aillarionov: (Default)
[personal profile] aillarionov

https://www.youtube.com/watch?v=f3A9XE1VvEw&feature=youtu.be

7 мая 2020 г.

Депутаты Европарламента Андрюс Кубилюс и Раса Юкневичене говорили о 75-й годовщине краха нацистской Германии и ситуации в Российской Федерации с российским экономистом, бывшим советником по экономическим вопросам Владимира Путина, старшим научным сотрудником Института Катона в Вашингтоне, президентом Института экономического анализа в Москве Андреем Илларионовым.

Илларионов является защитником демократических ценностей в России. В 2005 г., будучи экономическим советником президента, Илларионов заявил, что больше не может работать в кабинете Путина, потому что российские власти превратили страну в несвободную. С тех пор он стал одним из самых настойчивых защитников демократии и прав человека и критиком путинского режима.

Сам Путин стал «историком» и занялся фальсификацией истории второй мировой войны, в частности, пакта Молотова-Риббентропа, что способствовало принятию резолюции Европейского парламента, осуждающей оба режима – как советский, так и нацистский.

«Вопросы истории близки всем нам, они являются частью нашей культуры, самосознания, идентичности. Это важная часть в процессе осознания нас самих, наше сознание формируется на фундаменте истории своей страны, истории своих родителей, наших близких. Это неотъемлемая часть нашего понимания окружающего мира. Адекватное осознание того, что произошло с нашими народами и нашими обществами, формирует наши этические оценки того, что произошло в прошлом, и того, что происходит сейчас. Многие наши оценки формировались во времена Советского Союза, проводившего политику имперского насилия против своих соседей в Европе. Эти болезненные воспоминания дают основания для оценки режима, существовавшего в Советском Союзе до 1991 года, частично восстановленного в последние годы. Таким образом, история становится не только данью памяти прошлого и важным элементом нашего самосознания, она стала частью нашей нынешней реальности. Президент России полюбил историю. Но его специфический интерес к истории регулярно оборачивается агрессиями. Его интерес к истории Южного Кавказа превратился в нападение Кремля на Грузию и оккупацию 20% грузинской территории. Его интерес к истории Украины и украинско-российских отношений вылился в российско-украинскую войну, начатую Кремлем шесть лет назад и продолжаемую по сей день».

Что означает интерес Путина к истории, и куда он ведет?

«В последнее время Путин неоднократно обращался к событиям начала Второй мировой войны и предложил, мягко говоря, неожиданную интерпретацию событий того времени – кто и как начал эту войну. Это вынуждает нас не только удивляться, но и серьезно обеспокоиться тем, к каким действиям может привести такой «интерес» к истории, очевидно, очень опасный для безопасности стран Балтии, Польши, Беларуси, Украины, самой России. Этот интерес впервые проявился, как минимум, в 2012 году – с публикацией статьи Путина, в которой он использовал нечасто до того применявшийся термин «историческая Россия». В той статье Путин заявил, что «историческая Россия» – это Российская империя в границах конца 18 века. Ее западная граница тогда проходила по рекам Неман, Западный Буг, Збруч, Южный Буг».

Таким образом, нынешняя территория Прибалтики, вся территория Беларуси и большая часть Украины, по логике Путина, оказываются частями «исторической России».

По словам члена Европарламента Р. Юкневичене, превращение Путина в «историка» – это не просто его хобби, это составная часть кремлевской имперской политики. Некоторые говорят, что история очень важна для русского народа и Путина, поскольку за пределами исторической памяти у них осталось не так много оснований для гордости. Май этого года должен был стать апогеем пропагандистской истерии на тему истории, однако COVID-19 и падение цен на нефть разрушили эти планы.

Илларионов заметил, что пандемия нарушила планы Путина. Кремль планировал провести крупную пропагандистскую кампанию весной этого года, чтобы отметить годовщину победы СССР над нацистской Германией, а также провести голосование за поправки к Конституции, которые позволили бы Путину остаться президентом на неограниченное время. Целью этой кампании было создать впечатление о квази-легитимности территориальных претензий к соседним странам и пробудить демонов агрессии в сознании российского населения с помощью, например, лозунга «можем повторить».

«Шокирующим образом была продемонстрирована особенность сознания Путина, напомнившего накануне годовщины окончания Второй мировой войны в Европе о миллионах людей, убитых с советской стороны, и в том же параграфе добавившего: «Можем повторить». Такого рода фразы отражают больную психику, в которой нет дистанции между чудовищной ценой, уплаченной в прошедшей войне, и торопливой готовностью заплатить ее еще раз».

