![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aillarionovhttps://www.youtube.com/watch?v=6tO5MLr3jkw
31 мая 2020 года
Интервью Дмитрия Гордона с российским политиком и экономистом, старшим научным сотрудником вашингтонского института Катона, экс-советником Путина по экономике и его доверенным лицом в "Большой восьмерке" Андреем Илларионовым в программе "ГОРДОН". 2020 год
0:29 Илларионов – Гордону: "Вы – хулиган. Нарушаете нормы и правила"
7:02 об интервью с Поклонской и Гиркиным
13:13 Гордон о реакции общества на эти интервью и флешках в Гааге
20:43 Илларионов о том, требовать ли Гордону извинения от "негодяев"
24:44 "Гиркин сказал то, что строго попадает под определение агрессии Кремля против Украины"
29:47 о сотрудничестве с спецслужбами
37:43 о переломном моменте Второй Мировой войны
45:56 о событии, которое определило судьбу Польши
48:54 "Журналисты, ученые и разведка занимаются одним и тем же – добывают новую информацию"
54:02 Гордон: "Я бы не решился на интервью с Гиркиным и Поклонской при президенте Порошенко"
58:15 Илларионов: "Виталий Портников почувствовал себя в роли идеолога"
1:05:17 Гордон: "Многие коллеги не могут простить мне одного – моей независимости"
1:09:20 Илларионов: "С преступником Гиркиным, который убил несколько десятков людей общаться нельзя, а с Путиным, на совести которого сотни тысяч, – можно?"
1:11:39 Гордон: "Мой коллега наутро после публикации интервью с Гиркиным пришел к генпрокурору с просьбой открыть против меня уголовное дело"
1:13:02 Илларионов: "А Порошенко не вводил Путина в украинское медиапространство?"
1:22:00 о кресте на журналистской карьере Гордона
1:27:24 о годе Зеленского
1:30:20 "Комаровский должен был руководить центром по борьбе с эпидемией в Украине"
1:36:58 "Общаться с Путиным – аморально, неэстетично, это введение его в украинское инфопространство, это реклама терроризма и агрессии"
1:38:15 о том, посадят ли Порошенко
1:42:54 "Проводить сейчас парады – это убийство людей"
1:46:36 о важности отстаивать свободу
Tags:
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
В чем особенность?
Date: 2020-06-01 05:47 pm (UTC)Давайте побробуем разобраться.
1. Ваши оценки.
Первое, Вы утверждаете (выше), что Гордон конъюнктурен. Ок, у Вас есть право на такое Ваше мнение.
Возникает вопрос: кто еще из журналистов "конъюнктурен" настолько же, насколько и Гордон?
Ваш ответ: не знаю.
Никто за две недели не привел ни одного имени.
Итог: никто.
Второе, Вы утверждаете (далее), что Гордон "обычно корыстен". Ок, у Вас есть право на такое Ваше мнение.
Возникает вопрос: кто еще из журналистов "обычно корыстен" хотя бы в такой же степени, как Гордон?
Ваш ответ: не знаю.
Никто за две недели не привел ни одного имени.
Итог: никто.
Промежуточный вывод: Ваши оценочные характеристики, данные Гордону, оказались недостаточными, а потому неинтересными. Есть тысячи журналистов - конъюнктурных и корыстных, обычно и необычно. Но среди них не нашлось ни одного, кто сделал хотя бы такие же интервью, как Гордон.
2. Ожидаемая оценка Гордона.
Следовательно, поведение Гордона не объясняется предлагаемыми Вами оценками. То есть сами по себе Ваши оценки могут быть правильными - журналист может быть и конъюнктурен и корыстен. Но эти оценки не объясняют того, почему именно Гордон сделал то, что он сделал.
Значит, у него есть еще какие-то качества, какие его отличают от других журналистов, какие Вами не были названы. Какие?
3. Порядочность людей из списка интервьюируемых никому не дает индульгенцию - ни Гордону, ни даже им самим. Но Гордон захотел взять и взял интервью у многих порядочных людей (наряду и с некоторыми другими), а тысячи других журналистов - не захотели и не взяли. Почему? Почему они не захотели брать и не взяли интервью у порядочных людей? Что отличает тысячи "неконъюнктурных" и "некорыстных" журналистов от Гордона?
