aillarionov: (Default)
[personal profile] aillarionov
В своих выступлениях 22 февраля и 29 февраля Алексей Венедиктов выдвинул несколько тезисов относительно наличия/отсутствия у Сталина стратегических планов накануне германо-советской войны 1941-45 годов:

1. В отличие от немецкой практики, в соответствии с которой у каждого гитлеровского плана нападения на соседнюю страну было свое название («Вайс», «Грюн», «Барбаросса»), у сталинских планов таких названий не было; следовательно, не было и таких плановВот у них был «Барбаросса», а у нас, не знаю, какой-нибудь другой «-росса». У гитлеровской Германии был оперативный план нападения на Польшу «Вайс», а у нас – какой-нибудь «Блэк». Нет такого плана»).

2. Поскольку мобилизация не была проведена, то, следовательно, и армия к нападению была не готоваКакое нападение, если Сталин не дает согласие на мобилизацию... И я абсолютно уверен, что на июнь 41-го – июль 41-го у Советского Союза не была плана в июне – июле 41-го нападать на гитлеровскую Германию, потому что не была готова. Потому что готовности не было. Не было оперативного плана нападения, войны нападающей, и, соответственно, не была проведена мобилизация. Вот и все»).

3. Выдвижение штаба Прибалтийского особого военного округа было назначено на 23 июня, поэтому 23 июня войну начинать было нельзяЭто ответ на конструкцию Андрея Илларионова о том, что Советский Союз готовился напасть на гитлеровскую Германию 22 июня 1941 года... 23 июня это перемещение штаба ближе к границе. Только. То есть это начало некого нового этапа в конструкции на границе. Начало. Штабом не заканчивают концентрацию войск. Штабом начинают ее»).

4. Сталин готовил превентивный удар по Гитлеру, превентивную войну против ГерманииЯ абсолютно уверен, что, конечно же, в разных частях Наркомата обороны и Генштаба готовилась превентивная война. Просто работа такая. Я абсолютно уверен, что Сталин в своих стратегических планах понимал, что гитлеровская Германия – это очень опасный сосед»).

5. У Сталина не было планов нападения на Германию...ни в наших, ни в немецких архивах нет ни одной бумаги, свидетельствующей о разработке оперативного плана о войне с гитлеровской Германией... Нет ни одной бумаги, ни одного приказа о разработке оперативного, не создана оперативная группа, создающая этот план. Ничего нет. Просто нет ничего. Это все конструкции и фантазии. Люди имеют право на конструкции и фантазии... Документов нет ни с какой стороны... Нет ни одного документа, который свидетельствует о подготовке нападения Советского Союза на гитлеровскую Германию в июне 41-го года и вообще летом 41-го года. Нет оперативного плана»).
У Сталина были только планы обороны против ГерманииПоэтому оборона западных границ СССР приобретает исключительное значение». Это директива, еще раз. Это не письмишко любовное... «Основными задачами для войск Западного фронта ставлю, — пишет Тимошенко, Жуков: В период отмобилизования и сосредоточения войск — упорной обороной, опираясь на укрепленные районы, прочно прикрывать наши границы», и так далее. Это директива... Упорной обороной армий правого крыла фронта...» и так далее. Всюду «оборона»»).

Обоснованы ли эти утверждения?

1. Названия сталинских планов
В штабной культуре каждой армии есть свои традиции, в том числе и традиции наименований. В германском ОКВ планы часто называли по цветам, во французском Генштабе – но порядковым номерам, в Генштабе РККА пользовались термином «Записка наркома обороны и начальника генерального штаба о стратегическом развертывании ВС СССР». Длинно? Неудобно? Может быть. Но такой оказалась традиция. Сам факт отсутствия специальных названий планов не говорит о том, что таких планов не было.

Видишь суслика? Нет. А он есть!


2. Задержка с открытой мобилизацией
Действительно, открытая мобилизация в СССР накануне 22 июня 1941 года не была объявлена. Более того, она не была объявлена даже 22 июня, в день начала войны. Указ Президиума Верховного Совета СССР постановил начать ее только с 23 июня, причем даже не во всех военных округах. Эта задержка с открытой, причем частичной, мобилизацией остается предметом острой дискуссии.

В феврале 1939 г. личный состав РККА насчитывал 1,9 млн.чел. В соответствии с мобилизационным планом на 1941 год ее численность после проведения мобилизации должна была составить 8,7 млн.чел.

