aillarionov: (Default)
[personal profile] aillarionov
В посте Что не объясняет региональные различия рассматривались явления, часто называемые факторами (или даже причинами) отчетливых межрегиональных различий в уровнях заболеваемости и смертности от коронавирусной инфекции, но ими не являющиеся.

А какие факторы могут объяснить эти различия?

Качество данных
К межрегиональным и межстрановым сравнениям нынешней эпидемической ситуации, основанным на официальной статистике, часто предъявляются претензии, относящиеся к различиям (предполагаемым или фактическим) в качестве проводимой странами диагностики, охвате собираемых ими данных, методологии учета протестированных, инфицированных, больных, умерших, точности публикуемой статистики. Такие претензии небезосновательны, в особенности тогда, когда они относятся к государствам с жестко авторитарными режимами и тщательно контролируемой властями публично распространяемой информацией (как, например, к России).

На другом полюсе мирового сообщества по качеству данных находятся развитые государства с устойчивыми институтами, демократическими политическими режимами, свободно распространяемой информацией. Доверия к данным, характеризующим ситуацию в таких странах, несопоставимо больше.

Еще меньше сомнений вызывает сопоставление данных, отражающих положение в развитых странах со свободной политической системой, находящихся в одном географическом регионе и тем более относящихся к крупному интеграционному объединению, придерживающемуся более или менее единых стандартов в сборе и распространении информации. Таким регионом является, например, объединенная Европа.

Наконец, наименьшие подозрения в неоднородности собираемой информации могут быть предъявлены по отношению к региональным данным одного и того же высокоразвитого государства с устойчивыми институтами, свободной политической системой, развитым гражданским обществом, свободой распространения информации.

В силу указанных причин одним из наиболее качественных объектов для таких межрегиональных сопоставлений являются области Италии. Министерство здравоохранения Италии собирает и ежедневно публикует огромный массив данных, относящихся и ко всей стране и к отдельным областям, о числе проводимых тестов, подтвержденных случаев заражений, количестве лиц, продолжающих болеть, выздоровевших, умерших и т.д. Кроме того, Италия остается одним из крупнейших очагов эпидемии коронавируса, следовательно, изучение больших объемов данных теперь уже за довольно длительный период времени позволяет избежать «статистического шума», появляющегося при анализе небольших совокупностей. Именно поэтому анализ межрегиональных различий в нынешней эпидемической ситуации в мире удобно начать именно с областей Италии.

Межобластные различия эпидемической ситуации в Италии
Как уже было продемонстрировано в посте Что не объясняет региональные различия, такие часто назывемые факторы, как:
- фактор проживающего в Италии китайского коммьюнити;
- качество воздуха;
- плотность населения;
- удельный вес пожилого населения;
- т.н. «итальянский стиль жизни»,
не в состоянии объяснить региональные различия в уровнях заболеваемости и смертности в итальянских областях.

А что может быть такими факторами?

Представленные в предыдущем посте сопоставления были сделаны на одну и ту же дату (4 апреля), поскольку временная разница в появлении и дальнейшем развитии эпидемической ситуации в разных итальянских областях является не слишком значительной.

Тем не менее для проведения более корректных сравнений можно воспользоваться «методом сдвинутой даты» и в соответствии с ним привести данные по всем итальянским областям на одну и ту же дату – на дату начала стадии эпидемического взрыва.

Эволюция заболеваемости коронавирусом на 1 млн жителей по областям Италии с начала стадии «взрыва»


В Ломбардии и Венето стадия эпидемического взрыва началась 21 февраля, в Эмилии-Романье – 22-го, в Пьемонте – 27 февраля и т.д. По состоянию на 7 апреля в каждой итальянской области с начала стадии взрыва прошло не менее 33 дней. Поэтому представленные ниже сравнения проведены для данных по состоянию на 33-й день с начала стадии взрыва в каждом итальянском регионе.

Для начала проверим, действуют ли те же закономерности, какие были ранее продемонстрированы в ходе межобластных сопоставлений на ту же самую дату.

Плотность населения и заболеваемость на 1 млн. жителей на 33-й день с начала взрыва


Плотность населения и смертность на 1 млн. жителей на 33-й день с начала взрыва


Как видно по графикам – так же, как и в случае со сравнениями на одну и ту же дату, – межрегиональные сравнения со смещенной датой приводят к аналогичному заключению: плотность населения не является существенным фактором эпидемической ситуации.

Удельный вес населения в возрасте 65 лет и старше и заболеваемость на 1 млн жителей на 33-й день с начала взрыва


Удельный вес населения в возрасте 65 лет и старше и смертность на 1 млн жителей на 33-й день с начала взрыва


Как видно по графикам, линии тренда, описывающие связь между удельным весом пожилого населения в общей численности населения и уровнями заболеваемости и смертности, имеют слабый положительный наклон. Однако эта связь статистически  является очень слабой. Поэтому утверждать, что эпидемия распространяется в зависимости от удельного веса пожилого населения в общем населении страны, невозможно.

Среди многих показателей, на связь с которыми были проверены показатели эпидемической ситуации, обнаружился один, связь с которым оказалась статистически значимой и устойчивой. Это уровень экономического развития, определяемый величиной валового регионального продукта на душу населения.

