Разговор о российской цивилизации. Часть I

[aillarionov]

https://www.youtube.com/watch?v=3mu2dm-B-00

Форум свободной России: Смотрите на нашем канале первую часть разговора с Андреем Илларионовым о мировой цивилизации и роли России в цивилизационных процессах, значении религии, влиянии России на другие культуры и волнах культурного влияния на наше общество, формировании политических и правовых систем, а также элементах отсталости и прогресса.

Это и продолжение разговора, начатого в интервью А.Зубова «Россия должна воссоединиться с западной цивилизацией»
https://www.youtube.com/watch?v=-y0hsKLF_QE&feature=emb_logo,
и в какой-то степени полемика с ним.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: История (https://www.livejournal.com/category/istoriya?utm_source=frank_comment), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment), Религия (https://www.livejournal.com/category/religiya?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[peregudoved.livejournal.com]

Спасибо, Андрей Николаевич, очень интересно.
Скажите, пожалуйста, почему Визáнтия?
Я специально полез в словари.

[one-sergey.livejournal.com]

Привет Эд !
ПРисоединяюсь к благодарности автору !

[http://users.livejournal.com/barmalei_/]

Андрей Николаевич, скажите, вы какие позиции разделяете: традиционализма или либерализма?

Эффект домино в действии

[vera-croose.livejournal.com]

Оффтоп Он
https://youtu.be/zHQRAGXAJ-E
08:59
Мародерство, грабежи, убийства. Соратник Стрелкова рассказал о преступлениях «ополчения» ДНР
Оффтоп Офф

Тот же Денис Казанский, который еще недавно был против интервью Гордона...

Re: Эффект домино в действии

[(Anonymous)]

Здрилюк дал интервью рос.каналу Царьград.Какие претензии к Казанскому?

[ольга мосесова (from livejournal.com)]

Познавательно . Спасибо

[snv-sh.livejournal.com]

"Карфаген должен быть разрушен."

[ber-mudas.livejournal.com]

"Карфаген должен быть разрушен."

"Третий Рим" только этим и занят.)

Поправка об антисемитизме в России

[volk1946.livejournal.com]

Как хорошо известно, антисемитизм существовал в Российской Империи как на государственном, так и на бытовом уровне. Начиная с 1880 по 1913 год из Российской Империи выехало в США свыше двух миллионов евреев, которые заложили основы еврейских общин в США. Эта эмиграция вполне сопоставима с эмиграцией евреев из СССР после 1970 года.

[het1.livejournal.com]

>греки

Скорее, левантийцы, среди которых основную роль играли армяне.

>
поскольку византийцы (бывшие) сыграли определяющую роль в Возрождении (на территории Италии), распространившемся потом и на остальную часть Зап.Европы, то получается, что автократический режим базилевсов оказался более развитым, чем основанная на «конкурентности», «динамизме» и пр. тогдашняя западная цивилизация.

Нет, конечно

[aillarionov.livejournal.com]

Византийцы сыграли заметную, но не определяющую роль в итальянском Возрождении.
Самое раннее начало Ренессанса относят к Данте и Джотто, это самое начало 14 века.
Самое поздняя дата начала Ренессанса - 1401 г., конкурс за изготовление бронзовых дверей для баптистерия во Флоренции, в котором участвовали Гиберти и Брунеллески.
Даже во втором случае Ренессанс начлася за полвека до падения Константинополя.
Все крупнейшие достижения итальянского Возрождения были сделаны итальянцами.

"Потеря контроля"

[(Anonymous)]

Приветствую, смотрю уже и финансовый аналитик spydell отметился в своём ЖЖ статьёй "Потеря контроля" о многолюдных протестах в США. Андрей Николаевич, а когда можно будет ознакомиться с вашим мнением хотя бы о финансово-экономических последствиях всего этого?
Глубокие размышления о судьбах цивилизаций - это всё же удел спокойного времени...

[het1.livejournal.com]

Поскольку, по Вашим словам, СССР с 1940-х гг. проводил политику государственного антисемитизма, и поскольку при этом он добился впечатляющих успехов, во всяком случае в научно-техническом отношении (атомная промышленность, космос,…), а также поскольку, когда политика государственного антисемитизма в СССР отчасти ослабла в 1980-х гг. тогда же прекратились и успехи СССР, во всяком случае в научно-техническом отношении, то не следует отсюда, что политика государственного антисемитизма является фактором, стимулирующим в тоталитарных государствах, развитие - во всяком случае в научно-техническом отношении?