В результате целого ряда решений – от призыва дополнительных возрастов и задержки в увольнении призванных ранее до призыва резервистов на так называемые БУС (большие учебные сборы) в апреле-мае 1941 г. численность РККА по состоянию на начало германо-советской войны достигла 5,6 млн.чел., или примерно 71% от мобилизационных целей.

«Число дивизий (полков, бригад) Красной Армии уже в ходе предвоенной скрытой мобилизации, отмечает М.Солонин, было почти полностью доведено до плановой численности армии военного времени. В первые три месяца после объявления открытой мобилизации планировалось сформировать лишь весьма ограниченное (30, т.е. порядка 15% от исходного) число стрелковых дивизий. Стрелковых. Все танковые и моторизованные дивизии, отдельные артиллерийские полки и бригады уже были сформированы в ходе двухлетней скрытой мобилизации (и содержались к тому же в штатах военного времени или так называемых «усиленных» штатах, составлявших 80% от штатов военного времени)... На самом деле мобилизационное развертывание Красной Армии было близко к завершению».

Иными словами, тайно проведенное, как полагали в советском руководстве, но не укрывшееся от германской разведки, мобилизационное развертывание советской армии было уже почти на три четверти завершено. Фактически основная мобилизация была проведена еще до начала войны.

Несмотря на незавершенную мобилизацию советские вооруженные силы накануне войны, по данным Мельтюхова, по своей численности (5774 тыс. чел.) превышали вооруженные силы Германии и ее союзников (Финляндия, Словакия, Венгрия, Румыния, Италия) – 4307 тыс.чел.

3. Занятие фронтовыми управлениями полевых пунктов к 21 июня
18 июня 1941 г. Ленинградский, Прибалтийский, Западный, Киевский военные округа были преобразованы соответственно в Северный, Северо-Западный, Западный, Юго-Западный фронты. Фронтовым управлениям Западного и Юго-Западного фронтов было предписано занять полевые пункты к 20-21 июня. Фронтовое управление Прибалтийского округа должно было занять свой полевой пункт недалеко от Паневежиса к 23 июня.

Однако уже к 21 июня все фронтовые управления, включая и фронтовое управление ПрибОВО, были развернуты на своих полевых пунктах. Свою первую оперативную сводку штаб ПрибОВО (Северо-Западного фронта), уже дислоцированный в Паневежисе, подготовил в 22.00 21 июня 1941 года.



А первую оперативную сводку штаб ВВС ПрибОВО, размещенный там же, в Паневежисе, выпустил еще раньше, в 17.00 20 июня 1941 года. О чем? О том, что боевых действий в течение 20.6.41 г. части ВВС не производили.

И, конечно же, автор этих строк не утверждал, что СССР готовился напасть на Германию 22 июня 1941 года. Он написал другое: на 22 июня была запланирована советская провокация, которая позволила бы Сталину начать наступление на Германию 23 июня 1941 года.

4. Готовил ли Генштаб РККА превентивную войну?
Ни в одном из документов советского стратегического планирования термины «превентивный удар» и «превентивная война» не встречаются. Подготовка советских планов нападения на Германию началась задолго до появления не только германского плана «Барбаросса» (декабрь 1940 г.), но и самой гитлеровской идеи ведения военных действий против СССР (июнь 1940 г.). «План Егорова» появился еще в декабре 1936 г., «план Шапошникова» – в марте 1938 г. Сентябрьская (1940 г.) записка Тимошенко и Мерецкова Сталину бесстрастно извещала: «Документальными данными об оперативных планах вероятных противников как по Западу, так и по Востоку Генеральный штаб К.А. не располагает». Иными словами, нападение на Германию (как, впрочем, и на другие страны) Сталиным готовилось без какой-либо связи с наличием или отсутствием гитлеровских (или чьих бы то ни было) планов нападения на СССР.

5. Планы какой войны готовил Сталин – оборонительной или наступательной?
Ответ на этот вопрос можно получить, познакомившись с планами стратегического развертывания вооруженых сил, подготовленными НКО и Генштабом РККА по приказам Сталина.

