![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aillarionovВ недавнем разговоре с В.Познером В.Юмашев обозначил главную цель своей нынешней публичной активности – зафиксировать в сознании граждан альтернативную историю прихода к власти Владимира Путина:
«...есть точка зрения,... что Семья (с большой буквы) сыграла огромную роль в том, что Владимир Владимирович стал президентом. И сейчас [появилось] еще... несколько публикаций, что даже и не Семья, а именно Юмашев сыграл самую главную роль, что Путин стал президентом страны. Конечно, полная ерунда... Наши зрители, те друзья, которые находятся здесь, то, что я рассказываю, назовут альтернативной историей... Кто-то скажет, что Юмашев все наврал... Это важно зафиксировать... То, что мы с вами сейчас поговорим, этот кусок истории уже будет в мире, в жизни, везде».
Тому, как Юмашев пытается создать альтернативную историю прихода Путина к власти, посвящена 77-я часть цикла «Почему и как они придумали Путина?»
В.Юмашев: Честно говоря, Лена, я вообще считаю, что журналисты никогда не должны знать правду о том, что происходит во власти. Не говоря уж обо всех простых людях. У каждой газеты должна быть какая-то своя версия, отдаленно похожая на правду, и этих разных версий должно быть очень много… Но всей правды не должен знать никто!
Е.Трегубова. Байки кремлевского диггера. 2003 г.
Ниже приводятся утверждения Юмашева из вышеупомянутого интервью в сравнении с информацией по обсуждаемым вопросам из других источников, а также в сравнении с сообщениями самого Юмашева, но сделанными в другое время.
1. О том, что В.Познер про эту историю «вообще ничего не знает»
Юмашев: Мы пригласили гостя — Владимира Владимировича Познера. Чтобы поговорить о важной истории, как Борис Николаевич пришел к тому, что президентом нашей страны в конце концов стал сегодняшний президент страны. Путин Владимир Владимирович. Владимир Владимирович вообще ничего про это не знает, он только в газетах про это читал и слышал какие-то разговоры.
Познер: ...с некоторыми из этих людей я был знаком хорошо. То есть часто довольно виделся и подолгу разговаривал. И, в частности, так случилось с Березовским, с которым я особенно как-то сблизился, когда он был уже не тем Березовским, а был в Англии. И когда я там бывал, то подолгу мы с ним разговаривали. Пожалуй, что те люди, с которыми я говорил, помимо него, придерживались другого взгляда... Совпадали кое-какие мнения, да... Когда мне рассказывают какие-то вещи, мне всегда говорят: это не для публики. Или: это можно рассказывать. Я вам говорю: если я что-то говорю, значит, мне было сказано: пожалуйста. Если мне говорят: off the record, то есть не для публики, значит, я ничего не говорю. Иначе мне перестанут рассказывать.
2. О наличии/отсутствии документов о правонарушениях В.Путина на посту заместителя А.Собчака
Вопрос: Когда Путина подбирали, ведь его биграфию изучали? Его деятельность помощником Собчака сейчас общим местом считается, что, когда Путин работал помощником Собчака, были определенные прегрешения. Неужели администрация не видела пятен в биографии Путина? Или же сочли, что они незначительны?
Юмашев: Простой ответ на этот вопрос. Эти пятна, как вы говорите, – это все слухи, которые никогда не были доказаны.
Ю.Болдырев: В Контрольное управление администрации президента Российской Федерации поступили материалы от депутатов рабочей группы Санкт-Петербургского городского совета народных депутатов, свидетельствующие о возможной необходимости отстранения председателя Комитета по внешним связям мэрии Санкт-Петербурга Путина В.В. от занимаемой должности. В связи с этим прошу Вас не рассматривать вопрос о назначении Путина В.В. на какие-либо должности впредь до рассмотрения этих материалов Контрольным управлением.
Архив документов Марины Салье.
К.Собчак: Это [уголовное] дело я впервые увидела осенью 2017 года, спустя 22 года после его открытия. Это более чем 200 томов допросов – Кудрина, Козака, Собчака, Путина...
3. О назначении В.Путина на пост первого зама главы администрации и появлении у него «режима плотного общения» с Ельциным
Юмашев, 2019: Он согласился на первого зама, потому что это был другой масштаб. Первое, он совершенно в другом режиме стал встречаться с президентом. Если зам встречается раз в месяц, глава администрации каждый день, то первый зам, во-первых, когда главы администрации нет, то тоже каждый день, все поездки по стране готовит первый зам и с президентом ездит тоже первый зам...
