aillarionov: (Default)
[personal profile] aillarionov
Подковоносы, панголины и Уханьский рынок морепродуктов

Группа подковоносых летучих мышей из рода Rhinolophus, постоянно проживающая в пещерах Шиту и Янзи района Йиннинг провинции Юньнань (примерно 65 км к юго-западу от столицы провинции города Куньмин), познакомившись с публикацией 2018 года всемирно известного исследователя летучих мышей Ши Чжэньли из Уханьского института вирусологии, узнала, что она (эта группа) является единственной популяцией летучих мышей, из образцов которой Ши смогла выделить коронавирус SARS-CoV, один из штаммов которого в 2002-2003 годах вызвал эпидемию SARS в Юго-Восточном Китае.

Из той же публикации группа подковоносых летучих мышей (далее: ГПЛМ) узнала, что, несмотря на то, что они являются природным резервуаром этого коронавируса, их способность инфицировать им людей оказывается ничтожной. Во-первых, только 20% местных крестьян когда-либо видели этих мышей, поскольку основная жизнедеятельность ГПЛМ протекает ночью, когда крестьяне окрестных деревень уже, как правило, находятся в своих домах. Только один-единственный из них, причем однажды, имел физический контакт с мышкой, случайно наткнувшись на бездыханное тело одной из скончавшихся сестричек. Во-вторых, встречи мышек, живущих в труднодоступных пещерах, затерявшихся в джунглях Юньнани, с людьми оказались столь редкими, что только у 3% жителей окрестных деревень обнаружились антитела на их родной коронавирус, что означает, что контакт летающих с ходящими был минимальным. В-третьих, из той же публикации мышки выяснили, что даже их родной коронавирус проявляется у них сезонно, следовательно, время для продуктивного контакта с человечеством оказывается весьма ограниченным. Наконец, за все время существования рядом с людьми эти подковоносы так и не смогли заразить своим коронавирусом ни одного человека. Как оказалось, шипообразный S-белок не всех коронавирусов способен инфицировать людей.

Тем не менее ГПЛМ была настолько тронута особым вниманием, проявленным к ней со стороны великой исследовательницы Ши Чжэньли, а также приобретенной скромными мышками в результате ее работ всемирной известностью, что в ответ на многочисленные поездки гуру виросологии в их родные пещеры в предыдущие годы мышки решили, наконец, ответить визитом вежливости в далекий город Ухань провинции Хубей (1500 км по прямой от пещер Шиту и Янзи).

Никогда раньше мышки не совершали таких дальних перелетов, так как обычная дистанция для их миграций не превышает 20-30 км, а максимальный случай, отмеченный в литературе, – всего 180 км. Предстоящее путешествие осложнял также и более суровый климат в точке назначения – ни в Ухане, ни в его окрестностях подковоносые вообще не живут, в осенне-зимние месяцы для них там слишком холодно. Даже в родном субтропическом Юньнане температура зимой падает до 9 – 17 градусов Цельсия, что заставляет мышек впадать в спячку. А в Ухане температуры ниже нуля могут держаться в течение целых 3-5 месяцев в году (то есть с ноября по март), что означало бы для них неминуемую гибель.

Дальнюю дорогу в холодное время года также усугубляло и отсутствие на пути следования насекомых – основного продукта питания для подковоносов.

В такой ситуации ГПЛМ, конечно, отложила бы свое паломничество на другое время.
Но она не смогла бросить своего большого друга Ши Чжэньли в трудный момент.

Так получилось, что именно в сентябре 2019 года закончилась очередная 5-летняя программа финансирования проекта PREDICT, специализировавшегося на освоении многомиллионных бюджетов по сбору тысяч коронавирусов по всему миру и осуществлении разных модификаций с ними рядом исследователей, включая и великую Ши Чжэньли. Другие ученые, увы, не писали о мышках из пещер Шиту и Янзи. А Ши писала. И кто же теперь, без продления финансирования, будет рассказывать миру людей о скромной группе подковоносов из провинции Юньнань, обладающих своими уникальными коронавирусными свойствами? Долг платежом красен, говорит популярная летучемышиная поговорка.