1. Август 1940 г.
Записка наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии в ЦК ВКП(б) И.В. Сталину и В.М. Молотову об основах стратегического развертывания вооруженных сил СССР на Западе и на Востоке на 1940 и 1941 годы
[не позже 19.08.1940]
Вооруженное столкновение СССР с Германией может вовлечь в военный конфликт с нами — с целью реванша — Финляндию и Румынию, а возможно, и Венгрию...
Основной задачей наших войск является — нанесение поражения германским силам, сосредоточивающимся в Восточной Пруссии и в районе Варшавы; вспомогательным ударом нанести поражение группировке противника в районе Ивангород, Люблин, Грубешов, Томашев, Сандомир, для чего развернуть:
Северо-Западный фронт — основная задача — по сосредоточении атаковать противника с конечной целью совместно с Западным фронтом нанести поражение его группировке в Восточной Пруссии и овладеть последней...
Западный фронт — основная задача — ударом севернее р. Буг, в общем направлении на Аленштейн, совместно с армиями Северо-Западного фронта нанести решительное поражение германским армиям, сосредоточивающимся на территории Восточной Пруссии, овладеть последней и выйти на нижнее течение р. Висла. Одновременно, ударом левофланговой армии в общем направлении на Ивангород, совместно с армиями Юго-Западного фронта нанести поражение Ивангород-Люблинской группировке противника и также выйти на р. Висла...
Юго-Западный фронт – основная задача фронта — активной обороной в Карпатах и по границе с Румынией прикрыть Западную Украину и Бессарабию, одновременно, ударом с фронта Мосты-Великие, Рава-Русска, Сенява в общем направлении на Люблин, совместно с левофланговой армией Западного фронта нанести поражение Ивангородско-Люблинской группировке противника, выйти и закрепиться на среднем течении р. Висла...
Задачи морских сил:
1. Северный флот:
б) в случае выступления Финляндии содействовать 14 Армии в захвате порта Петсамо;
в) вести крейсерские операции подводными лодками на морских сообщениях западной части Норвегии и в проливе Каттегат;
г) Беломорским сектором береговой обороны совместно с частями АрхВО прочно оборонять вход в Белое море...
3. Черноморский флот:
д) активными действиями и прежде всего авиации, постановкой мин с воздуха вести постоянную борьбу с морским флотом противника и особенно в Мраморном море;
ж) в случае выступления Румынии уничтожить румынский флот и прервать ее морские сообщения;
4) в случае выступления Турции нанести поражения ее флоту, прервать здесь ее морские сообщения, разрушить гавань Трапезонд...

Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза (С. Тимошенко)
Начальник Генерального штаба Красной Армии
Маршал Советского Союза Б. Шапошников
Исполнитель зам. нач. Опер. упр. генерал-майор Василевский.

2. Сентябрь 1940 г.
Записка наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии в ЦК ВКП(б) — И.В. Сталину и В.М. Молотову об основах развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на Западе и на Востоке на 1940 и 1941 годы
18.09.1940
№ 103202/ов

Вооруженное столкновение СССР с Германией может вовлечь в военный конфликт с нами Венгрию, а также с целью реванша — Финляндию и Румынию...
Основным наиболее сильным противником является Германия...
Документальными данными об оперативных планах вероятных противников как по Западу, так и по Востоку Генеральный штаб К.А. не располагает...
Главные силы Красной Армии на Западе, в зависимости от обстановки, могут быть развернуты или к югу от Брест-Литовска с тем, чтобы мощным ударом в направлениях Люблин и Краков и далее на Бреслау (Братислав) в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне; или к северу от Брест-Литовска, с задачей нанести поражение главным силам германской армии в пределах Восточной Пруссии и овладеть последней.
Окончательное решение на развертывание будет зависеть от той политической обстановки, которая сложится к началу войны, в условиях же мирного времени считаю необходимым иметь разработанными оба варианта.