[a-nastasnemo.livejournal.com]

Успехи СССР прекратились гораздо ранее 80-х. И, скорее всего, это произошло именно в связи с политикой государственного антисемитизма.. Когда все умные семиты были успешно вытеснены.

[elena shumakova (from livejournal.com)]

❤ Очень интересно, я этого и ждала!
Вторая часть будет?

[ber-mudas.livejournal.com]

Немцы-евреи уехали, прибалты-украинцы ушли, - теперь татары с чеченцами будут оказывать сравнимое влияние на российскую цивилизацию?

Или обойдемся, как Америка, без мексиканцев-ирландцев-итальянцев?

небольшой исторический экскурс

[vaksal.livejournal.com]

Поскольку в ваших словах, на мой взгляд, присутствует нарушение хронологии, а также стереотипное «татары и чеченцы», позвольте провести небольшой исторический экскурс.

Этнонимом татары зачастую, вплоть до начала 19-го века, обозначали население послеордынского пространства. В частности, население Казанского ханства, а значит, - это чуваши, удмурты, черемисы (марийцы горные и луговые), [казанские] татары (кыпчакоязычная часть населения ханства), мокшане и эрзяне.

Российская Федерация, в современном ее юридическом виде, как договорная федерация субъектов, берет свое начало с объединения \ образования \ создания унии Московского царства и Казанского ханства. (Это тезис историка Щербакова С. С.)

Таким образом, «татары» оказали влияние на «российскую цивилизацию» в этот, в более ранние, и в последующие периоды.

Вы без труда найдете множество ордынских топонимов на карте Москвы. Несколько казанских ханов покоятся в соборе Василия Блаженного, однако, по иронии судьбы, под православными именами.

На страницах этого блога, с интересом рассказано о событиях 1612 года в Москве и ее окрестностях.

В истории России, вплоть до настоящего дня, вы легко найдете сотни фамилий знатных и не очень людей с тюркской этимологией.

Список можно продолжить.

Чуть позже, свой вклад в становление российской цивилизации внесли башкиры.

Вспомним также, что ранее, в домонгольский период, на этапе колонизации Залесья, свой вклад в становление внесли фино-угры Волго-Окского междуречья, в то время пограничная с Волжско-(Камской) Булгарией территория.

[alexandr yerko (from livejournal.com)]

Прекрасная прелюдия! С нетерпением жду продолжение о российской цивилизации.
Для нас очень важно понять, почему Россия выбрала именно Византию, а Англия Рим. И тогда мы точно будем знать, почему Великая хартия вольностей появилась именно в Англии, а не в России. Иначе Россию ждет дальнейшее развитие в плане модернизации феодализма, а не ее прогрессивного развития со всем цивилизованном миром.

Каша в голове

[valery zorenko (from livejournal.com)]

"Россия выбрала именно Византию".
Прекрасный образчик неряшливости и путаницы в голове. Из подобной путаницы можно сделать любые, наперед заданные выводы. Кстати, вся "история государства Российского" и строится на подобной путанице и подмене понятий.
Россия так же "выбрала" Византию, как Англия - Рим (думаю, не так тяжело узнать, откуда взялись римляне и христианство на территории нынешней Англии).
Россия/Российская империя как государственное образование выросла из Московии, а Московия выросла и окрепла в недрах Орды, после распада Золотой Орды заняла её место, переняв методы и способы государственного управления (в современной российской историографии уже вынужденно начали появляться работы, исследующие реальную историю возникновения того, что ныне называется Россией - например, М.Кром "Становление московского государства").
Московскому государству же христианство восточного толка досталось в наследство. Досталось бы этому государству западное христианство - принципиально ничего бы не изменилось. Его бы подогнали под представления о власти, оставшиеся от гениального Чингисхана (настоящего цезаря) и полностью совпавшего с представлениями о власти знати (и населения) народностей, населявших Залесье.
Кстати, ещё один нюанс - Англия, конечно, "выбрала" Рим, но затем как-то этот "Рим" превратился в англиканство.

[(Anonymous)]

На РС Молдова

[ber-mudas.livejournal.com]

Встреча двух великих цивилизаций - российской и китайской - еще впереди.)

К слову о КВЖД, Китай за урок "окультуривания" заплатил хороший аванс в виде Восточной Маньчжурии (Приморья). Долг платежом красен?