Это очень важно, потому что это два года. То есть за два года до 31 декабря 1999 года Борис Николаевич в плотном режиме стал видеть того человека, который сегодня руководит страной. И мне кажется, что это был очень важный период, когда они вместе летели в самолете, они обсуждали планы, приезжали в регион, после того, как официальные вещи всякие заканчивались, обсуждали реакцию, что происходило, то есть режим разговоров, анализа… Мы с ним никогда не обсуждали это, но, я уверен, что Борис Николаевич обратил внимание на его точность, на его точный анализ ситуации, на то, как он прекрасно формулирует, как он ведет себя в какой-то аудитории...
Я думаю, что Борис Николаевич в этот момент... подумал о том, что да, этот человек, который был первым замом у Собчака, значит, он понимает, как работает хозяйство, да это человек, который прошел администрацию президента, и был сначала просто замом, а потом стал первым замом, то есть человек с таким опытом: «Я его беру. Я буду думать про него». Я думаю, что в этот момент, когда он стал первым замом главы администрации, это 1998-й год, Ельцин подумал о нем как о кандидате.
Во-первых, первый зам главы администрации А.Казаков был «вынужден уйти» не из-за «истории со «Связьинвестом»», а из-за своего участия в «Деле писателей» – из-за получения им 312 млн.руб. за ненаписанную и ненапечатанную к тому времени книгу.
Во-вторых, Казаков был уволен из администрации еще 14 ноября 1997 года, а Путин был назначен на тот же пост лишь шесть с лишним месяцев спустя, 25 мая 1998 года. Следовательно, Путин заменил на этом посту не Александра Казакова, а Викторию Митину, которая, согласно другому интервью Юмашева, была уволена им как не справлявшаяся со своими обязанностями.
В.Юмашев, 2009: Казаков, который, по рекомендации Чубайса, занимал должность первого зама главы администрации, оставляет после себя пустое место. Я ставлю на это место Викторию Митину, однако вскоре понимаю, что ошибся: она явно «не тянет». Я увольняю ее и смотрю, кто бы из числа моих замов мог бы стать первым. Этот? Этот? Этот? И останавливаюсь на Путине.
В-третьих, на посту первого зама главы администрации Путин проработал в «плотном режиме с Ельциным» не два года, даже не год, а только два месяца – с 25 мая до 25 июля 1998 года, когда он был назначен на пост директора ФСБ.
В-четвертых, в течение этих двух месяцев у Ельцина были только две поездки по российским регионам – 20 июня в Кострому и 17 июля в Петербург. Причем Путин ездил с Ельциным только в одну поездку – в Кострому.
В-пятых, полет из Москвы в Кострому занимает 34 минуты – ровно столько, чтобы взлететь, выпить чашку чая/сока и уже готовиться к посадке. Заметного времени на разговоры с кем бы то ни было у президента, особенно учитывая тогдашнее состояние его здоровья, не остается. Московская делегация в Костроме надолго не задержалась – во второй половине того же дня она вернулась в столицу. Вся поездка Ельцина в Кострому 20 июня 1998 года заняла 5 часов.
Наконец, президент и сопровождающие его лица в президентском самолете размещаются в разных салонах. Для того, чтобы иметь возможность разговаривать с Ельциным на борту самолета, последний должен был бы пригласить чиновника Путина в свой салон. Зачем? Что обсуждать? В течение какого времени? Какие есть тому подтверждения?
4. О том, когда у Юмашева был разговор с Путиным по поводу возможного ухода последнего из администрации президента – до его назначения на пост первого зама или после?
Юмашев, 2019: Он приходит ко мне, это было где-то через год после его работы начальником контрольного управления и говорит о том, что он хочет уйти. Я говорю: Владимир Владимирович, куда хотите? «Все-таки хочется на волю, потому что вся моя жизнь до этого была совсем жесткая служба, потом с Собчаком с утра до вечера все на мне, а затем Кремль, где тоже до вечера, до ночи. Субботы все рабочие, воскресенья половина рабочих. Все-таки есть жена, есть дети, поэтому я хотел бы уйти». Я говорю: Владимир Владимирович, не отпускаю, давайте через какое-то время вернемся к этому разговору и решим, что будем дальше делать... Буквально через месяца два вынужден был уйти... один мой первый зам, и освободилось это место. И я с радостью это место Владимиру Владимировичу предложил, он начал работать.