Первый вариант — развертывание к югу от Брест-Литовска.
Основами этого развертывания должны быть:
1. Активной обороной прочно прикрывать наши границы в период сосредоточения войск.
2. Во взаимодействии с левофланговой армией Западного фронта силами Юго-Западного фронта нанести решительное поражение Люблин-Сандомирской группировке противника и выйти на р. Висла. В дальнейшем нанести удар в общем направлении на Кельце, Краков и выйти на р. Тилица и верхнее течение р. Одер.
3. В процессе операции прочно прикрывать границы Северной Буковины и Бессарабии.
4. Активными действиями Северо-Западного и Западного фронтов сковать большую часть сил немцев к северу от Брест-Литовска и в Восточной Пруссии, прочно прикрывая при этом Минское и Псковское направления.
Удар наших сил в направлении Краков, Братислав, отрезая Германию от Балканских стран, приобретает исключительное политическое значение.
Кроме того, удар в этом направлении будет проходить по слабо еще подготовленной в оборонном отношении территории бывшей Польши...
Северо-Западный фронт — основные задачи:
3. С целью сокращения фронта 11 Армии и занятия ею более выгодного исходного положения для наступления, в период сосредоточения войск, во взаимодействии с 3 Армией Западного фронта, овладеть районом Сейны, Сувалки и выйти на фронт Шиткемен, Филипово, Рачки.
4. По сосредоточении войск, ударом в общем направлении на Инстербург, Аленштейн, совместно с Западным фронтом сковать силы немцев в Восточной Пруссии.
Западный фронт — основная задача — прочно прикрывая Минское направление, по сосредоточении войск, одновременным ударом с Северо-Западным фронтом, в общем направлении на Аленштейн, сковать немецкие силы, сосредоточивающиеся в Восточной Пруссии. С переходом армий Юго-Западного фронта в наступление, ударом левофланговой армии в общем направлении на Ивангород, способствовать Юго-Западному фронту разбить Люблинскую группировку противника и, развивая в дальнейшем операцию на Радом, обеспечивать действия Юго-Западного фронта с севера.
Юго-Западный фронт — основная задача — прочно прикрывая границы Бессарабии и Северной Буковины, по сосредоточении войск, во взаимодействии с 4 армией Западного фронта, нанести решительное поражение Люблин-Сандомирской группировке противника и выйти на р. Висла. В дальнейшем нанести удар в направлениях на Кельце—Петроков и на Краков, овладеть районом Кельце—Петроков и выйти на р. Пилица и верхнее течение р. Одер...
...
Второй вариант — развертывание к северу от Брест-Литовска.
Основами этого развертывания должны быть:
1. Прочное прикрытие направлений на Минск и Псков в период сосредоточения войск.
2. Нанесение решительного поражения главным силам германской армии, сосредоточивающимся в Восточной Пруссии, и захват последней.
3. Вспомогательным ударом от Львова не только прочно прикрыть Западную Украину, Северную Буковину и Бессарабию, но и нанести поражение группировке противника в районе Люблин, Грубешов, Томашев.
Разгром немцев в Восточной Пруссии и захват последней имеют исключительное экономическое и прежде всего политическое значение для Германии, которое неизбежно скажется на всем дальнейшем ходе борьбы с Германией.
При решении этой задачи необходимо учитывать:
1. Сильное сопротивление, с вводом значительных сил, которое во всех случаях безусловно будет оказано Германией в борьбе за Восточную Пруссию.
2. Сложные природные условия Восточной Пруссии, крайне затрудняющие ведение наступательных операций.
3. Исключительную подготовленность этого театра для обороны и особенно в инженерном и дорожном отношениях.
Как вывод — возникают опасения, что борьба на этом фронте может привести к затяжным боям, свяжет наши главные силы и не даст нужного и быстрого эффекта, что в свою очередь сделает неизбежным и ускорит вступление Балканских стран в войну против нас.
Северо-Западный фронт — основная задача — по сосредоточении войск, атаковать противника с конечной целью, совместно с Западным фронтом нанести поражение его группировке в Восточной Пруссии и овладеть последней.
Западный фронт — основная задача — ударом севернее р. Буг, в общем направлении на Аленштейн, совместно с армиями Северо-Западного фронта, нанести решительное поражение германским армиям, сосредоточивающимся на территории Восточной Пруссии, овладеть последней и выйти на нижнее течение р. Висла.
Одновременно, ударом левофланговой армии, в общем направлении на Ивангород, совместно с армиями Юго-Западного фронта, нанести поражение Ивангородско-Люблинской группировке противника и также выйти на р. Висла.
Юго-Западный фронт — основная задача — активной обороной в Карпатах и по границе с Румынией прикрыть Западную Украину и Бессарабию, одновременно, ударом с фронта Мосты-Великие, Рава-Русска, Сенява, в общем направлении на Люблин, совместно с левофланговой армией Западного фронта, нанести поражение Ивангородско-Люблинской группировке противника и выйти на среднее течение р. Вислы.
...
Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Начальник Генерального штаба Красной Армии
генерал армии К. Мерецков
Исполнитель: заместитель начальника Оперативного управления генерал-майор Василевский.

