя я уже указывал на очевидные причины). В РФ у власти бесконтрольно встал Президент, который расстрелял в октябре 1993 Парламент (Народное выборное законодательное собрание), чем полностью уничтожил демократию в РФ. Ее больше не стало и ей на смену пришла Автократия. Затем, в 1994 ему в спину дышала КПРФ, которая в случае прихода к власти непременно встала бы на курс восстановления СССР. Дальнейшее поведение Ельцина со стиранием с лица земли чеченских городов в 1995, с попыткой захвата Крыма в 1994-1995, всем стало понятно, что РФ представляет реальную угрозу территориально целостности Украины (ибо имперская тысячелетняя Россия не мыслит себя без Киева - матери городов Российских, без которого ее история распадается из целостной картины), и что пройдет немного времени, и имперские фантомные боли вернут ее на вековой курс экспансии (чаще поглядывайте на глобус). Не видеть этого могли только совершенно незрелые политики. Это могли не понимать западные политики, одурманенные советской пропагандой и бравурной новой российской иноходью "в демократию", но это прекрасно понимали все восточно-европейские политики, которые вырвались из крепких объятий СССР, от прибалтийских республик до бывших стран Варшавского Договора. Всем было очевидно, что как только РФ окрепнет экономически (за нулевые годы), она вернется на путь экспансии всех своих бывших территорий. Тот же, кто этого не понимает, не имеет права заниматься политикой. Разве мало иных прекрасных дел для приложения своих сил и талантов. Почему же в политику нужно идти непременно прохвостам, проходимцам и недальновидным бездарям. И Кравчук, и Кучма (я не говорю про Януковича, который был просто смотрящим Путина по Украине, - украинским лукашенкой), и Турчинов, и Яценюк, и Порошенко оказались не на своем месте в важнейший период становления украинской государственности. Только Ющенко и Зеленский достойны своего места и своего времени. Но хватит ли сил и мудрости Зеленскому исправить все допущенные непростительные и грубейшие ошибки и преступления своих предшественников. Это вопрос без однозначного убедительного ответа.