[brother-wright.livejournal.com]

"Двух великих цивилизаций..."? Хм, а в чем величие этих двух цивилизаций - и цивилизации ли они? Если вы подразумеваете под величием "великость" занимаемой части земной суши, то Россия, с ее гипертрофированной обширностью, безусловно "утрет нос" кому угодно на этой планете. Думаю, все же, надеюсь по крайней мере, что под величием вы понимаете нечто другое. Что?

Я, возможно, рискую показаться прекраснодушным идеалистом, но величие нации (оставим в покое на время слово "цивилизация", которое в данном случае - лишь удобный эвфемизм "империи" и по отношению к России, и применительно к Китаю) определяется, прежде всего, уровнем благосостояния, свобод и безопасности, которого она сумела достичь для себя, не убивая и не грабя соседей, и тем интеллектуальным, культурным, технологическим, даже нравственным наследием, которое предлагала - и предлагает! - миру, человеческому сообществу. На этом "поле" Россия уже давно и безнадежно проиграла Китаю (как бы кое-кого из моих друзей ни подмывало сказать "два сапога пара" по адресу и того, и другого "контестанта"...). Дабы не быть голословным, позволю себя напомнить тот очевидный и общеизвестный, хрестоматийный факт, что человечество обязано Китаю десятками фундаментальных изобретений (точнее, полный список достигает нескольких сотен). Перечислять даже главные из них здесь едва ли имеет смысл - хотя для многих может быть неожиданностью, что даже русская матрешка родом из Поднебесной...:)

Да, это бесценное наследство - из далекого прошлого, но оно было и есть. А что хоть сколько-нибудь значимое подарила миру Россия? А ничего. Разве что Антарактиду, открытую Беллинсгаузеном и Крузенштерном (и имена-то какие пронзительно русские!..). Кто-то, возможно, негодующе воскликнет: "А Толстой, а Пушкин?!" Что ж, в списке наиболее публиковавшихся писателей мира Лев Николаевич проходит под номером 13, а Александр Сергеевич - 20, одной строчкой выше Стивена Кинга, опередив того на каких-то 7 млн книг (Кинг, правда, жив, прекрасно себя чувствует и пишет с невероятной скоростью...). Увы, ни Федора Михайловича, ни Ивана Сергеевича, ни даже Николая Васильевича и Антона Павловича в этом списке нет вообще...

Все, абсолютно все в технологическом арсенале России "заимствовано" - мягко говоря: и "лучший танк Второй мировой войны" (тезис, кстати, спорный...) Т-34, и самый популярный в мире (среди отморозков всех мастей и оттенков особенно) "Калашников", и атомная бомба, и двигатель "лучшего истребителя в мире" МиГ-15, и - страшно сказать! - космический корабль "Восток". (Справедливость велит отметить, что и у американцев "душой" создания "Сатурна-5" и проекта "Аполлон" в целом был Вернер фон Браун, ребята из военной команды которого успешно трудились под руководством Королева - разница в том правда, что Браун, в отличие от Сергея Павловича, не сидел ни дня ни в тюрьме, ни в лагере, ни в "шарашке"...).

Наверное, у обеих стран были исторические шансы не стать тем, чем они стали - тоталитарными джаггернаутами, убившими десятки миллионов у себя дома и "в гостях" по всему миру. Однако чума коммунизма эти шансы благополучно смела. Если же между нынешними режимами Москвы и Пекина есть разница, то она лишь в том, что первый из них - роскошнейшая воровская "малина" для любого проходимца, прорвавшегося во власть и в совершенстве овладевшего искусством работы языком (нет, не с трибуны, не с экрана - и вообще слова здесь ни при чем...), в то время как в Китае, залезая в государственный карман, ты должен ясно себя представлять материал стенки, к которой тебя поставят, когда поймают (не "если", а именно "когда"...).

Ву думаете, этого достаточно, чтобы хотя бы одной из этой парочки "цивилизаций" считаться "великой"?..

[navkratis.livejournal.com]

Интереснейший разговор, со своей стороны сделаю пару ремарок касательно влияния Орды. Несколько лет назад в Вашем ЖЖ публиковались статьи историка Даниила Коцюбинского, (он также активно использует понятие ресентимента), согласно которому ордынские истоки в становлении ресентимента проявлялись в том, что элита того времени остро чувствовала свою вторичность, неполноценность на фоне ханской элиты, на которую никак нельзя было повлиять. Самому же московскому князю, начиная со времен Калиты, такая ситуация была выгодна тем, что с одной стороны он оставлял себе часть собираемых для хана налогов, а с другой - ханский ярлык был для него источником легитимности, под прикрытием которого можно было вдоволь укреплять свою "вертикаль власти" и позволять себе то, что никогда не мог позволить никакой английский или французский король. А в случае восстания какого-либо города или враждебности соседнего княжества всегда можно было попросить военной помощи у хана. Как ни крути, для московского князя одни выгоды от подобного довольно странного симбиоза.