Конечно, визит можно было бы отложить до следущего года. Тем более потому, что большие друзья выдающейся ученой Ши Чжэньли из проекта PREDICT, EcoHealth Alliance, Университета Джона Хопкинса, Всемирной организации здравоохранения, Фонда Билла и Мелинды Гейтс 18 октября 2019 года провели особо представительный семинар Событие 201, нацеленный на привлечение внимания государственных властей, межгосударственных организаций и щедрых доноров к работам академических энтузиастов по экспериментам с коронавирусами.

И просили-то они на свою благородную деятельность, надо признать, сущую малость – всего каких-то 1,2 млрд.дол. Это при том, подчеркивали они, что в условиях неизбежно грядущей пандемии (Событие 201) придется потратить намного больше – целых 50 миллиардов.

Но скупой дядя Трамп остался преступно равнодушным к проникновенным выступлениям на семинаре. И не дал любителям коллекционировать коронавирусы и пришивать к ним S-белки ничего. Правда, потом все-таки пообещал продлить финансирование. Но не сразу. И не в тех объемах. Казначейство, намекнул он, рассмотрит ваш вопрос только в мае 2020 года.

Совсем загрустили Питер Дасзак из EcoHealth Alliance и доктор Ши из Уханьского института вирусологии.

Не кручиньтесь, сказали им их настоящие друзья, мышки из пещер Шиту и Янзи. Так и быть, поможем вам.
И решили тогда мышки больше не тянуть с академическим туризмом.
И в конце октября отправились в дальний путь.

В холодном городе Ухане их уже поджидала группа малайских панголинов (вестимо, из Малайзии). Панголины Pholidota, редкие ящеры (занесенные в Красную книгу), в свою очередь, тоже решили поблагодарить уханьских исследователей за особое внимание к себе и потому совершили 3,5-тысячекилометровый перелет (переполз?) со своей исторической родины, чтобы повидаться с уже знакомой нам группой подковоносых мышей, отправившейся в Ухань из Юньнаня.

В этом месте, правда, возникает небольшая логическая проблема. Дело в том, что ближайшие места, где живых малайских панголинов видели последний раз, были китайскими таможнями в провинциях Гуаньдун (900 км от Уханя) и Гуаньси (1100 км). И панголины, как видно, путешествовали через эти таможни не вполне сами по себе, а в сопровождении неких представителей человеческой цивилизации.

Это бы еще полбеды. Хуже всего то, что указанные панголины проходили таможенную проверку всего лишь считанное число раз в период с августа 2017 года по март 2019 года. И, судя по имеющейся информации, прямо там на таможенных постах они и скончались от неизвестной болезни.

Но, видимо, наши летучие мышки из Юньнаня встретились в Ухане совсем с другой группой панголинов – той, какая успешно преодолела все случившиеся на ее пути таможни – и малайзийскую, и бирманскую, и таиландскую, и лаосскую, и вьетнамскую, и китайскую. И потому эта группа панголинов благополучно добралась до места встречи, которое, понятно, изменить нельзя. Место это, естественно, оказалось славным городом Уханем, в котором расположен знаменитый Институт вирусологии с единственной на всю многотысячекилометровую округу микробиологической лабораторией четвертого уровня безопасности Р4.

Но, добравшись до Уханя, подковоносы из Шиту и панголины из Малайзии не сразу поспешили к глубокоуважаемой Ши. Нет, для начала они направились на экскурсию на знаменитый оптовый рынок морепродуктов и животных Хуанань, о котором они знали лишь понаслышке, поскольку ранее ни одного из предшественников этих видов животного мира, как известно, на нем замечено не было. Именно там, в дружной подковоносо-панголинной компании, они и обменялись своими уникальными коронавирусами. Поскольку в природных вирусах подковоносов шипообразные S-белки оказались, как выяснилось, не совсем той системы, то их новые версии пришлось мастерить где-то в подсобных помещениях уханьского рынка без 4-го уровня защиты.