3. Октябрь 1940 г.
Записка наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии в ЦК ВКП(б) — И.В. Сталину и В.М. Молотову
[не ранее 05.10.1940]
№ 103313/сс/ов

Докладываю на Ваше утверждение основные выводы из Ваших указаний, данных 5 октября 1940 г. при рассмотрении планов стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на 1941 год...
2. На Западе основную группировку иметь в составе Юго-Западного фронта с тем, чтобы мощным ударом в направлении Люблин и Краков и далее на Бреслау в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне.
Одновременно активными действиями Северо-Западного и Западного фронтов сковать силы немцев в Восточной Пруссии...
5. План стратегического развертывания на Западе с нанесением главного удара силами Юго-Западного фронта считать основным. Признать необходимым одновременно иметь разработанным план развертывания войск на Западе с основной группировкой в составе Западного фронта, с целью — усилиями Западного и Северо-Западного фронтов разбить немцев в Восточной Пруссии, силами Юго-Западного фронта нанести вспомогательный удар на Люблин...
8. Разработку всех планов развертывания и действий войск как по линии Наркомата обороны, так и по линии Наркомата военно-морского флота закончить к 1 мая 1941 г.
9. Обязать Народный комиссариат путей сообщения СССР с участием представителей Народного комиссариата обороны составить к 1 января 1941 г. новый воинский график движения поездов, обеспечивающий перевозки НКО в размерах, предусмотренных планами развертывания.
10. В целях ускорения сосредоточения войск народному комиссару путей сообщения тов. Кагановичу Л.М. к 1 декабря 1940 г. разработать и доложить план развития железных дорог на Юго-Западе.

Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза (С. Тимошенко)
Начальник Генерального Штаба К.А.
генерал армии (К. Мерецков)

4. Май 1941 г.
Записка наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии Председателю СНК СССР И.В. Сталину с соображениями по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками
[Не ранее 15 мая 1941 года]



II. Первой стратегической целью действий войск Красной Армии поставить — разгром главных сил немецкой армии, развертываемых южнее Демблин, и выход к 30 дню операции на фронт Остроленка, р. Нарев, Лович, Лодзь, Крейцбург, Оппельн, Оломоуц. Последующей стратегической целью иметь: наступлением из района Катовице в северном или северо-западном направлении разгромить крупные силы Центра и Северного крыла германского фронта и овладеть территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии.
Ближайшая задача — разгромить германскую армию восточнее р. Висла и на Краковском направлении, выйти на p.p. Наров, Висла и овладеть районом Катовице, для чего:
а) главный удар силами Юго-Западного фронта нанести в направлении Краков, Катовице, отрезая Германию от ее южных союзников;
б) вспомогательный удар левым крылом Западного фронта нанести в направлении Седлец, Демблин, с целью сковывания Варшавской группировки и содействия Юго-Западному фронту в разгроме Люблинской группировки противника;
в) вести активную оборону против Финляндии, Восточной Пруссии, Венгрии и Румынии и быть готовыми к нанесению удара против Румынии при благоприятной обстановке.
Таким образом, Красная Армия начнет наступательные действия с фронта Чижов, Мотовиско силами 152 дивизий против 100 дивизий германских. На остальных участках госграницы предусматривается активная оборона.
...
Западный фронт — с переходом армий Юго-Западного фронта в наступление, ударом левого крыла фронта в направлениях на Варшаву, Седлец, Радом разбить Варшавскую группировку и овладеть Варшавой, во взаимодействии с Юго-Западным фронтом разбить Люблинско-Радомскую группировку противника, выйти на р. Висла и подвижными частями овладеть Радом и обеспечить эту операцию со стороны Варшавы и Восточной Пруссии.
...
Юго-Западный фронт — ...с ближайшими задачами:
а) концентрическим ударом армий правого крыла фронта окружить и уничтожить основную группировку противника восточнее р. Вислы в районе Люблин;
б) одновременно ударом с фронта Сенява, Перемышль, Лютовиска разбить силы противника на Краковском и Сандомирско-Келецком направлениях и овладеть районами Краков, Катовице, Кельце, имея в виду в дальнейшем наступать из этого района в северном, или северо-западном направлении для разгрома крупных сил северного крыла фронта противника и овладения территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии;
в) прочно оборонять госграницу с Венгрией и Румынией и быть готовым к нанесению концентрических ударов против Румынии из районов Черновцы и Кишинев, с ближайшей целью разгромить северное крыло румынской армии и выйти на рубеж р. Молдова, Яссы.

Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Начальник Генерального штаба К.А.
генерал армии Г. Жуков
Рукопись на бланке: «Народный комиссар обороны СССР», выполненная рукой А.М. Василевского.