Член Европарламента А. Кубилюс напомнил, что после создания Клуба друзей европейской России ЕП пытается внести свой вклад в создание демократического будущего для России. Название клуба можно уточнить – Клуб друзей свободной демократической европейской России.

А. Илларионов напомнил, что 25 мая этого года в Европе впервые отмечается дата памяти героев Сопротивления тоталитарным режимам, установленная в память Витольда Пилецкого, капитана польской армии, героически сражавшегося против обоих режимов – нацистского и коммунистического.

Date: 2020-05-27 11:22 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Надо заметить, что сам "психиатр" явно страдал определенными психическими заболеваниями.
Так он пишет:
"У Штауффенберга, который подложил бомбу, убили всех родственников — от 3-летнего младенца до 85-летнего старца"
Весьма вероятно, что сам "психиатр" именно так мечтал поступить со своими врагами, но Гитлер почему-то так не поступил. Из родственников Штауффенберга никто не был убит, а его внуки до сих пор живут в Германии.
Как называется заболевание, при котором человек свои злобные фантазии приписывает другим людям, - это надо уточнять у настоящих психиатров.

Date: 2020-05-28 12:14 am (UTC)
From: [identity profile] fluorent.livejournal.com
По сути он не наврал - вот, что рассказал в интервью сын Штауффенберга DW, примерно то же делал и Сталин с семьями "врагов народа":

- Что произошло после того, как вашу мать арестовали?
- Семья распалась. Большинство членов нашей семьи были отправлены в концентрационные лагеря, даже те, кто явно не был замешан в заговоре. Это была так называемая судебная ответственность семьи за деяния, совершенные одним из родственников. Моя мама и тетя находились долгое время в предварительном заключении, поскольку от них хотели добиться какой-либо информации. Но это не удалось. Нас отдали в специальный детдом, созданный для "детей 20 июля" и детей генерала Зайдлица. Там мы находились до прихода американцев.

https://www.dw.com/ru/бертольд-фон-штауффенберг-мой-отец-не-был-сверхчеловеком/a-2698308

А Вы сами имеете какое-то отношение к психиатрии?

Date: 2020-05-28 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] vera-croose.livejournal.com
Полковник Клаус Шенк фон Штауффенберг был вполне законченным идеалистом по жизни, настолько, что надеялся примирить между собой двух женщин, которые его любили, заставив их жить с ним одной шведской семьей. Кончилось это самоубийством одной из них сразу после того как она узнала, что вторая все-таки забеременела.
*Там все сложно. У первой была дочь, но мать Клауса была против брака с ней*
Какая уж тут психология!

Я видела это с год тому в передаче на каком-то из наших каналов, ведущим в которой был кажется Процишин, но найти видео, отрывки из которого комментировал ведущий, мне не удалось. Николай Сванидзе - нет.


Edited Date: 2020-05-28 08:23 am (UTC)

Date: 2020-05-28 12:34 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Прежде чем транслировать сюда услышанное по рос. ТВ, следовало это проверить. Иначе как доверять этой информации? В Вики ничего про это нет.

Date: 2020-05-28 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] vera-croose.livejournal.com
Вау, здравствуй родное жж-сообщество "поцреотизм-нью"! :)

Это был украинский телеканал, запись я в тот момент не делала, тк о передаче заранее не знала и даже не с самого начала ее просмотрела.
Но судя по тому, что фрагменты видео подавались без звука - это скорее всего было снято как художественный фильм, и весьма вероятно - в самой Германии.
У них давно существует программа реконструкции событий и портретов исторических личностей от времен Римской империи до наших дней.
Вполне официальная, на деньги налогоплательщиков, передачи транслируются на двух федеральных каналах ARD и ZDF.
Нельзя однако исключить, что режиссер этого фильма - не немец, они там вообще собирают в свою фильмотеку все самое интересное со всего мира, и любой фильм можно заказать удаленно на ДВД в красивом конверте за скромную сумму от двадцати евро.

К сожалению, самый удобный для меня провайдер сегодня из-за непогоды работает через пень-колоду, поэтому проверить все досконально самой мне не удалось, я смогла только мельком глянуть видео Сванидзе и убедиться что это не то.

Очень любопытная версия, не хуже чем история Гаврилы Принципа...

ЗЯ: скорее всего все-таки немецкая версия, у них там в прошлом году отмечалось 75-летие заговора, вполне на государственном уровне.
Ну, точно не Караганда-лайт (ютуб, тизер фильма с красивыми кадрами расстрела героического Штауффенберга и его криком *Да здравствует Германия!* восемь лет тому) :)
Edited Date: 2020-05-28 02:13 pm (UTC)

Каким образом

Date: 2020-05-28 03:15 pm (UTC)
From: (Anonymous)
биография Штауффенберга в области его женщин и семьи влияет на указанный стартером данной ветки факт о психике Гитлера? Штауффенберг мог иметь хоть гарем, - как это отражается на заключениях психиатра и самом Гитлере?