Когда искомое произведение было, наконец, готово, то в силу безграничного преклонения, каковое подковоносы с панголинами испытывали к талантливейшей ученой Ши Чжэньли, получившей среди людей почетное звание «летучая мышь», они решили передать сей вирусный шедевр сотруднику Уханьского института вирусологии из лаборатории многоуважаемой г-жи Ши.

Оставалась лишь самая малость – найти такого сотрудника в 11-миллионном городе. Но что представляет из себя эта мелкая задачка на фоне всех предыдущих, успешно решенных сводными отрядами подковоносов и панголинов за предыдущие три недели? Задача была решена, и ассистент из знаменитой лаборатории, ни разу не бывавший на знаменитом рынке морепродуктов, внезапно так сильно раскашлялся 17 ноября 2019 года, что в результате попал в местный госпиталь, став первым официальным пациентом – жертвой новой эпидемии. Тем самым всему миру была убедительно доказана исключительная необходимость работы как д-ра Ши, так и м-ра Дасзака.

После выполнения своей всемирно исторической миссии ударные группы подковоносов и панголинов – кто разлетелся, а кто расползся – по местам своего традиционного обитания, тщательно заметая за собой следы пребывания в Ухане, не оставляя после себя ни одной капли биологической жидкости, какая могла бы засвидетельствовать об их пребывании в этом замечательном городе. А также на пути к нему. Как и на пути из него.

П.С.
Вдохновленная подковоносо-панголинными подвигами, по результатам их уханьских приключений великая ученая Ши Чжэньли, заслуженно прозванная «леди-летучей мышью», написала несколько захватывающих работ о коронавирусе, случайно возникшем в результате исторической встречи на уханьском рынке Хуанань обладателей уникального коронавируса жителей пещеры Шиту с фигурантами Красной книги из Малайзии.

ВОЗ, в свою очередь, не стала мешать распространению нового коронавирусного шедевра по планете, рекомендуя гражданам не использовать маски и не находя полезной вакцинацию людей вакциной БЦЖ для снижения их заболеваемости и смертности.

Университет же Джонса Хопкинса стал главным мировым источником данных об эпидемии.

Основатель фонда Билла и Мелинды Гейтс напомнил о своем недавнем предсказании скорого наступления опасной пандемии и сообщил, что у него уже есть наготове вакцина, способная спасти все человечество и каждого человека в отдельности.

А руководитель EcoHealth Alliance Питер Дасзак развернул масштабную фандрейзинговую кампанию для своих коронавирусных проектов под лозунгом «В прошлый раз я просил у вас всего 1,2 млрд.дол. Сколько вы готовы дать на деятельность моего фонда сейчас?»

Date: 2020-04-29 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com
Естественно, я не отношусь к Самигуллину, как к истине в последней инстанции, но его подход мне близок и понятен. Ещё раз повторю самый важный вопрос, на который почему-то уважаемые профессора не дают ясного ответа. Если общепризнан медицинский факт, что эпидемия заканчивается, когда переболеет (приобретёт иммунитет) примерно 70% популяции, то верно и обратное утверждение: если эпидемия пошла на спад, то это означает, что число "переболевших" превысило 35%. Данные по Нью-Йорку это подтверждают, ежедневное число инфицированных пошло на спад, число инфицированных сейчас оценивается около 40% от числа жителей. То есть, с карантином или без, а 70% переболеет. Карантин может только растянуть время эпидемии, но он не лечит, а при бестолковой организации может принести и серьёзный вред. То есть, необходимо соразмерять возможный выигрыш и потери, условно говоря, спасая сотни, как бы не потерять миллионы. В общем, предлагая глобальные меры, нужно ясно представлять и последствия.
Да, забыл Китай упомянуть, если там эпидемия окончилась, то это должно означать, что переболело 70% китайцев, это много и должно сильно изменить наше представление о вирусе.
Edited Date: 2020-04-29 08:34 pm (UTC)

Date: 2020-04-29 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] onlyfreedigits.livejournal.com
> Если общепризнан медицинский факт, что эпидемия заканчивается, когда переболеет (приобретёт иммунитет) примерно 70% популяции,

откуда вы этот факт взяли?