В.Юмашев, 2009: После [назначения на пост] он [Путин] мне говорил: «Если бы ты не поставил меня в тот момент первым замом, я бы ушел… Потому что машина уже работала, и мне не очень хотелось там просто так сидеть».
5. О «режимах плотного общения» между Ельциным и Путиным в период нахождения последнего на постах первого зама главы администрации и директора ФСБ
Юмашев: Первое, он совершенно в другом режиме стал встречаться с президентом... То есть, за два года до 31 декабря 1999 года, Борис Николаевич в плотном режиме стал видеть того человека, который сегодня руководит страной...
Для того, чтобы получить представление о колоссальной дистанции между Путиным и Ельциным в 1998 году и отсутствии между ними не только плотного, но и регулярного, общения, следует привести слова самого Путина о его назначении 25 июля 1998 года на пост руководителя ключевой спецслужбы – директора ФСБ.
В.Путин: Меня не то что не спросили: хотите – не хотите, а даже не намекнули, что может быть такое назначение. Просто президент подписал указ... Сижу в кабинете, раздается звонок: «Можешь подъехать в аэропорт, встретить Кириенко?» Он тогда был премьер-министром и возвращался от президента, который отдыхал в Карелии. Я говорю: «Могу». «Что это вдруг?» – думаю. Я уже заподозрил что-то неладное. Приезжаю в аэропорт – выходит Кириенко: «Володя, привет! Я тебя поздравляю!» Я говорю: «С чем?» А он: «Указ подписан. Ты назначен директором ФСБ». Ну спасибо, ребята...
Иными словами, президент Ельцин, с которым у первого зама администрации Путина был, согласно Юмашеву, якобы установлен «плотный режим общения» чуть ли не в ежедневном режиме, не только не общался с Путиным, но и не провел с ним даже предварительного разговора перед назначением того на ключевую должность руководителя ФСБ. Ельцин также не общался с Путиным и по телефону – ни перед подписанием указа о его назначении, ни во время, ни после. Неделю спустя после назначения Путина на пост руководителя ФСБ (дата интервью Путина, процитированного выше) Ельцин еще ни разу с ним не говорил.
Юмашев: Происходит звонок, я – глава администрации. Звонит Путин: «Валентин Борисович, мне надо срочно подъехать к вам». Он подъезжает и говорит, что только что разговаривал с Евгением Максимычем Примаковым, это... 98-й год, осень. «Евгений Максимыч попросил, чтобы я дал команду как директор ФСБ следить за Явлинским...»... Если такая же позиция у Бориса Николаевича Ельцина, я сейчас же пишу заявление об уходе...». Я сказал: «Владимир Владимирович, на 100% уверен, что у Бориса Николаевича не такая позиция. Примаков это предложил от своего имени, а не от позиции власти. Поэтому я, конечно, с Борисом Николаевичем переговорю. Но, уверяю вас, что Ельцин ни при каких обстоятельствах такую команду не мог бы дать». Ну, естественно, так и произошло.
Этим рассказом Юмашев сообщил об отсутствии у Путина, уже директора ФСБ, прямой связи с президентом Ельциным. Юмашев даже не сообразил, о чем он рассказал городу и миру: в условиях кризиса директор важнейшей спецслужбы Путин вместо того, чтобы снять трубку служебного телефона и выяснить позицию президента в течение минуты, вынужден ехать к руководителю его администрации, чтобы доложить тому о возникшей проблеме и только через него попытаться выяснить мнение президента Ельцина. Тем самым Юмашев помимо своего желания продемонстрировал не только отсутствие «плотного режима общения» Путина с Ельциным, но и зафиксировал в сознании граждан реальную историю фактически полной изоляции Бориса Ельцина в последний год его президентства.
6. О деловых качествах В.Путина
Юмашев: ...я обратил внимание, что Путин блестящий. То есть он буквально формулирует прекрасно... И для меня было радостно, что у меня есть такой замечательный зам, что я могу на него положиться — умный, точный, блестяще формулирует. Ну, и я расслабленно думаю, что закрывает важную позицию в администрации такой-то человек... ...я уверен, что Борис Николаевич обратил внимание на его точность, на его точный анализ ситуации, на то, как он прекрасно формулирует, как он ведет себя в какой-то аудитории. При том, еще раз повторяю, это не сильно видно было, потому что он один из замов, ну хорошо, первый зам, но он точно находил всегда сам какую-то главную проблему, вытаскивал ее, пытался как-то разрешить. Когда он начал работать, я был счастлив, что у нас в команде такой сильный первый зам.