ВРП на душу населения и заболеваемость на 1 млн. жителей в областях Италии на 33-й день с начала взрыва


ВРП на душу населения и смертность на 1 млн. жителей в областях Италии на 33-й день с начала взрыва


Наблюдаемый на графиках положительный наклон линии тренда означает наличие положительной связи между уровнем экономического развития и уровнями заболеваемости и смертности. Это означает, что при прочих равных условиях с повышением уровня экономического развития как заболеваемость коронавирусной инфекцией, так и смертность от нее, как правило, возрастают. Следует отметить, что с инфекционными заболеваниями обычно наблюдается прямо противоположная картина – с повышением уровня экономического развития заболеваемость ими и смертность от них, как правило, снижается.

Проверка показала, что положительная связь между уровнем экономического развития и показателями заболеваемости и смертности сохраняется также и в том случае, если анализируются данные не только со смещенной датой, но и на одну и ту же дату.

Межстрановые различия в эпидемической ситуации в Европе
Проверим обнаруженные закономерности на примере 45 европейских стран. На графиках ниже представлены данные для Европы по состоянию на 7 апреля, при этом данные со смещенной датой на начало стадии эпидемического взрыва показывают аналогичную картину.

ВВП на душу населения и заболеваемость на 1 млн. жителей в Европе на 7 апреля


ВВП на душу населения и смертность на 1 млн. жителей в Европе на 7 апреля


Как видно по графикам, статистически значимая положительная связь между уровнем экономического развития и показателями заболеваемости коронавирусной инфекцией и смертности от нее сохраняется и для европейских стран.

Межстрановые различия в эпидемической ситуации в мире
Проверим обнаруженные закономерности на примере межстрановых сравнений во всем мире. На графиках ниже представлены данные по состоянию на 7 апреля, при этом данные со смещенной датой на начало стадии взрыва показывают аналогичную картину.

ВВП на душу населения и заболеваемость на 1 млн. жителей в мире на 7 апреля


ВВП на душу населения и смертность на 1 млн. жителей в мире на 7 апреля


Как видно по графикам, положительная связь между уровнем экономического развития и показателями заболеваемости и смертности, продемонстрированная выше на примере межрегиональных сравнений в Италии и межстрановых сопоставлений в Европе, наблюдается (сохраняется) и для стран всего мира.

Если продолжить ряд подобных межстрановых сопоставлений и сравнить уровни заболеваемости коронавирусом и смертности от него с традиционно используемыми показателями экономического, социального, институционального, политического прогресса, как, например, с индексами доверия, демократии, экономических, гражданских, политических свобод, верховенства права и т.д., то обнаружится, что со всеми этими показателями уровни заболеваемости коронавирусной инфекцией и смертности от коронавируса имеют статистически значимую устойчивую положительную связь.

Иными словами, чем более развитым, свободным, правовым, открытым является то или иное общество, тот или иной регион, та или иная страна, то тем более высокими, как правило, оказываются показатели инфицированности граждан коронавирусом и смертности от него.

Пожалуй, самая сильная связь между эпидемической ситуацией в странах мира и каким-либо институциональным индикатором обнаружена в отношении того, что является особой гордостью Организации Объединенных Наций. Три десятилетия назад под эгидой ООН был разработан Индекс человеческого развития (поначалу под названием Индекс развития человеческого потенциала), включающий в качестве своих компонентов количественные измерители главных достижений человечества в сферах экономики, медицины, образования, гендерного равноправия – ВВП на душу населения, ожидаемая продолжительность жизни, уровень образования (грамотности), индекс равноправия женщин и мужчин.

Индекс человеческого развития и заболеваемость на 1 млн жителей в мире на 7 апреля


Индекс человеческого развития и смертность на 1 млн жителей в мире на 7 апреля


Таким образом, на первый взгляд получается, что чем большего прогресса добивается та или иная страна в деле развития экономики, медицины, образования, гендерного равноправия, тем при прочих равных условиях выше вероятность у нее оказаться под ударом коронавирусной инфекции, тем больше показатели заболеваемости и смертности граждан этих стран от действия коронавируса.

И, наоборот, чем более отсталой, бедной, неразвитой является страна, тем относительно меньший ущерб наносит ей коронавирус.

Собственно, именно эту картину в виде географической карты в последнее время ежедневно видят перед собой сотни миллионов посетителей популярных сайтов, отслеживающих развитие коронавирусной пандемии.

Распространение коронавирусной инфекции по регионам и странам мира


По сути дела, это одна из самых точных мировых карт экономического и человеческого развития.

Нетрудно видеть, что самые развитые, самые богатые, часто и самые свободные страны и регионы мира оказались под самым сильным ударом коронавирусной инфекции.

Это не просто одна из «загадок» этой эпидемии.
В традиционной картине мира произошел невероятный, совершенно немыслимый ранее переворот.

Сообщения об инфекционных болезнях и их распространении обычно ассоциировались со словами «отсталость», «слабость», «бедность», «неграмотность», «несвобода», «авторитаризм». Вспышки инфекций и эпидемий последних десятилетий – Эбола, Зика, MERS, SARS, лихорадка Западного Нила, желтая лихорадка, холера, чума – могли происходить и действительно происходили в Африке, в Восточной, Юго-Восточной, Южной, Средней Азии, в Латинской Америке, на Ближнем Востоке. Но не в Европе и не в Северной Америке. Невозможно было представить, что это будет происходить в главных центрах современной цивилизации. Но это происходит, и в каких масштабах!