Re: Каким образом

Date: 2020-05-28 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] vera-croose.livejournal.com
Вы залогиньтесь, тогда и поговорим!
А спорить с анонимом, который жонглирует аргументами - увольте!

Сперва обвинение в трансляции росТВ, с одновременным упоминанием отсутствия подобных данных по Штауфенбергу в википедии, теперь оказывается что нужно говорить о Гитлере, и только о Гитлере... да у вас похоже семь пятниц на неделе.
С аргументами про росТВ не срослось, решили зайти с другой стороны?

Я не вижу никаких препятствий к упоминанию одной безусловно выдающейся исторической персоны в качестве примера в процессе обсуждения другой, в аспекте психологии личности, в этом аспекте все равны и никаких табу не должно быть по определению, а не нравится - жалуйтесь на оскорбление чувств верующих!

И, кстати, википедию случайно не русскую имели в виду?
Или все-таки немецкую? - Боюсь, это вам недоступно:

https://de.wikipedia.org/wiki/Claus_Schenk_Graf_von_Stauffenberg

Там обширный список фильмов, пьес и просто текстов по теме.
Изучайте на здоровье.

И пожалуйста, приводите ссылки на стартера треда хотя бы.
Не анонимного!

А если нет, то, как говорится - или крестик снимите, или трусы наденьте.
Edited Date: 2020-05-28 06:07 pm (UTC)

Re: Каким образом

Date: 2020-05-29 06:02 am (UTC)
From: (Anonymous)
Поясняю)
Ветка дискуссии - "лесенка" комментов под постом, связанных взимными ответами, где первый коммент и является стартовым. Приводить ссылку на ветку, где Вы и пишете в настоящий момент, излишне - Вам достаточно поднять глаза на несколько комментов вверх)
Специально для Вас подписываюсь:
Уж.

Re: Каким образом

From: [identity profile] vera-croose.livejournal.com - Date: 2020-05-29 06:36 am (UTC) - Expand

Re: Каким образом

From: (Anonymous) - Date: 2020-05-29 03:19 pm (UTC) - Expand

Re: Каким образом

Date: 2020-05-29 06:18 am (UTC)
From: (Anonymous)
Нет, немецким я пока не владею - ломаный разговорный не уровень знания языка) Увы мне, он не входит в те 4 языка, которые я могу записать в свой актив. После изучения древнегреческого и шлифования французского, возможно, он и станет седьмым языком для изучения. Я подумаю))
Никакую Вики полностью достоверным источником я не считаю.
Уж без крестика)

Re: Каким образом

From: [identity profile] vera-croose.livejournal.com - Date: 2020-05-29 07:49 am (UTC) - Expand

former unbanned_f_b

Date: 2020-05-28 08:29 pm (UTC)
From: (Anonymous)
И Вам здравствовать! Рад видеть Вас не только в Коммуне, но и тут. То были не мои замечания, я-то свои всегда подписываю.

former unbanned_f_b

Re: former unbanned_f_b

Date: 2020-05-29 04:59 am (UTC)
From: [identity profile] vera-croose.livejournal.com
Спасибо, я знаю.
Но не думаете же вы, что стиль ваших комментариев можно перепутать с хамским стилем 20-00 *это ник*, модератора ру-антирелигион, правда?
Или, что я хожу туда только скуки ради.
Я давно всех там изучила, в том числе и модераторов, и легко могу узнать каждого, хоть будь он трижды анонимом.И только профессиональная этика удерживает меня от явного раскрытия авторства и уж тем более - от имитации чьего-либо чужого стиля общения. Всегда ведь можно найти такую форму ответа, чтобы не только ХЭБ понял, с кем приходится иметь дело, но и до оппонента дошло, что, как говорится, его прямо сейчас будуть бить, и возможно даже ногами :)
А здесь - так и подавно попадаются исключительно интересные экземпляры, вроде Макса Бужанского:
https://aillarionov.livejournal.com/1182130.html?style=mine&thread=107754418#t107754418

Вкладка с комментарием этого сумасшедшего раскрыта в браузере на моем десктопе уже неделю, но пока не нашлось охотников скрестить с ним шпаги :)

Date: 2020-05-29 01:30 am (UTC)
From: (Anonymous)
Ну, раз украинский, то "сразу меняет дело"

https://ru.wikipedia.org/wiki/В_поисках_истины#Критика

Вам от ТВ отойти нормально рекомендовали. Как такового.