Неудивительно, что и первая серьезная директива настоящей войны, не нацеленная на прикрытие провокаций (№1) и не явившаяся результатом истерического срыва (№2) – под номером 3 – повторяла стратегический замысел всех предвоенных планов на наступление.

5. 22 июня 1941 г.
Директива Военным советам Северо-Западного, Западного, Юго-Западного и Южного фронтов
22.06.1941 №3

2. Ближайшей задачей войск на 23–24.6 ставлю:
а) концентрическими сосредоточенными ударами войск Северо-Западного и Западного фронтов окружить и уничтожить сувалкскую группировку противника и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки;
б) мощными концентрическими ударами механизированных корпусов, всей авиации Юго-Западного фронта и других войск 5 и 6А окружить и уничтожить группировку противника, наступающую в направлении Владимир-Волынский, Броды. К исходу 24.6 овладеть районом Люблин.
3. ПРИКАЗЫВАЮ:
а) Армиям Северного фронта продолжать прочное прикрытие госграницы. Граница слева — прежняя.
б) Армиям Северо-Западного фронта, прочно удерживая побережье Балтийского моря, нанести мощный контрудар из района Каунас во фланг и тыл сувалкской группировки противника, уничтожить ее во взаимодействии с Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки.
Граница слева — прежняя.
в) Армиям Западного фронта, сдерживая противника на варшавском направлении, нанести мощный контрудар силами не менее двух мехкорпусов и авиации фронта во фланг и тыл сувалкской группировки противника, уничтожить ее совместно с Северо-Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки.
Граница слева — прежняя.
г) Армиям Юго-Западного фронта, прочно удерживая госграницу с Венгрией, концентрическими ударами в общем направлении на Люблин силами 5 и 6А, не менее пяти мехкорпусов и всей авиации фронта, окружить и уничтожить группировку противника, наступающую на фронте Владимир-Волынский, Крыстынополь, к исходу 26.6 овладеть районом Люблин. Прочно обеспечить себя с краковского направления.
д) Армиям Южного фронта не допустить вторжения противника на нашу территорию. При попытке противника нанести удар в черновицком направлении или форсировать pp. Прут и Дунай мощными фланговыми ударами наземных войск во взаимодействии с авиацией уничтожить его; двумя мехкорпусами в ночь на 23.6 сосредоточиться в районе Кишинев и лесов северо-западнее Кишинева.
4. На фронте от Балтийского моря до госграницы с Венгрией разрешаю переход госграницы и действия, не считаясь с границей.

Народный комиссар обороны Союза ССР
Маршал Советского Союза Тимошенко
Член Главного Военного Совета Маленков
Начальник Генерального штаба Красной Армии
генерал армии Жуков

Цитирование оперативных планов товарища Сталина, подготовленных для него товарищами Егоровым, Тимошенко, Шапошниковым, Мерецковым, Жуковым, Василевским, Ватутиным — как для всех вооруженных сил, так и для отдельных фронтов, — можно продолжать. Но результат будет один и тот же – все эти планы были планами стратегических наступлений, нацеленных на захват Люблина, Кракова, Варшавы, Бреслау, Братиславы, Вены, Будапешта, Берлина. Ни одного плана стратегической обороны СССР ни в отечественных, ни в зарубежных архивах так и не обнаружено.
From: [identity profile] vladimir vershinin (from livejournal.com)
>никаких планов обороны так никто почему-то и не нашел. Ни на бумаге, ни на деле (мины, базы, стратегические резервы, работа с населением), ни в народной памяти.

Истины ради, таки базы и мины готовили. Партизанские например. И готовили тех, кто будет партизанить и подпольничать с опорой на эти базы. В Крыму например. Есть книга, написанная моим другом, летчиком штурмовиком Емельяненко о крымских партизанах.
From: (Anonymous)
Конечно в каком-то объеме в такой большой стране - готовили вообще все. Я думаю и мины делали, и диверсантов готовили - их и немцы готовили, и даже шведы какие-нибудь которые вообще воевать не планировали. Работа такая.

Я имею ввиду несколько другое - где же все это оказалось, когда напали? Если полтора года это бы было не вспомогательным, а главным направлением их работы - то где же истории о бескрайних минных полях и о бесчисленных подорвавшихся на них немцах, или же о разминирующих в три смены саперах третий месяц без перерыва?

Вместо например истории о начале блокады Ленинграда через меньше чем три месяца:( А до Ленинграда, между прочим, под 1000 километров надо протопать от Польши, на не самых быстроходных танках, машинах и лошадях того времени.