Такие географические названия, как Ломбардия, Бергамо, Сан-Марино, Монако, Андорра, Люксембург, Лихтенштейн, Исландия, Куршевель, Ишгль, Нью-Йорк, в традиционном сознании ассоциировались не просто с достатком, а с исключительными богатством, безопасностью, роскошью, элитным образом жизни. В традиционном сознании их невозможно было представить рядом с инфекциями и эпидемиями. Карибский райский уголок Сен-Барт, кажется, вообще впервые попал в международную статистику – и как! На менее чем 10 тыс жителей острова шесть из них оказались инфицированы коронавирусом.

Складывается впечатление, что коронавирус, хотя и обращает внимание на все человечество, как будто бы особые усилия «прилагает» для поражения того, что считается и воспринимается в нынешнем обществе в качестве главных результатов человеческого прогресса и символов современной цивилизации.

Понятно, что как биологическое явление коронавирус не выбирает свои жертвы по признакам экономического, социального, гендерного, правового, политического и т.п. развития, по наличию в странах демократии или присутствию в обществах свободы слова. Но представленная на графиках выше и знакомых теперь всему миру географических картах совершенно очевидная статистически значимая связь говорит о том, что в центрах современной цивилизации и в самой цивилизации есть нечто, что делает ее особенно уязвимой перед атаками коронавируса.

Что именно – об этом в следующих постах.
Page 1 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

Date: 2020-04-08 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Коронавирус (https://www.livejournal.com/category/koronavirus?utm_source=frank_comment), Медицина (https://www.livejournal.com/category/medicina?utm_source=frank_comment), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

Date: 2020-04-10 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] mihailgurevitch.livejournal.com
Какой бы ни был этот вирус - кому-то он сильно на руку.
Сейчас на него многое спишут.

Date: 2020-04-08 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] nailhosny.livejournal.com
готовая дисертация)

Date: 2020-04-10 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] zanuda2.livejournal.com
Неверная корреляция. Автор считает, что на распространение вируса влияет развитие страны, а влияет, скорее всего другой фактор - мобильность населенияи и количество социальных контактов между людьми. И тут понятно, что чем выше уровень жизни, чем больше машин, магазинов, поездок на курорты, в путешествия и т.д., тем активнее распространяется вирус..

Date: 2020-04-14 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] hauserich.livejournal.com
Знаете, я тоже примерно об этом думал, когда читал... Есть еще одна версия: в слаборазвитых странах просто нет должного учета, поэтому нет достоверных цифр. Что в той же Африке происходит - никто не знает...

Date: 2020-04-08 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] ber-mudas.livejournal.com
"Доверия к данным, характеризующим ситуацию в таких странах, несопоставимо больше."

Честно говоря, только на их данные и стоит обращать внимание. Поэтому и учим английский.)

Остальное - справочно, факультативно, чтобы понять и сравнить масштаб вранья. Холопы правды не скажут. Наврут, как стахановцы.

Date: 2020-04-08 11:33 am (UTC)
From: (Anonymous)
чем богаче страна тем больше там людей с плохим здоровьем виде хронических и даже генетических заболеваний ,в бедных странах они быстро умирают, часто во младенчестве ,по ним такие "чёрные лебеди" как КВ бьют в первую очередь но это если не брать в расчёт страны где уровень жизни ниже "прожиточного" т.е. массовый голод и отсутствие элементарной медицины
ЛК

Date: 2020-04-08 12:07 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Добавлю, что ВВП также является производной от плотности и частоты социального взаимодействия, также как и от мобильности людей.

Date: 2020-04-09 12:27 am (UTC)
From: [identity profile] molya-01.livejournal.com
+ Сняли с языка.
Свобода и возможности (передвижения, собраний, услуг, торговли и т.д.) в совокупности с плотностью населения (мегаполисы).

Date: 2020-04-08 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] olegskvortsov.livejournal.com
"Наконец, наименьшие подозрения в однородности собираемой информации могут быть предъявлены по отношению к региональным данным одного и того же высокоразвитого государства с устойчивыми институтами, свободной политической системой, развитым гражданским обществом, свободой распространения информации."

наименьшие подозрения в неоднородности собираемой информаци?

Date: 2020-04-08 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Ок. Спасибо.
From: [identity profile] Павел Кархут (from livejournal.com)
И именно они стали первым жертвами вируса. На кадрах из итальянской реанимации я увидел характерную картину. Стояло несколько реанимационных столов и на них, на животе, лежали старые, толстые мужчины. В нищих странах эти пенсионеры умерли бы не дожив до пенсии. Западная медицина позволила им прожить на 10-15 лет дольше, но они не способны сопротивляться коронавирусу.
From: [identity profile] suslik1971 (from livejournal.com)
В нашей области в России после 70 вообще стараются не госпитализировать: в больнице мест нет, лечитесь дома обезболивающим, а после 80 в официальном медицинском свидетельстве о смерти в качестве причины смерти указывают "старость" .