former unbanned_f_b

Date: 2020-05-28 08:10 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Вы про которую Википедию? Про российскую путинскую? Если чего-нибудь там нет - значит сокрыть, утаить это выгодно властям, а если что-нибудь есть - значит это или ложь, или несущественная информация.

former unbanned_f_b

Date: 2020-05-28 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] fluorent.livejournal.com
Психопатология Гитлера, конечно, интересна со всеми сопутствующими деталями, но сравнение Путина я бы делал не с этим истерическим персонажем истории. По книге прослеживается прямая приемственность Грозный - Сталин - Путин. По словам историка Радзинского Сталин искренне восхищался Грозным и даже делал заметки о нем. По психотипу - Путин явный шизоид, публичные выступления - это не его сильная сторона, у него больше всего параллелей со Сталиным, к которому, как мне кажется, он испытывает некоторую внутреннюю симпатию.

Date: 2020-05-29 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] vera-croose.livejournal.com
Нет в нем ничего человеческого кроме внешности.
Все его высказывания - сплошное притворство. С писателями он разглагольствует о том, что сам хотел бы написать чего-нибудь такого, теперь вот обещания исторических трудов.
Пустое занятие изучать Путина, проводить аналогии.

Единственный психотип, подходящий в данном случае - это Каспар Хаузер, Маугли человеческих джунглей.

*я забыла это имя, но оно легко нашлось по запросу в гугле "человек без имени, немецкий Маугли"*

Date: 2020-05-30 03:58 am (UTC)
From: [identity profile] fluorent.livejournal.com
Не согласен - гениальные писатели как раз видели эту разницу
"Он не судит. Никого. Ни добрых, ни злых. Для него черно-белая перетекающая монада злых и добрых сил - привычная картина человеческой души. Он знает, сколько черноты скрывается за сиянием святости, и какие здоровые зерна ждут своего часа в заскорузлой душе."

Date: 2020-05-30 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] vera-croose.livejournal.com
https://psy.wikireading.ru/83709

Это сильно похоже на очередную попытку переделать и приспособить Ницше для воспитания расы российских сверчеловеков.
Ждем чего-то аналогичного в отношении `Поминок по Финнегану` Джойса :)

Date: 2020-05-30 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] fluorent.livejournal.com
Интересно с Вами беседовать - Ницше там последний на кого бы я подумал) А расу российских сверхчеловеков видимо готовил потомственный украинский психолог Виктор Клименко:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Клименко,_Виктор_Васильевич

Date: 2020-05-30 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] vera-croose.livejournal.com
Я изучила как историю этого текста, так и ряд отзывов о нем. Авторы И.Акимов и В.Клименко начинали с публикации его в молодежных журналах конца 80-х, с обещаниями продолжения, но видимо не сложилось.
В настоящее время это продается на всех вирусных ресурсах как книга рецептов для воспитания гения из каждого ребенка. На prom.ua, например, рядом с сомнительными "вечными" электрообогревателями мощностью дорожного мини-кипятильничка в 200 ватт по цене электродуховки и тп. Про российские ресурсы я даже упоминать не буду.

Извините, как можно такой текст назвать гениальным?
Испанский стыд.

Здесь невооруженным взглядом виден прямой плагиат из Ницше, неужели вы не читали его?!
Ладно 80-е, тогда упоминание его имени могло вызвать неоднозначную реакцию не только со стороны читателей, но и привести к запрету публикации, но сейчас?..
Не понимаю!

(no subject)

From: [identity profile] fluorent.livejournal.com - Date: 2020-05-30 10:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vera-croose.livejournal.com - Date: 2020-05-31 01:59 am (UTC) - Expand

Нацисты не до коммунисты

Date: 2020-05-28 04:17 am (UTC)
From: (Anonymous)
"Убили всех родственников от 3-летнего младенца", что оказалось фантазией о Германии, но было реальностью в Советской России.
"Стоит ли вновь удивляться всему этому, если сам Лацис в своих статьях свидетельствует, что разстрел применялся на всякий случай — в целях воздействия на обывателей: "произвести должный эффект", "отбить всякую охоту саботировать и заговоры устраивать". В Ярославле заложников разстреливают вперед, так как готовится "кулацкое возстание".