Date: 2020-04-29 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com
Это очень часто попадалось, да и у того же профессора Фогта:" Чтобы лишить пандемию ее пандемического характера, значение R должно быть <1, то есть около 66% населения должно оказаться в контакте с вирусом и выработать иммунитет. Никто не знает, сколько месяцев пройдет, пока инфекция, затронувшая сейчас от 12% до 18% населения, достигнет 66%!"
То есть, он с этим согласен, вопрос о времени.

Date: 2020-04-30 03:54 am (UTC)
From: (Anonymous)
R - это всего лишь степень заражаемости, нет? Какое отношение она имеет к числу переболевших? Пример, у вас первые 1000 из 1млн больных заражались со скоростью R=10, потом между ними и оставшимися 999.000 людьми поставили стенку, итог - заразилась (и переболела с потерями) одна тысячная населения - но очень быстро :)

Date: 2020-04-30 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com
Примерно так, но нужно учесть, что стенка не идеальная, у неё есть какая -то проницаемость. А потому итог будет один - около 70% приобретут иммунитет (переболев или от вакцины), и только после этого можно будет говорить об окончании эпидемии. Стенка (карантин) повлияет лишь на скорость, время, за которое этот порог будет достигнут.

Date: 2020-04-30 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] onlyfreedigits.livejournal.com
Как уже указали внизу R<1 не означает напрямую 66% переболевших.

В процитированном вами интервью (https://newizv.ru/article/general/22-04-2020/professor-fogt-vse-znali-chto-pandemiya-gryadet-no-nikto-nichego-ne-delal) они обсуждали сценарий группового иммунитета. Т.е. накладывают следующие ограничения/упрощения
1) Переболевшие получают устойчивый иммунитет к вирусу и его дальнейшим мутациям
2) Нет возможности получить иммунитет, кроме как переболев. И никакие лекарства, которые существуют сейчас или которые выпустят в ближайшем будущем не смогут этот иммунитет получить
3) Нет никаких других форм снизить R<1

Последнее опровергается организационной формой под названием "Карантин". Разработка других форм сейчас ведется. К тому же, есть опасения, что иммунитет не получается. Но главная тревога, что для переболевших это только начало более тяжелой хронической болезни по типу ВИЧ. Поэтому может нам лучше все таки потерпеть и попытаться найти другой способ борьбы, кроме "переболевания"?

Это я все придираюьсь к вашему "факту", который следует переформулировать в "эпидемия заканчивается когда R<1, это общепринятый факт. Одним из способов это сделать является успешное перенесение болезни 70% населения, хотя и тут есть допущения"

Date: 2020-04-30 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com
Не знаю происхождения этого критерия в 66%, но похоже это чисто математическое определение, следующее из кривой Гаусса. При отсутствии вакцины и наличии приобретённого иммунитета, число заражённых в сутки начинается с одного, достигает максимума и далее снижается до нуля. Форма кривой зависит от многих факторов, в том числе и от карантина, что позволяет снизить R и растянуть кривую по времени, но площадь под кривой (число переболевших с иммунитетом) останется неизменной - 66%.
Можно ли при помощи карантина снизить R ниже 1? думаю, что да, но нужно ясно понимать, какой это будет карантин - полная изоляция на несколько недель. Причём полная - это полная, те, кому не повезёт на карантине чем-то заболеть или приспичит там рожать - должны будут оставаться дома, иначе смысла нет, ниже 1 не упадёт. Последствия такого карантина для здоровья вполне могут оказаться хуже, чем при его отсутствии. Вот о таких последствиях говорит Самигуллин и умалчивает профессор Фогт. Надо ли говорить о таких возможных последствиях? считаю, что надо, и решения принимать с учётом всех факторов.