Date: 2020-04-08 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] dooh.livejournal.com
это слабо коррелирует с приведенными хэб графиками зависимости заболеваемости и смертности от возраста

Date: 2020-04-10 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] Михаил Голубчик (from livejournal.com)
Там у автора не смертность от возраста индивида указана. А смертность от удельного веса возрастов старше 65 популяции. Смертность от возраста индивида растет в разы. Это доказано. А от удельного веса лиц старше 65 не обязательно растет смертность. А в том числе в зависимости от распределения возрастов внутри этих старше 65. И только в той мере в которой различается это распределение.
Edited Date: 2020-04-10 06:21 am (UTC)

Date: 2020-04-10 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] dooh.livejournal.com
спасибо за замечание

Date: 2020-04-10 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] Михаил Голубчик (from livejournal.com)
Кроме того у автора сравнение по доле старше 65 лет дается для провинций Италии где различия не очень значительны именно в таком разрезе и автор и получает незначительную, но кстати положительную корреляцию.

То есть именно этот фактор и именно посчитанный именно таким образом и именно для областей внутри Италии не является единственным фактором полностью объясняющим все различия в смертности.

Но вообще-то изменение этого фактора у автора на графиках на 36%, дает увеличение смертности на 27% (на глазок наклона прямых, точнее там не видно по шкале). То есть зависимость самая прямая и вообще-то внесла свой вклад в распределение уровней смертности даже внутри самой Италии.

А если учесть структуру внутри этих старше 65 лет фактор вероятно окажется еще более значимым.
Edited Date: 2020-04-10 06:34 am (UTC)
From: (Anonymous)
"В нищих странах эти пенсионеры умерли бы не дожив до пенсии". Однако трудно себе представить, что не доживающие до пенсионного возраста немолодые жители "нищих стран" умерли совершенно здоровыми. А это значит, что не способными сопотивляться вирусу должны в этих странах оказаться более молодые, уже готовящиеся не дожить до старости/пенсии. Это - следуя Вашей логике, вирус же, нападая, не просит предъявить паспорт.
Следует подождать с выводами, все еще в развитии. Количество смертей в Германии угрожающе растет. Интересен и вопрос о достоверности статистики в странах, выглядящих "островами стабильности"
Татьяна

Может проще?

Date: 2020-04-08 11:40 am (UTC)
From: (Anonymous)
Кто богаче и демократичнее, тот больше делает тестов и не скрывает данные.

Re: Может проще?

Date: 2020-04-08 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] rawich.livejournal.com
Первое, что приходит в голову, да

Date: 2020-04-08 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] arpadhaizy.livejournal.com
то есть в то, что у сша не было своих тестов- по признанию сша же- вы не верите
а ведь самая мякотка демократии и град на холме
так вот
страдают сильнее не самые богатые страны- а самые демократичесие- там где никому нельзя приказать сидеть на месте и не разносить заразу ( в сша , вроде, и внутренние авиарейсы не отменили)
просто так совпало ( и почему бы?) что самые демократичные- они же самые богатые- за счет огабления авторитрных колоний
а при автоританных правительствах команда " стой, раз два!" выполняетя, никто заразу не растаскивает
мне так кажется

Date: 2020-04-09 12:34 am (UTC)
From: [identity profile] molya-01.livejournal.com
Куда, по-вашему следует отнести Иран и Беларусь (которая себя еще не проявила, но где зараза разойдется на 'ура')?

Date: 2020-04-09 03:53 am (UTC)
From: (Anonymous)
Беларусь .. где зараза разойдется на 'ура'
---
7 апреля было зафиксировано 25 новых завезенных в провинцию [Хэйлунцзян] из России пациентов с подтвержденными случаями COVID-19. Кроме того, 86 китайцам в Хэйлунцзяне, которые также вернулись ранее из России, был поставлен диагноз бессимптомного заражения.
--

Date: 2020-04-09 04:45 am (UTC)
From: [identity profile] sterh07.livejournal.com
Кстати, да, на ум сразу приходит Иран. Портит всю картину. Но, как говорится, исключения лишь подчёркивают правило...

Date: 2020-04-09 11:24 am (UTC)
From: (Anonymous)
А как объяснить разницу между регионами Италии?

Re: Может проще?

Date: 2020-04-09 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] snv-sh.livejournal.com
Кому много дано, с того много спросится. Чем бы ни была обусловлена повышенная смертность от Covid-19 в западных странах - высокой продолжительностью жизни, мобильностью населения, отсутствием тотальной вакцинации и т.д., но "озабоченная" "цивилизация", купленная Кремлём, арабскими шейхами и ещё кое-кем, получает то что заслужила. Людей, конечно, жалко, но, по выражению Пентагона, периодически убивающего гражданское население в военных конфликтах, это ведь всего лишь "accompanying victims". Планета не выдерживает растущего перенаселения и защищается как может. Она может за себя постоять.
Edited Date: 2020-04-09 09:27 am (UTC)

Вот это да ...

Date: 2020-04-08 11:40 am (UTC)
From: (Anonymous)
Цифры, статистика - это всегда последний и решающий аргумент в историях кто о чем думает и кому что видится или кажется. Честно говоря не ожидал что будет шанс посмотреть на происходящее еще и столь аккуратно и объективно. Спасибо. Михаил.

covid-19

Date: 2020-04-08 11:41 am (UTC)
From: (Anonymous)
Ждем следующий пост.

Date: 2020-04-08 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] alexandre bondarev (from livejournal.com)
Основная причина различия картин смертности в Ломбардии и Венето была отмечена итальянскими врачами.
В Ломбардии в начале эпидемии в больницы принимали 66% пациентов с подозрением на Ковид-19. В результате развилась поголовная нозокомиальная (внутрибольничная) инфекция, Что привело к значительному увеличению вирусной нагрузки (в том числе на врачей и медперсонал) и к перегруженности отделений интенсивной терапии.
В провинции Венето в больницы принимали 25%, а остальных отправляли домой.