"Большевики утверждали, что для предотвращения заранее всяких контр-революционных движений в городе (Екатеринбург) надо было таким способом терроризировать население" — пишет Эльстон КЈрзону 11-го февраля 1919 г.[14]

Самое все-таки неприемлемое остается разстрел заложников из членов семьи; нельзя морально примириться с сообщением, что в Елисаветграде (май 1920 г.) разстрелена семья из 4 девочек 3 — 7 лет и старухи матери 69 лет за сына офицера…

Почему "контр-революционер" разстреливался в то или иное время? Это также непонятно. Царские министры разстреливались осенью 1918 г. Был когда-то царским министром внутренних дел Булыгин. Он остался жив в 1918 г., но его почему то Чека судила 5-го сентября 1919 г. Судили за реакционную политику в 1905 г. Постановлено: "гр. Булыгина разстрелять, имущество, принадлежащее гр. Булыгину, конфисковать и передать в распоряжение исполкома для передачи рабочим государственнаго завода".[15]"
VI. Произвол Ч. К. / Красный террор в России 1918–1923
Мельгунов С. П. https://scisne.net/a-1048?pg=10#top
From: [identity profile] brother-wright.livejournal.com
...раСстреливали... Извините.
From: (Anonymous)
Это дореформенное. И , вероятно, подражательство.
From: [identity profile] brother-wright.livejournal.com
Это не "дореформенное" (у вас есть номер и дата циркуляра Минобраза?) и не подражательство. Подражательство кому и чему - польскому, итальянскому, суахили?..

Это элементарное правило русского языка из учебника для средней школы Бархударова и Крючкова (с благословения Розенталя как "высшего авторитета"): "з" в приставке "раз' переходит в "с", если корень слова, к которому применяется данная приставка, начинается с глухого звука: "разумный", "разухабистый", "разбег", "разборка"; но - "расписной", "рассвет", "растаможенный", "распахивать", "расстрелять".

А что, реформа коснулась и других приставок, заканчивающихся на "з"? Ну, скажем, "безответственный" - но "бессовестный". Или "воздыхатель" - "восстановление"?..

Несколько лет назад один из гостей этого блога утверждал, что "исчо" вполне приемлемо: главное, чтобы читателю было понятно, о чем речь. Вы, похоже, его единомышленник...:)
Edited Date: 2020-05-29 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] vera-croose.livejournal.com
Вот это "исчо" вероятнее всего обязано происхождением родному диалекту того самого гостя блога, хорошо об этом рассказано на 50-й и далее минутах вот этого ролика на ютубе, в одной из цикла научно-популярных передач:

https://www.youtube.com/watch?v=uzzjnpPmEDQ
Андрей Зализняк. История русского языка
01:04:13

Что до ваших сомнений в реформе, то она происходила, можно сказать, перманентно на протяжении всей первой половины двадцатого века и даже далее.
Разстрел и расстрел какое-то время могли даже сосуществовать в силу чисто технических причин, и выяснять, что, когда и как именно происходило - занятие для профессионалов, а не любителей.
Под техническими причинами расширенно можно понимать также и наличие достаточно осведомленного в данной области персонала, иначе неизбежно будет выстроена какая-нибудь конспирологическая любительская теория.
Ну например, когда речь идет о странных для юга Украины названиях, любитель может обвинить в сговоре сотрудников Отдела Главного Архитектора в Одессе (или, раньше - Херсонской губернии), тогда как на самом деле многие странности имеют происхождением тот простой факт, что топографическая съемка местности проводилась во второй половине 19 века военными топографами, и какой-нибудь низший чин, с трудом освоивший русский, просто не воспринмал на слух украинский и в результате на карте появлялось слово татарского корня Эмет (надежда) вместо слова корня украинского Намет (палатка). Пусть даже его непосредственное начальство в совершенстве знало русский - оно в данном случае только рукой махнуло бы - потому что в русском Намёт - это уже не просто корень, но целое слово, ни с надеждой, ни с палаткой не имеющее ничего общего. Надеюсь, вам это слово знакомо :)
Да что говорить, если в моей коллекции есть учебник молдавского языка, набранный кириллицей. А там ведь некоторые слова начинаются с "ы".
Представляете себе мой шок - впервые увидеть прописную Ы в щкольном учебнике подруги детства!:) И даже этот вариант несколько раз то внедрялся, то отвергался, сменяясь латиницей, я уж молчу про апостроф и украинское "взрывное Г".

Ну, вот еще одна лекция покойного уже Зализняка, там самое интересное начинается уже на первых минутах, не буду спойлерить, но вам точно понравится :)

https://www.youtube.com/watch?v=CoJW_uv0UuM

Зализняк. О профессиональной и любительской лингвистике. 2008
01:23:07

From: (Anonymous)
Image

former unbanned_f_b

Profile

aillarionov: (Default)
Illarionov

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 9th, 2025 01:48 am
Powered by Dreamwidth Studios