Date: 2020-04-30 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] onlyfreedigits.livejournal.com
> Можно ли при помощи карантина снизить R ниже 1? думаю, что да,

Что значит думаете? Это же медицинский факт)
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/2020-04-29-en.pdf?__blob=publicationFile
The reproduction number, R, is the mean number of persons infected by a case. R can only be estimated and not directly extracted from the notification system. The nowcasting and the R-estimate include all transmitted cases with onset of disease up to 3 days before data status. Cases with a more recent onset of the disease were not taken into account as they had not yet been transmitted in sufficient numbers and would lead to unstable estimates. The current estimate is R= 0.75 (95% confidence interval: 0.64-0.87) and is based on current electronically notified cases (29/04/2020, 12:00 A.M.).

Это в Германии, в которой полный карантин не вводился.

Date: 2020-04-30 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com
Тут не хватает одной маленькой подробности - сколько всего в Германии перенесли эту инфекцию, в том числе бессимптомно. Если верить Гауссу, то таких должно быть более 70%...

Date: 2020-04-30 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] onlyfreedigits.livejournal.com
Нет, не должно. Поясните, пожалуйста.

Date: 2020-04-30 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com
Считается, что заражение происходит случайно и потому применимо нормальное распределение, Гаусса. Тогда выходит, что независимо от того, какое было начальное R (от него зависит высота пика), эпидемия будет продолжаться пока R не станет меньше 1. А оно станет меньше, независимо от принимаемых мер, когда иммунитет (неважно каким путём) приобретёт примерно 68% популяции. Простой карантин, маски, социальная дистанция и прочие меры, снижают R, но не ниже 1. Подтверждение этим цифрам будет получено, когда начнут массово исследовать на наличие иммунитета. В России только начинают делать эти тесты, а в Нью-Йорке уже определили, что порядка 40% жителей переболели этим или похожим коронавирусом и имеют иммунитет. Что же касается России, то очень похоже, что столь хорошие результаты объясняются тем, что значительное число россиян уже получило иммунитет, возможно, ещё в прошлом году, тесты покажут.

Date: 2020-04-30 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] onlyfreedigits.livejournal.com
> А оно станет меньше, независимо от принимаемых мер, когда иммунитет (неважно каким путём) приобретёт примерно 68% популяции
Я смотрю, вы продолжаете исходить из позиции, что никакие меры не помогают. Только когда все переболеют. Это очень слабое утверждение, потому что его можно опровергнуть предъявив такие меры. Более того, я сделал это в предыдущем комментарии.

>Простой карантин, маски, социальная дистанция и прочие меры, снижают R, но не ниже 1.
Я вам привет уже статистику, доказывающую обратное. Но вы решили придерживаться своего убеждения и сделали из этого вывод, что в Германии уже переболело 70%. Гаусс здесь не причем, дело в вашем убеждении. И чтобы проверить его, вам нужно теперь найти статистику, показывающую, что в Германии действительно переболело 70%

> в Нью-Йорке уже определили, что порядка 40% жителей переболели этим или похожим коронавирусом и имеют иммунитет.
Ссылку на пруфы, пожалуйста. Население штата НьюЙорк - 19,7 млн человек (вики). Там зарегистрировано 306,158 случаев. Это 1,6%

Date: 2020-04-30 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ana-stas-nemo.livejournal.com
Прочитайте сегодняшний блог Мальгина о сплошном тестировании Ломбардии.