Date: 2020-04-08 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] bioplant.livejournal.com
Ну вот, нам рассказали, что "корона" поражает пожилых. Но дело же не в возрасте, да? Итальянцы, к примеру, обнаружили такую корреляцию: в Бергамо (Ломбардия), где максимальное число пострадавших, недавно было сделано рекордное число прививок от гриппа, причём пожилым делали бесплатно. И есть предположение, что такие прививки ухудшают ситуацию при коронавирусе. Но будет ли кто-то расследовать эту тему на фоне современной веры в белые халаты?

Date: 2020-04-08 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] begolded.livejournal.com

Не смог удержаться-прививки-вообще отдельная тема.

Бергамо

Date: 2020-04-08 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] alexandre bondarev (from livejournal.com)
Есть более простая корреляция. В Бергамо живет много пожилых людей и стариков. Больше, чем в среднем по Италии.

Источник?

Date: 2020-04-09 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Где можно посмотреть статистику населения по возрастам в Бергамо?

Re: Источник?

Date: 2020-04-09 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] alexandre bondarev (from livejournal.com)
"In 2010, there were 119,551 people residing in Bergamo [...]. Minors (children ages 18 and younger) totalled 16.79% of the population compared to pensioners who number 23.61 percent. This compares with the Italian average of 17.88 percent (minors) and 20.29 percent (pensioners).

The average age of Bergamo residents is 45 compared to the Italian average of 43".

https://en.wikipedia.org/wiki/Bergamo#Demographics

Генуя

Date: 2020-04-09 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Minors (children ages 18 and younger) totalled only 14.12% of the population compared to pensioners who number 26.67%. This compares with the Italian average of 18.06% (minors) and 19.94% (pensioners).
The median age of Genoa's residents is 47, compared to the Italian average of 42.
https://en.wikipedia.org/wiki/Genoa#Demographics
Edited Date: 2020-04-09 11:19 pm (UTC)

Флоренция

Date: 2020-04-09 11:06 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Minors (children aged 18 and less) totalled 14.10 percent of the population compared to pensioners, who numbered 25.95 percent. This compares with the Italian average of 18.06 percent (minors) and 19.94 percent (pensioners).
The average age of Florence resident is 49 compared to the Italian average of 42.
https://en.wikipedia.org/wiki/Florence#Demographics
Edited Date: 2020-04-09 11:19 pm (UTC)

Триест

Date: 2020-04-09 11:17 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Minors (children aged 18 and younger) totalled 13.78% of the population compared to pensioners who number 27.9%. This compares with the Italian average of 18.06% (minors) and 19.94% (pensioners).
The average age of Trieste residents is 46 compared to the Italian average of 42.
https://en.wikipedia.org/wiki/Trieste#Demographics
Edited Date: 2020-04-09 11:18 pm (UTC)

Re: Триест

Date: 2020-04-10 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] alexandre bondarev (from livejournal.com)
Да, вы правы, я поторопился. С другой стороны, что можно сказать о вполне благополучном Триесте, где на 205 тыс.населения всего 821 подтвержденный случай Ковид-19 и 0 смертей по состоянию на 10 апреля?
С нетерпением жду следующей части вашего исследования.

Не фактор

Date: 2020-04-10 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Сейчас можно твердо сказать одно: удельный вес пожилых людей во всем населении не является фактором распространения коронавирусной инфекции.
От слова "совсем".

Date: 2020-04-10 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com
Можно ли так же твёрдо сказать, что удельный вес пожилых людей впрямую влияет на смертность от инфекции?

Date: 2020-04-09 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] semenkusin.livejournal.com
Кто то выкладывал американское армейское исследование от 15 года. Там регистрировалась зависимость (усиление) тяжести течения коронавирусной инфекции(другие штаммы, естественно) от наличия гриппозной вакцинации.
Осложнение признали несущественным, ввиду слабой распространенности коронавирусов.)))
From: (Anonymous)
Дети болеют и подвергаются заражениям до 10 раз в год, но у них коронавирусный грипп часто проходит бессимптомно и без осложнений. Противогриппозная вакцинация вызывает реакцию организма на вирус, то есть если без неё вирусоноситель не заболевает или заболевший переживает атаку инфекции бессимптомно или вяло, то с вакцинацией может быть насморк, кашель, температура 39 и иногда даже лёгкие осложнения. Но во всём важен итог: при ярком абсцессе и иммунитет накачивается и выходит масса "грязи" из организма, которая без него осталась бы внутри и могла обернуться более тяжёлыми заболеваниями, с возможностью летального исхода.
From: (Anonymous)
”Influenza vaccination and respiratory virus interference among Department of Defense personnel during the 2017-2018 influenza season. - PubMed – NCBI”
...CONCLUSIONS:
Receipt of influenza vaccination was not associated with virus interference among our population. Examining virus interference by specific respiratory viruses showed mixed results. Vaccine derived virus interference was significantly associated with coronavirus and human metapneumovirus; however, significant protection with vaccination was associated not only with most influenza viruses, but also parainfluenza, RSV, and non-influenza virus coinfections.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31607599