Вообще, как-то странно вышло что противник, к нападению которого типа готовились, дошел до Москвы за полгода как на параде, а вот назад - при том что Германия уже была в тяжелом положении, а под конец - в крайне тяжелом, топать до тех же самых границ пришлось почти что три года:(

А вообще-то те, еще не космические, времена как раз очень даже славились оборонными сооружениями. Так было и в Финляндии, где эта не самая богатая на мины страна умудрилась задержать напавшего монстра на пару месяцев. И все про это знают спустя даже 80 лет, и безо всяких планов. Так было и во Франции где немцам пришлось проламывать серьезную оборону.

Все знают про осаду и оборону Ленинграда, Сталинграда и даже Берлина - когда у немцев вообще по идее сил не должно было оставаться. Но как например насчет обороны Минска, до которого не оказалось в запасе 1000 км и который попросту не успели по-быстрому подготовить к обороне когда все началось и когда обороной наконец действительно занялись?

Я о том что было бы это все сделано в предвоенном СССР, было бы совершенно невозможно этого не заметить. К слову, даже против довольно беззубых финнов Сталин нашел время построить кучу ДОТов, которые и до сих пор стоят (КаУР) - около Белоострова, прямо в Сестрорецке, у пересечения нового приозерского шоссе с дорогой на Керро, и еще куча по лесам.

Да есть и про вторую мировую тоже весьма подходящий эпос. Например, про героическую оборону Брестской крепости. Не так даже важно сколько там правды а сколько - сказок. Важо само наличие такого эпоса.

Но ... где же тогда остальные 99 таких же крепостей и почему ничего не слыхать про их героическое сопротивление напавшему противнику, к нападению которого типа готовились все почти что два года? Масштабы, вот ключевой вопрос, на мой взгляд. Михаил.
From: [identity profile] vladimir vershinin (from livejournal.com)
У меня есть на этот счет такое объяснение.

Да, готовились к партизанской войне тоже. Полковник Старинов не даст соврать. И даже мосты через Буг и Неман, говорят, были заминированы. Но не срослось в самый последний момент. Однако, в Киеве много чего таки удалось взорвать. И не только там.
И ДОТы строили на границе спешно и прям на глазах у немцев. И т.д. и т.п.

Но истинные цели войны знал только Сталин и возможно его самое ближайшее окружение, а может и вообще только он. И в этих вот сталинских фантазиях и планах партизанская война была на надцатом месте. Но чтобы людей чем-то занять и закамуфлировать свои истинные планы, готовились и вот все эти "оборонительные мероприятия". Но спустя рукава, надо сказать. А вот войска до 22 июня придвигались к границе скрытно, как пишет Солонин, даже ЖД не переходило на военный график.

Могу привести и такую аналогию. Весь советский народ до сентября 1939 года ненавидел фашистов-нацистов и лично Гитлера. И вдруг поворот на 180 градусов, и Молотов жмет руку Рибентропу. Об этом шоке хорошо написал в своей книге "Глазами человека моего поколения" Симонов.

То есть по сути, все главные и судьбоносные решения принимал лично Сталин. И мог это сделать так, что даже ближайшие его сподвижники могли быть не в курсе его истинных намерений. Да вот тот же Большой Террор 1937-го начался совершенно внезапно для большинства из них.

Солонин же не зря говорит, что для общевойсковых командиров была одна Директива, а для Генштаба чуть-чуть другая, без лирики про мир.

"«Сравнивая документы окружного уровня с общим планом стратегического развертывания Красной Армии, мы сразу же замечаем одно примечательное различие. Окружные документы (директивы наркома обороны и разработанные на основе этих директив планы оперативного развертывания войск округа/фронта) начинаются с одной стандартной фразы, буквально дословно (или с крохотными, чисто стилистическими различиями, типа: «имея в виду» вместо «принимая во внимание») повторяющейся из документа в документ: «Пакты о ненападении между СССР и Германией, между СССР и Италией в настоящее время, можно полагать, обеспечивают мирное положение на наших западных границах. СССР не думает нападать на Германию и Италию. Эти государства, видимо, тоже не думают напасть на СССР в ближайшее время».
А вот в главных документах, в планах стратегического развертывания Красной Армии, которые нарком Тимошенко подает на рассмотрение Сталину, ничего подобного этой бутафории нет! Начиная с лета 1940 г. (первый из перечисленных выше документов), в качестве вероятного противника называется только Германия (и ее малосильные союзники: Финляндия, Румыния, Венгрия)... Проще говоря, в стремлении к максимально возможному сокрытию своих истинных намерений (в частности — произошедшего после крушения Франции радикального изменения этих намерений) Сталин дезинформировал даже собственный высший командный состав — вплоть до уровня генералов в штабах западных округов/фронтов». (Солонин)
From: [identity profile] yuridmitrich.livejournal.com
Может быть на события повлияли донесения советской разведки и предупреждение Черчилля о готовности Германии к нападению на СССР?
From: [identity profile] a-nas-tas-nemo.livejournal.com
Истины ради - готовили всё это уже после начала войны.
From: (Anonymous)
О крымских партизанах.