Date: 2020-04-30 02:32 am (UTC)
From: [identity profile] brother-wright.livejournal.com
Я далек от того, чтобы подвергать мнение Самигуллина уничтожающей критике: каждый вправе на свой взгляд - тем более такой профессиональный. Беда в том, однако, что, как мне видится, в его рассуждениях неверен, порочен главный посыл (характерный, кстати, и для всех практически его сторонников - в том числе и того парня из Огайо, который провозглашал пандемию выдумкой, поносил губернатора за закрытие баров и громогласно предлагал ему доказать существование вируса - чтобы достаточно скоро стать первой жертвой эпидемии в своем округе...): "ничего страшного и особенного в сравнении с обычным гриппом не происходит". Оставляя в стороне уже давно подтвержденный факт многократно более высокой летальности ковида и имея в виду содержание приведенного мною мнения Генина, стоит обратить внимание на весьма многочисленные клинические истории, от которых кровь стынет в жилах - без преувеличения. И они отнюдь не только о стариках.

Наиболее жуткая история, о которой я прочитал вчера - голгофа 49-летнего бостонского юриста, ровесника моей старшей дочери,"хайкера", лыжника, велосипедиста, отца троих детей. Он провел 32 дня в интенсивной терапии - ИВЛ, оксигенизция и все сопутствующее. Трижды врачи вынуждены были говорить жене, что исход highly questionable. На одном из снимков легкие белые полностью - рабочим оставался участок объемом одна столовая ложка! Легочная вентиляция была просто бесполезна, и кровь накачивали кислородом извне, прямо в сосудистую систему - процедура крайне сложная, опасная, чрезвычайно деликатная и потому используемая лишь в по-настоящему безнадежных случаях. Он, слава богу, выжил - и его провожали "на волю" аплодисментами все сотрудники госпиталя. А вот у 37-летнего инженера из Вирджинии, здоровяка, теннисиста, даже не заморачивавшегося медстраховкой, через три дня после снятия ИВЛ, уже в палате для выздоравливающих, остановилось сердце...

При всем моем уважении к Самигуллину не могу не отметить одно обстоятельство (так и просится на язык "удручающее"...) - он молод. Это, внушающее ему, видимо уверенность, что он в случае чего отделается "соплями", и тот самый прагматизм, который свойственен, в общем-то, всем врачам, и порождает лукавую "практичность" его позиции, достаточно прозрачно подразумевающую что-то вроде "извините, старички, но..."

И еще два слова насчет возраста Рустэма в свете статистики смертей от сезонного гриппа. Мне достаточно за семьдесят, и "гриппов" за свою жизнь я пережил немерено. Никто из моего более чем широкого круга общения - родных, близких, друзей, сослуживцев - от этой заразы не умер (хотя да, бывали и непростые ситуации). За последние же два месяца в этом моем круге - изрядно "съежившемся" за многие годы, увы, - образовались две "бреши": 69-летний отец друга моего зятя в Нью-Йорке, общавшийся с врачами в последний раз перед смертью за сорок лет до нее, по поводу аппендицита, и мой коллега по ремеслу и близкий приятель в Нью-Джерси, тоже не жаловавшийся на здоровье...

На этот счет доктор Самигуллин (детский врач, кстати...), следует ожидать, заметил бы лишь, что мне как-то особенно "не повезло"...

Date: 2020-04-30 03:56 am (UTC)
From: (Anonymous)
Да это у него обычное обесценивание, бравада. Ни своя жизнь не ценна, ни других. Не стоит времени на обсуждение.

К тому же

Date: 2020-04-30 06:56 am (UTC)
From: (Anonymous)
подтвержденных данных об иммунитете пока нет. Как и о возможных последствиях.

Re: К тому же

Date: 2020-04-30 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] brother-wright.livejournal.com
Именно поэтому я и трясусь по-прежнему каждый день за своих детей-ньюйоркцев, переболевших этой дрянью - слава богу, дома, но ох как не легко...

Profile

aillarionov: (Default)
Illarionov

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 31st, 2025 07:28 am
Powered by Dreamwidth Studios