"Согласно данным Агентства, по состоянию на 8 декабря 2019 года было зарегистрировано 115 893 прививки против 99 246, относящихся к аналогичному периоду прошлого года. В частности, сообщается, что вклад врачей общей практики является значительным: 558 из 717 тех, кто присоединился к кампании вакцинации против гриппа, против 515 в прошлом году. В этом году, как было сказано, было опробовано использование аптек в качестве пункта распределения вакцин для врачей. «Благодаря этой новой модели мы доставили 1 183 660 вакцин по всему региону Ломбардия (119 470 в Брешиано). Важный факт, если учесть, что мы ожидали 800 тысяч, а для пневмококка - 76 тысяч штук. Сочетание медицины и фармации, безусловно, усиливает роль двух профессионалов в этой области », - объясняет президент Atf Federfarma Клара Моттинелли."
https://www.bresciaoggi.it/territori/citt%C3%A0/influenza-boom-di-vaccinazioni-1.7834787

Date: 2020-04-10 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] misha-zverunet.livejournal.com
Интересная точка зрения, но последние события в америке показали и ее ошибочность. Вообще этот новый вирус ломает все обычные стереотипы современного понимания происходящих событий в мире.
Америка не способна госпитализировать всех заболевших. Большинству больных приходится лечиться дома. И на фоне этого там самое большое число роста заболевших на сегодняшний день. И смертельных случаев очень много. Скоро будет больше, чем в италии.

Date: 2020-04-08 11:47 am (UTC)
From: (Anonymous)
Андрей Николаевич не тяните, такой интриги не испытывал с детства, читая любимые книги.

Date: 2020-04-08 01:11 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Комаровский же ещё обратил внимание. В этих богатых странах умирают люди, который уже давно умерли в бедных странах.
Теперь о разнице Италии и Германии. Стало быть, Германия более "постиндустриальна" и тамошний ответ на новый вызов адекватнее.
From: (Anonymous)
Вирус в нее занесен двумя путями: (1) "беженцами", сохраняющими свободный въезд в Германию даже сейчас, на пике эпидемии, когда немецкому гражданину запрещен даже переезд из одной Земли в другую, и (2) горнолыжниками, отдыхавшими на курортах Тироля (Австрия) и Южного Тироля (Италия) именно в тот момент, когда там всё начиналось. У "беженцев" и у любителей горнолыжного спорта одна общая черта: молодость. Поэтому "средний корона-инфицированный" немец значительно моложе своего собрата по страданию в соседних европейских странах. Я не слежу за данными каждый день, но около недели назад эта разница в возрасте между немецкими и другими европейскими зараженными составляла от 10 до 13 лет.

Date: 2020-04-08 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] bydd.livejournal.com
1. Высокая продолжительнось жизни. До преклонного возраста доживает больше людей, в том числе больных хроническими заболеваниями
2. Высокая социализация уязвимых групп - пенсионеров и людей с хроническими заболеваниями

Date: 2020-04-08 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] onlyfreedigits.livejournal.com
Здесь можно посмотреть диаграммы распределения по возрастам
https://worldpopulationreview.com/countries/russia-population/

Навскидку в россии не менее 20 млн человек в возрасте 65 и более лет

Date: 2020-04-10 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] aregreste.livejournal.com
У нас старики не ездят по миру и даже по России. Социализация максимум на скамейке возле дома со своими соседями.
Впрочем, взрослые у нас тоже не особо перемещаются. Социальная мобильность так себе, расстояния между населенными пунктами большие, население не особо общается друг с другом.
Достаточно логично выходит, что у нас так сильно запаздывает эпидемия.

Date: 2020-04-08 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] xmiha.livejournal.com
Да уж, карта в шок вводит.

Date: 2020-04-08 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] svetozarbg.livejournal.com
Прогресс связан с мобильностью населения и отсюда зараза?
From: (Anonymous)
Если отбросить генетические факторы, о которых мы не знаем, то
мобильность населения, очевидно, решающий фактор в математической модели распространения. Мобильность же коррелирует очевидно с ВВП и пр. индексами благополучия. Как то так...

Date: 2020-04-08 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] Михаил Голубчик (from livejournal.com)
>Нетрудно видеть, что самые развитые, самые богатые, часто и самые свободные страны и регионы мира оказались под самым сильным ударом коронавирусной инфекции.
------
А как же Япония? Или Израиль с ВВП на душу по ППС примерно как в Италии, а по курсу больше чем у Италии? А Австралия?

Но в целом да, развитые страны в среднем поражены больше. И один из факторов - более интенсивные коммуникации и передвижения по миру большей части населения. И потому развитие вируса ближе к январю, и следовательно в относительно холодный сезон для этих стран, когда население более уязвимо к респираторным заболеваниям.

По этой же причине пострадал Иран, которые сильнее других коммуницировал с Китаем, из-за западных санкций. И соответственно словил большую концентрацию вируса ближе к своему относительно холодному периоду года.

По этим же причинам в США в первую очередь пострадал Нью-Йорк, В Италии ее северная часть (кстати и в Японии относительно населения наихудшая ситуация была на самом северном острове)

Но в рамках одной культуры северная часть работает как негатив. Из-за относительно неадекватного холоду поведения людей и строительной культуре. А вот более северная страна в целом получила преимущество. Из-за лучшего утепления домов и людей. И весна в таких странах уже очень сильно отличается от января в плане опасностей респираторных заболеваний.