4. Безусловно, Вы (и другие читатели) можете задавать вопросы, аргументировать, делать выводы и т.д. в отношении Д.И. Гордона. А почему у Вас возник такой странный вопрос?
5. ЭРУ - это психологический эффект, характеризующий неспособность рациональной оценки предлагаемых аргументов. В этой истории мы видим проявления ЭРУ со стороны как раз тех, кто, базируясь на своих эмоциях (нерациональной реакции), предлагает запретить Гордону брать интервью, вывешивать его в общественное пространство, ввести цензуру (например, Портников - открыто).
6. Наконец, последнее: почему Вам грозит бан? Разве Вы нарушили Правила поведения в этом блоге? Если Вы считаете, что нарушили, то дайте знать - где и как, и тогда будем разбираться.
Re: В чем особенность?
Date: 2020-06-02 01:05 pm (UTC)Мы видим различную мотивацию за высказываниями. Разберем пример. В нашем дворе мальчик Дима - единственный, кто может жонглирвать. Высказвание 1 ) Он жонглирует, потому что он корыстен.
Поскольку в нашем дворе много корыстных и бескорыстных, то оценка и предложенная шкала не приближает нас к пониманию причин чуда, которое регулярно демонстрирует Дима.
Высказвание 2) Он жонглирует, потому что он инопланетянин.
В нашем дворе больше нет инопланетян. Эта оценка и предложенная шкала приближают нас к пониманию причины этого чуда.
Дальше становится еще интереснее. Какая цель в высказывании 1)? Это не исследование, не расследование, не добыча знания.
В отличии от второго высказывания. Высказывания второго рода привлекают нас в блог ХЭБа и зрителей в канал Дмитрия Гордона.
Re: В чем особенность?
Date: 2020-06-02 03:08 pm (UTC)1. "Возникает вопрос: кто еще из журналистов "обычно корыстен" хотя бы в такой же степени, как Гордон?
Ваш ответ: не знаю."
К сожалению, я не смог увидеть (me culpa) этого вопроса в предыдущих комментариях и поэтому не давал на него прямого ответа.
Мой ответ: думаю, что практически все журналисты (и не только они) корыстны так или иначе. Многие хотят славы, денег, признания и т.п.. И тут возникает более важный вопрос (для меня): каким образом они реализуют эту свою корысть? Допустим один это делает путем обмана, пения дифирамбов собеседнику, работой на врага своей родины и т.д., а другой рискуя своей жизнью, отказывая себе в материальном достатке, покидая родину и т.д.. Я считаю, что водораздел проходит по этому пункту, а не по тому, например, у кого какое количество интервью с известными людьми.
2. "Значит, у него есть еще какие-то качества, какие его отличают от других журналистов, какие Вами не были названы. Какие?"
Мой ответ: Я не знаю и не понимаю за какие отличительные качества Д.И. Гордона приличные люди соглашаются давать ему интервью. Аргумент, который я услышал от Вас, что Д.И.Гордон умеет хорошо добывать информацию, на мой субъективный взгяд, недостаточен и, даже, спорен. Те интервью, которые я видел, были длинными содержательными монологами интересных людей и роль Д.И. в них была близка к нулю, а порой и отрицательна. Кроме лишь одного позитивного момента, который Вы акцентируете, что ему удалось организовать интервью с этим человеком.
3. "Почему? Почему они не захотели брать и не взяли интервью у порядочных людей? Что отличает тысячи "неконъюнктурных" и "некорыстных" журналистов от Гордона?"
Мой ответ: Насколько мне известно, Д.И. Гордон не единственный журналист, который брал интервью у Вас и у других и в этом плане я не вижу здесь каких-либо отличий, кроме, вероятно, того, что приводимый Вами список имеется лишь у Д.И. Гордона.
4. "Безусловно, Вы (и другие читатели) можете задавать вопросы, аргументировать, делать выводы и т.д. в отношении Д.И. Гордона. А почему у Вас возник такой странный вопрос?"