От себя еще добавлю, что от монголов вполне были унаследованы такие качества, как жестокость (за побег с поля боя монголы казнили весь десяток), коварство и вероломство (те же монголы, когда против них составлялась коалиция, любили раскалывать ее словами, мол, мы воюем только с тем-то, помогите нам, и тоже будете купаться в золоте, а затем поодиночке уничтожали своих врагов).

Так же интересно было бы рассмотреть на предмет ресентимента развитие славянских народов Балканского полуострова, долгие века также находившихся под иноземным игом. Предположу, что сербский национализм (проявивийся и в роковом выстреле Гаврилы Принципа, и в поддержке именно сербами войн Милошевича) имеет своими корнями как раз подобный ресентимент, когда элита и все общество страстно стремятся возместить свое многовековое чувство вторичности и неполноценности.

[navkratis.livejournal.com]

Теперь рискну попытаться понять мотивацию и менталитет московитов середины 15 века, не забывая, конечно, о том, что все это лишь предположения,выдвигаемые в начале века 21го)

Итак, ко двору московского князя приезжают множество представителей византийской элиты, он становится единственным православным владыкой и в качестве вишенки на торте он берет в жены дочь последнего византийского императора. С точки зрения московского князя (и княжеского окружения) все идет просто отлично, его престиж уже взлетел до небес, запущена концепция "Москва - Третий Рим", а в то время как византийские советники что-то шепчут на ухо про злых басурман, он предается мечтам о том, что теперь на будущее есть отличный повод прирастить земель на юге, и к тому же тем самым еще сильнее увеличить свою славу. Проблема в том, что лично я не вижу здесь повода для ресентимента именно московского князя и его окружения (для представителей византийской элиты - да, но кого при московском дворе волнуют их рефлексии). Ресентимент - это ярко окрашенная негативная эмоция, то что заставляет чувствовать себя униженным и оскорбленным, скрежетать зубами от бесплодной ярости, Иван Третий же скорее бы уж танцевал от радости, что обстоятельства подкинули ему такой щедрый подарок:)

Да и за пределами Кремля, ИМХО, простой народ вряд ли чувствовал бы себя "униженным и оскорбленным" из-за того, что где-то за тридевять земель каких-то ромеев захватили какие-то басурмане. Чувство гордости, собственной исключительности от того, что вот наказал бог ромеев за их унию с западными еретиками, а мы вот остались единственными непокоренными православными, нам бог благоволит - такие чувства как раз должны были всколыхнуться, но это все же положительно окрашенные эмоции, и причин скрежетать в бессильной попытки мести я тут не вижу.

А вот как раз монгольское иго, отразившееся в генетической памяти десятка поколений, постоянные ордынские бесчинства и набеги (часто приводимые собственными же князьями) как раз отлично способствовали формированию подобного ресентимента, чувства бессильной злобы. Конечно, добавлю, что это сугубо мое ИМХО.

[yaro75.livejournal.com]

...насчет Орды: в Орде все же было изначально несторианство, не греческое православие, и до Никона сохранялись обряды.
Поэтому в Москве православие всегда отличалось от остального мира.
* И зачем смешивать в кучу варягов и викингов? Норманская теория, это понятно, но варяг это может быть воин с мечем, не обязательно скандинав, а просто рус))

former unbanned_f_b

[(Anonymous)]

И зачем смешивать в кучу варягов и викингов?

Это разве не одно и тоже!?

former unbanned_f_b

Лекции по христианству

[onlyfreedigits.livejournal.com]

Серия публичных лекций Джордана Питерсона"Психологические Значения Библейских Историй"
https://www.youtube.com/watch?v=3TKknxJwyL4&list=PLrxW3C680EoeSkWn4NZ5Edc_TynJph_Hs
Питерсон раскрывает библейские истории с точки зрения современной психологии. Он предлагает подходить к историям не как к буквальному повествованию, а как к архетипичным историям.
Лично меня от этого курса вынесло. Впервые в жизни захотелось почитать Библию.