Date: 2020-04-08 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] uniala.livejournal.com

В России пострадала сильнее всего Москва - все в ту же копилку. Интенсивные передвижения по миру. Есть деньги кататься и привезти подарок.Япония довольно закрытая страна, японцы охотно ездят у себя по островам, не не особенно любят международные поездки.Возможно, через полгодика картина будет совсем иная, когда фактор завоза перестанет иметь значение.

Edited Date: 2020-04-08 02:42 pm (UTC)

Date: 2020-04-08 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] vovix-ldr.livejournal.com
А вот в Украине сформировались два крупных кластера и если с киевским аналогично, то юго-западная часть с эпицентром на Буковине совершенно выбивается из типичной логики "развитых северных — отсталых южных" регионов. Там с транспортным сообщением в целом плохо, но есть нюансы. Из черновицкого аэропорта не так давно существовало всего два рейса: один в Киев, а другой в... Бергамо! Потому что заробитчане. И из соседней румынской Сучавы летали туда же и еще в несколько городов Италии, в том числе в расчете на украинцев. Там теперь вообще плохо и заражена целая региональная больница, вируса в 100-тысячном городе почти как в целой Украине. Для Румынии это север, но регион далеко не самый развитый и с холодом это тоже вряд ли связано. Здесь работает обратная логика: кто менее промышленно развит, тот больше ездит на заработки. При этом особой нагрузке подвергаются села и небольшие городки, где заражается медперсонал и еще больше усугубляет проблему.

Уточнение

Date: 2020-04-08 11:12 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Двести пятьдесят тысяч в Черновцах официально и примерно столько же неофициально, и в агломерации вокруг. Это очень небедный город, один из 4-5 крупнейших оптовых рынков и не менее трети политической элиты Украины оттуда. И туризм, конечно. При этом, разумеется, не менее четверти населения региона уже лет 10-двадцать живет и/или работает в Италии, кроме того, много церквей и мест паломничества.

Простите, но японцы

Date: 2020-04-09 12:35 pm (UTC)
From: (Anonymous)
много путешествуют. "Весьма закрытая страна" - точно не о Японии) А въезжающих в Японию туристов вообще десятки миллионов, в .т.ч. китайцев - в туристических центрах Японии их толпы.

Date: 2020-04-08 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ripley-tom.livejournal.com
С Японией хороший контр-пример. Там еще сокрытие данных из-за надежд на олимпиаду, меньшее количество covid тестов.

Date: 2020-04-09 06:50 am (UTC)
From: (Anonymous)
Израиль начал вводить карантинные меры едва ли не раньше всех в мире, за исключением стран Дальнего Востока.

Исключения из правила

Date: 2020-04-09 02:27 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Их довольно много: Япония, Южная Корея, Канада, Австралия, Финляндия и т.д.

Date: 2020-04-08 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] suslik1971 (from livejournal.com)
Количество выявленных инфицированных находится в прямой зависимости от охвата тестированием, который, в свою очередь, зависит от возможности и готовности государства тратить средства на это недешевое мероприятие. Для государств с развитой экономикой тестирование - посильная задача, и картина заболеваемости выглядит удручающей. Чем более отсталая, бедная, несвободная, чем меньше там цена человеческой жизни, тем меньше шансов, что там будет проводиться широкая диагностика заболевания. Нет тестирования - нет и жертв вируса,статистика заболеваемости и смертности будет выглядеть весьма оптимистичной, а население страны сплошь здоровым.
В принципе, тесты никак не влияют на лечение, поскольку отсутствуют специфические препараты для воздействия именно на данный вирус, карантинные мероприятия для предотвращения распространения инфекции тоже, как оказывается, проще ввести самые жесткие и по всей стране, а не заблокировать отдельные наиболее зараженные локации, особенно если не брать на себя ответственность за последствия остановки экономики, со статистикой можно делать что угодно, написать любые цифры, которые будут соответствовать текущим политическим задачам, так что логику отказа от тестирования или его имитации его проведения при нежелании выделять на это ресурсы объяснить можно.
А вот чем объяснить разницу в смертности от 0,8 до 12% в развитых странах - загадка. Скрывать и подтасовывать данные там не должны.
Edited Date: 2020-04-08 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Вы забыли про тестирование на Эболу, Зику, Нильскую лихорадку и т.п.
По такой логике получается, что Африке хватило денег на тестирование, а США и Европе - нет.
Edited Date: 2020-04-08 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] Михаил Голубчик (from livejournal.com)
За Эболой же там в Афреке охотились именно западные страны. Но она не воздушно капельная. Ее мерами гигиены и предохранения легко остановить.

У короновируса прикол в том что от простуды, от слаболетальных вирусов передающихся с дыханием по настоящему не умеют и не умели защищаться пока вообще никто. Ни Западные общества ни тем более развивающиеся страны.

И вот этот короновирус перепутали с такой серьезной болезнью типа чумы и стали гоняться за ней карантинами как за мухой с ломом по посудной лавке. А теперь вроде как стыдно сдавать назад.

Вот если бы вирус был тяжелый - помогали карантины, которые умеют организовывать Западные общества и даже Китай. Потому что носителей почти всех видно, хотя бы потом.

А остановить легкий насморк очень трудно, если он почти в 100% случаев и протекает как легкий насморк или вообще не заметен.