В ноябре 2008 г. поехал в совковую лечебную путевку по линии соцстраха лечить болезнь спины в Феодосию. По своему обычаю пошел в краеведческий музей, где купил карту города и пару дорогих глянцевых книг из его истории.

Скучающая старушка- экскурсовод, как положено, пошла за мной по залам, включая свет в залах и стендах, попутно отвечая на мои вопросы (т. е. поводя мне за мою покупку в книжной лавке краткую экскурсию по музею).

В зале, посвященном т. н. ВОВ, лежали довольно ржавые останки некоего ручного огнестрельного оружия, на бирке к которым машинописью было написано, что это пистолет- пулемет Брена, применявшийся в боях противу немецко- фашистских захватчиков стихийно сформировавшимися отрядами крымских партизан с 1942 г. и до победы. В числе партизанящих также упоминались и крымские татары (Украина же была при власти).

На вопрос, как могли партизаны, стихийно сформировавшись, бить оккупантов британским оружием, экскурсовод высказала мысль, что эти огнестрелы достались героическим советским партизанам со времен Крымской войны, после чего я был переведен в Зал Трудовой Славы и благополучно покинут.

Бывший Джон-н-Доу
From: [identity profile] yuridmitrich.livejournal.com
Д.Фуллер Вторая мировая война 1939–1945 гг
«Таким образом, в первый месяц вторжения немцы оказались перед лицом стратегии истощения, основанной на пространстве, климате и факторе, которого они не ожидали: встретились с обученными партизанами.
«Русские, — пишет Фредборг, — готовились к ней [партизанской войне] годами, накопили запасы боеприпасов, оружия и продовольствия, установили радиостанции и систематически учили своих солдат тактике партизанской войны. Когда регулярная армия отходила, партизаны немедленно приступали к работе… очевидно действуя на основе в высшей степени продуманной стратегии. Партизаны направляли свои действия против важных центров; их собственные базы находились в тех районах, где они не оперировали».
From: [identity profile] ziz17.livejournal.com
Теоретику порой факты не нужны - он в плену своих представлений. Увы, на деле все было по-другому в начальный период...
From: [identity profile] viniz.livejournal.com
Т.е. даже в первый месяц войны СССР очень слаженно, продуманно воевал именно в партизанской войне против Гитлера.
Получается, Сталин очень серьёзно готовился именно к партизанской войне.
Т.е. участие СССР во 2 МВ было продумано до мелочей и партизанской войне в ней уделялось огромное значение.
И получается, не готовился, или плохо готовился к не партизанской войне (или мы не верно понимаем цели, планы Сталина, возможно так и задумано было).

Вопросы подготовки партизанской войны в СССР мы не рассматривали вовсе. А это, оказывается, была очень эффективная, продуманная война против немцев.

Это же и логистика и поставки вооружений, продовольствия в конкретные места и рытьё там блиндажей, укрытий... за несколько лет до 2 МВ. Это не могло быть не запланировано и пройти незамеченным.

Значит обязаны быть планы ведения партизанской войны («Русские, — пишет Фредборг, — готовились к ней [партизанской войне] годами, накопили запасы боеприпасов, оружия и продовольствия).

Существуют ли планы ведения партизанской войны СССР ?
Кто-то писал о них ?
Писал ли о таких планах М.Солонин ?
From: [identity profile] ziz17.livejournal.com
"Т.е. даже в первый месяц войны СССР очень слаженно, продуманно воевал именно в партизанской войне против Гитлера." - Где Вы это взяли?

Почитайте у того же Солонина как это было в начале.
From: [identity profile] viniz.livejournal.com
//Где Вы это взяли?//

https://aillarionov.livejournal.com/1164447.html?thread=104794271#t104794271

Profile

aillarionov: (Default)
Illarionov

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 4th, 2025 10:56 am
Powered by Dreamwidth Studios