А это совсем свежая серия лекций от Андрея Борисовича Зубова. "История Христианства"
https://www.youtube.com/watch?v=-5nK-2MHtgc&list=PL9YAbarGo6baC77sUA8iEmrrrltL2Ith6

[fluorent.livejournal.com]

В старом русском переводе Библию невозможно читать, я читал когда-то давно в современном варианте - вполне сносно, Ветхий Завет читается как набор сказок, его я, честно, не осилил до конца, только основное) А вот Новый Завет намного интереснее и его связь со старым - там уже есть некоторая стройная этическая программа, да сильно искаженная местами, но дух ее присутствует. Напоминает понятие естественного права в законодательстве.

Извините за оффтоп - CoViD-19

[(Anonymous)]

https://www.theguardian.com/world/2020/jun/03/covid-19-surgisphere-who-world-health-organization-hydroxychloroquine - Ряд статей-блокбастеров на тему COVID-19, опубликованных в самых престижных медицинских журналах мира, включая Lancet, были сделаными на основе данных, собранных американской аналитической компанией Surgisphere - аггрегатора клинических данных, собираемых в госпиталях по всему миру.

Как оказалось, эта компания - странная и мутная шарашкина контора, которая появилась ниоткуда как чертик из табакерки. На должности научного редактора там оказался писатель-фантаст (!), а на позиции директора по маркетингу - порноактриса (!!).

Re: Извините за оффтоп - CoViD-19

[misha-shatsky.livejournal.com]

Отвратительная суть тут не только в "мутности" этих "аналитиков", а в самом факте того, что исследователь делает выводы на основе данных, полученных другими лицами по неизвестным методам и критерияям.Это вообще не наука.

[(Anonymous)]

Последние публикации выдают в Вас Человека эпохи Возрождения. Очень интересно, но тема настолько велика, что явно требуется цикл передач.

[(Anonymous)]

Влияние Балтийских немцев на Россию можно найти и в 17м веке. Пётр Первый странно похожим образом повторяет путь Герцога Якоба, который из Курляндии В начале 17го века также поехал в Голландию, обучился там строить корабли и на верфи в современном Вентспилсе построил один из самых сильных в 17м веке флот. Курляндия в то время была очень богата и сильна на море, но слаба на суше (что и привело ее к захвату шведами). И Герцог Якоб Для защиты от шведов просил помощи у отца Петра Первого - Алексея Михайловича. Возможно молодой Пётр либо лично встречался с Якобом, либо слышал его историю от отца. И с большой вероятностью именно этот пример и успех Курляндского флота подтолкнул Петра к идее ехать учиться кораблестроению в Голландию.

[(Anonymous)]

Андрей Николаевич, вы знаете, что один из лидеров МДГ и ДемРоссии, первый мэр Москвы Гавриил Харитонович Попов — агент КГБ? Об этом написано на сайте Дмитрия Гордона.

Следует отметить, что в бывшем здании СЭВ, перешедшем мэрии Москвы, Попов приютил ЭПИЦентр Григория Явлинского и «Мост-банк» Владимира Гусинского. Начальником охраны «Мост-банка» был Филипп Бобков, бывший начальник пятого управления КГБ. Что касается Явлинского, то расположение его института в здании мэрии говорит о симпатиях Попова к нему.

То есть я полагаю, что в случае, если Попов был бы первым президентом России, то экономическая программа «500 дней» была бы реализована, но спецслужбы остались бы в прежнем виде.

[(Anonymous)]