То есть тут перед этим короновирусом все равны и богатые и бедные. Все могут простудиться. Сложность в том что у некоторой небольшой части населения похоже нет к нему вообще никакого иммунитета, ни полного, ни частичного. И если, например, достаточно холодно, или еще по какой причине они болеют по полной.

Date: 2020-04-09 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com
Пока не слишком много информации о болезнетворности коронавируса. Такое ощущение, что при отсутствии других лёгочных заболеваний, он практически безвреден, по крайней мере, люди в возрасте до 30 лет, переносят его бессимптомно. Можно предположить, что вирус, поражая клетки эпителия лёгких, делает их более доступными для различных возбудителей пневмонии, чем те с удовольствием и пользуются. Поскольку от медицины далёк, это чисто логическое объяснение странной, необычной картины проявления заболевания.
From: [identity profile] Михаил Голубчик (from livejournal.com)
Либо этот короновирус еще не притерся к популяции людей и у него чего-то там иногда не так отрабатывает как этому же самому вирусу было бы полезно для дальнейшего распространения.

Потому что если он и дальше так вот будет "искрить", то не быть ему пятым короновирусом гуляющим в популяции людей. Как пить дать изведут. Но скорее всего эти "искрящие" варианты уткнуться в эволюционный тупик и проиграют в конкуренции вариантам этого же вируса, который протекает более легко еще до того как люди доберутся до вакцины.
Edited Date: 2020-04-08 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] suslik1971 (from livejournal.com)
Окончательный диагноз лихорадки Эбола основывается на выделении и идентификации вируса на культурах тканей или при помощи ПЦР (полимеразной цепной реакции) с обратной транскрипцией. Разве в Африке было масштабное тестирование людей с применением данной сложной и дорогой методики? Об этом что-то известно? Нет, у какого-то количества заболевших, надо полагать, был взят биоматериал для лабораторных исследований возбудителя, но в массе своей в Африке считалось допустимым ставить диагноз "эбола" по характерной клинической картине, внешним симптомам, результатам осмотра/опроса.

Date: 2020-04-09 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] limited-gentle.livejournal.com
тут уже был дан ответ, с чем связано. С вакцинацией БЦЖ.

Date: 2020-04-08 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] chlorian.livejournal.com
Как говорил чукча, женившийся на француженке: "Шибко грязная она. Каждый день моется!"

И правильно говорит!

Date: 2020-04-08 01:31 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Цивилизация во главе с ВОЗ прикладывают все усилия по разрушению обеспечивающего иммунитет, создававшегося миллионы лет, микробиома, ставя в зависимость от своих лечений и "спасений".
Лавина новых прививок и переделывания генов на подходе.

Re: И правильно говорит!

Date: 2020-04-08 02:53 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Точно-точно, вспоминается трансграничное исследование частоты аллергий у детей из финской Иматры и российского Светогорска: "Аллергии исчезают на российской границе"...

Date: 2020-04-08 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2020-04-08 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries of Russia in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).
From: (Anonymous)
Андрей Николаевич, сейчас настало время спросить со Всемирной Организации Здравоохранения почему они допустили такую преступную халатность и так поздно объявили эпидемию Коронавируса. Или это было целенаправленная диверсия доктора Тедроса Аданома Гебреисуса?

Date: 2020-04-08 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-router.livejournal.com
Можно глянуть сюда: https://www.bfm.ru/news/440835

ВОЗ

Date: 2020-04-08 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com
Трамп вчера заявил, что пора бы прекратить их финансировать. Проснулся, блин !
Это надо было делать 2 месяца назад.

Действительно проснулся

Date: 2020-04-08 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-butenko.livejournal.com
26 февраля ему, наверное, ВОЗ помешала увидеть в коронавирусе серьезную опасность:

возможно

Date: 2020-04-08 12:39 pm (UTC)
From: (Anonymous)
мобильность носителей, в массе своей, как на короткие дистанции (общественный транспорт, рабочие встречи), так и на длинные (туризм).

Re: возможно

Date: 2020-04-08 10:16 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Да, см выше, уже написали тоже.
(deleted comment)

Date: 2020-04-10 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] stoerosofff.livejournal.com
Есть ещё один «неприятный» вопрос: есть ли статистика по национально-расовому составу заболевших и скончавшихся в тех же США? А в сравнении с Канадой и Мексикой?

Date: 2020-04-08 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] velikiy-slon.livejournal.com
Проблема в том, что автор доверяет всей информации, которая исходит от официальных источников. К сожалению, время такое, что нельзя доверять даже официальным источникам.

Date: 2020-04-08 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] platonsokrat.livejournal.com
наверное он не совсем доверяет источникам , пытается понять с какой страны начнут и вдруг произошло то о чем даже никто не мечтал "Все встали на одни рельсы "

Date: 2020-04-08 12:56 pm (UTC)
From: (Anonymous)
А нельзя все серии выпустить сразу? Как Netflix. После первого поста включил авторефреш страницы. Так или иначе сериал годный. Автору спасибо

Date: 2020-04-09 12:04 am (UTC)
From: [identity profile] ranmod.livejournal.com
Нет, ниасилим многобукоф

Date: 2020-04-08 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] isipoki.livejournal.com
ок, ждем гипотезу.
Page 1 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

Profile

aillarionov: (Default)
Illarionov

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 10th, 2025 05:17 am
Powered by Dreamwidth Studios