Мой ответ: Вероятно из-за того, что я не получил ответов на свои вопросы в первом своем комментарии нашего диалога.
5. "В этой истории мы видим проявления ЭРУ со стороны как раз тех, кто, базируясь на своих эмоциях (нерациональной реакции), предлагает запретить Гордону брать интервью, вывешивать его в общественное пространство, ввести цензуру (например, Портников - открыто)."
Я не считаю, что нужно запрещать и вводить цензуру. Но считаю, что необходимо со стороны интервьируемых иметь фильтр на информационные контакты с определенными журналистами.
6. Не думаю, что я нарушил какое-то правило, но мне показалось, что дискуссия стала смещаться в сторону эмоций, а если так, то границы могли стать нечёткими и возможно всё.
В данном случае: я рад, что ошибался.
Критики Гордона - союзники Путина, Януковича, Порошенк
Date: 2020-06-03 02:37 am (UTC)2. Вы признаете, что это качество у Гордона есть. В чем именно оно заключается, для Вас осталось неизвестным.
3. Ошибаетесь. Гордон - это единственный журналист в Украине и России, кто взял интервью у всех упомянутых мной людей.
5. "Фильтр" на информационные контакты может иметь два вида:
а) обязательная к осуществлению государственная цензура или
б) личный выбор кандидата на интервью.
Случай (а) - это цензура со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Случай (б) - личный выбор кандидата, соглашающийся или не соглашающийся на интервью. Известно лишь о трех случаях отказа дать интервью Гордону - Путин, Янукович, Порошенко.
Ни один из них не выглядит образцом нравственности и порядочного поведения.
7. Промежуточные выводы:
- не обнаружен ни один предосудительный шаг со стороны Гордона;
- лица, отказавшиеся общаться с Гордоном, по отношению к интересам свободной Украины находятся на иной стороне политических и нравственных баррикад;
- лица, выступающие против Гордона, оказываются на стороне Путина, Януковича, Порошенко - лиц, принесших неизмеримые страдания Украине.
Re: Критики Гордона - союзники Путина, Януковича, Пороше
Date: 2020-06-03 03:26 am (UTC)2) Маковецкий?
Re: В чем особенность?
Date: 2020-06-03 01:44 pm (UTC)Эти качества у Гордона очевидны, хотя и не всегда срабатывают ему на пользу, есть и проколы и провалы:
1) умение льстить
2) набор стандартных располагающих гримас при слушании ответов интервьюируемых на свои вопросы
3) умению быстро отскочить с острого раздражающего вопроса на другой (метод отвлечения внимания), противоположный по воздействию
То есть, отличительными качествами Гордона как журналиста является некий особый набор располагающих к продолжительному общению манипуляций вниманием интервьюируемого, которые интервьюируемый по каким-то своим причинам не считает существенным насилием над своей психикой.
Лично от себя о Гордоне: интеллектуалом я его точно не считаю и никогда не считал. К тому жен, у Гордона отсутствует какое-либо устоявшееся мировоззрение, позволяющее вести ему дискуссии на экзистенциальные темы. Во всяком случае, Гиркину, который таким мировоззрением обладает, он проиграл со счетом 10:0, если принять за точку отсчета количество тем, поднятых в интервью, равным десяти. И это совсем неумное решение перевести стрелки на спецслужбы Украины сделало посмешищем и вторые. Я смотрел интервью с позиции незаангажированного наблюдателя и обнаружил у себя по его окончании 100% симпатий в пользу Гиркина, даже несмотря на его признания в участии в кровавых преступлениях против патриотов моей страны, которые стали для меня в 2014-м красной чертой для определения, кто враг моей страны. Это говорит мне лишь об интеллектуальной неспособности Гордона вести дискуссии или интервью с заряженными какой-либо идеологией людьми. Светские беседы/опросы - это его, без всяческих сомнений.
Данным сообщением я ничуть не умаляю прошлых достижений Гордона как журналиста, им сделана прекрасная работа на пользу всех тех, кто интересуются жизнью известных людей.