Киевская Русь, это одно из последствий события, произошедшего на Аравийском полуострове в 7 веке. А именно, появление Ислама. Арабы захватили ближний Восток и северную Африку в 7 веке, и подобрались под стены Константинополя. Но взять не смогли, и отступили. В начале 8 века, через Гибралтарский пролив, они вторглись в Испанию и захватывают его. Перейдя Пиренеи, арабы вторглись во Францию, но были остановлены Карлом Мартелл, и в последующем вытесненны обратно в Испанию. В середине 8 века, арабы захватывают Сицилию.
И так получилось, что в результате арабских завоеваний, вся Средиземноморская торговля Европы, пришла в упадок. Средиземное море наводнили орды пиратов, и физически не было возможно выйти туда. В силу всего этого, в Европе наступает расцвет речных торговых путей. А так как Константинополь устоял после нескольких осад, (по известным географическим причинам, расположением его на двух берегах моря), то одним из важнейших транспортных путей, связывающих Константинополь с Европой, оказался путь, известный, как «путь из Варяг в Греки». Раньше всех в новых реалиях изменившегося мира разобрался известный в Европе авантюрист по имени Рёрик Ютландский, и раньше всех застолбил новый путь. Начав сдирать плату у всех проезжающих и проплывающих.
Смотря по тому, с каким остервенением его потомки осаждали Константинополь, возникает невольное ощущение, что Киев они рассматривали не только как выгодный перевалочный пунк на одном из важнейших торговых путей в Европе, но и как «базу», своеобразный лагерь, под стенами Константинополя. Одно дело, брать мзду на пути торговли Константинополя, (имеющие торговые отношения со всем востоком) с Европой, и обратно. Но совсем другое, самим вести эту торговлю между западом и востоком. Но несколько походов на Царьград ничего не дали. Жители Константинополя оборонялись от язычников русла не с меньшим ожесточением, чем от мусульман. Князь же Владимир оказался умнее своих предшественников, и понял, что дело с Константинополем намного облегчится, если убрать конфессиональную преграду, и крестился. Но тут прилетел «чёрный лебедь».
Европейцы, после нескольких веков, ни с того ни с сего, решили организовать крестовый поход к Гробу Господню, о котором они вдруг вспомнили. Но и заодно вышибли арабов по пути со всех важнейших средиземноморских торговых перевалочных пунктов. И, как следствие, через несколько веков вновь была открыта Средиземноморская торговля. И путь из Варяг в Греки пришёл в упадок, а вместе с ним и Киевская Русь.

По всем законам, выкинутая Первым крестовым походом из интенсивной международной экономической жизни, Русь должна была придти в упадок, (это и произошло), а после и исчезнуть (этого, не произошло), став частью какого-нибудь европейского государства. Нашествие монголов предотвратило этот итог. Часть Руси, виде некоторых княжеств, вошла в улус Джучи на несколько веков. Получив тем самым самое важное в это тяжёлое для неё время, а именно - времени.

Вообще, удивительно, как мир связан между собою. И где события одной части света, отражаются на другую.

[evgeniy-geniev.livejournal.com]

<<..ни с того ни с сего, решили организовать крестовый поход к Гробу Господню, о котором они вдруг вспомнили.>>

Кажется это тот самый случай, когда истинная цель - установление контроля нищих европейцев над богатым средиземноморьем, замаскирована ложной целью - захват никому не нужного Иерусалима.)

А вот насчет "переждать тяжелые времена под властью Орды" не согласен. Киевская русь просто умерла за ненадобностью, как умирали в свое время Рим или другие цивилизации. На ее могиле выросла другая трава.

"Византийская" версия.

[evgeniy-geniev.livejournal.com]

Справедливости ради необходимо отметить, что автор изложил лишь одну - официозную "византийскую" версию происхождения российской государственности. Ее придерживался Е.Ихлов.
На мой взгляд она не выдерживает критики и существовала как идеологический (религиозный - по канонам того времени) инструмент для повышения легитимности самодержавной власти в глазах подданных Российской империи.

Как справедливо отметил выше коллега navkratis, альтернативную "ордынскую" версию изложил историк Д.Коцюбинский в этом блоге.

Согласно этой версии дату возникновения современной нам России следует отсчитывать от 1480г. - года восстания холопа ордынской империи, наместника Москвы Ивана III против законного царя Ахмета, которое увенчалось успехом благодаря слабости распадающейся империи.
Оно известно также как "Стояние на реке Угре" и закончилось бескровно.
Религиозный фактор здесь стремится к нулю - Ордынская империя весьма толерантно относилась к религиозным предпочтениям своих подданных. Слабость империи была обусловлена более ранними восстаниями, в частности восстанием Тамерлана.

Более того, восточно-европейские подданные империи непрерывно воевали против ВКЛ - руси с действительно византийскими корнями и политической моделью, в отличие от ордынской политической модели "вертикали власти" заимствованной у китайской бюрократии, которая также сотни лет была частью Ордынской империи, а впоследствии стала матрицей государственной модели Российской империи.

[shurikaa.livejournal.com]

Прошу прощения за странный и, возможно, даже глупый вопрос, но... вторая часть когда выйдет? Хочется посмотреть всё разом, без отвлечения на другие темы в паузе между частями. Или эти части самодостаточны? Заранее спасибо за ответ. :)

Завтра

[aillarionov.livejournal.com]

.