Б.Немцов: Кто такой Путин, мало кто тогда знал. Он был настолько неприметным, что на него не реагировал даже мой секретарь... Я как вице-премьер руководил комиссией по урегулированию ситуации. Собрал экстренное совещание, пригласили всех силовиков. Все пришли, кроме директора ФСБ Владимира Путина… Путин позвонил и сказал, что он прийти не может, потому что у него заболела собака. Я был в шоке и долго не мог прийти в себя. Поведение руководителя ФСБ мне показалось вопиюще нелепым, немудрым и негосударственным, что я отказывался верить в происходящее.
Г.Павловский: Увы, наш кандидат выглядел неблестяще, и я поначалу смотрел на него лишь как на центральную фактуру сценария. Путин не казался лучшим выбором на главную роль. Над ним и прежде подшучивали на совещаниях. Он был неловок, скрытен, то молчал, то предлагал вовсе несуразное. Первое представление его в Думе было полупровалом, и все-таки Дума его утвердила — как удобного врага, как легкую добычу для кандидата в президенты Примакова...
7. О числе попыток Примакова уволить Путина с поста директора ФСБ
Юмашев (две): И, кстати говоря, возвращаясь к Примакову, такая маленькая деталь – он дважды пытался уволить Путина с поста директора ФСБ. Это мало кто знает. Сообщаю.
Т.Юмашева (одна): Но Евгений Максимович не успокоился. Через пару месяцев он резко поставил вопрос перед папой об увольнении Путина с поста директора ФСБ... Так как Евгений Максимович сам был из спецслужб, то папа и в этом случае мог поддержать его. Если бы он согласился с позицией Е.Примакова по директору ФСБ, судьба и карьера Владимира Владимировича сложилась бы по-другому.
Б.Ельцин (ноль): Евгений Максимович продолжал по инерции относиться к директору ФСБ как патриарх спецслужб, как старший и более опытный товарищ, говоря просто, как начальник. Путин же относился к Примакову с почтением, не позволяя себе выходить за рамки, обозначенные возрастом и положением, но при этом держался твердо. Недоразумения тем не менее случались. Так, например, бывшие генералы ФСБ, отправленные в отставку Путиным, умудрились внушить Примакову, что за ним и членами его семьи... ведется слежка... Путин настаивал на формальном следствии. Евгений Максимович пошел на попятный. Но абсурдное обвинение по-прежнему считал вполне реальным... ...Такая же история была с так называемой чисткой ФСБ. Примакову, очевидно, донесли, что новый руководитель ФСБ расправляется со старыми кадрами. Он не раз и не два говорил мне, что Путин убирает опытных чекистов, привел в руководство комитета сплошь зеленых и неопытных питерцев. Наконец я потребовал разобраться с этим вопросом... После той памятной встречи Евгений Максимович несколько смягчил свое отношение к ФСБ...
8. О том, когда Ельцин впервые задумался о Путине как о кандидате в преемники
Юмашев: ...я думаю, что Борис Николаевич в этот момент, перебирая кандидатов, — у него, я думаю, в списке было человек десять, не меньше, — подумал о том, что да, этот человек, который был первым замом у Собчака, значит, он понимает, как работает хозяйство, да это человек, который прошел администрацию президента, и был сначала просто замом, а потом стал первым замом, то есть человек с таким опытом: «Я его беру. Я буду думать про него». Я думаю, что в этот момент, когда он стал первым замом главы администрации, это 1998 год, Ельцин подумал о нем как о кандидате.
Познер: Он вам говорил об этом?
Юмашев: Нет.
Б.Ельцин: Через год такой человек действительно появился – я, конечно, говорю о Путине. Но это – через год. А пока... я с огромным сожалением согласился на отставку Юмашева.
Слова Ельцина относятся к дате отправки Юмашева в отставку – 9 декабря 1998 года. Поэтому ельцинское «через год» – это декабрь 1999 года. Строго говоря, появление Путина в сознании Ельцина произошло немного раньше – через 8 месяцев. Юмашев и Волошин смогли убедить Ельцина в выборе кандидатуры Путина в июле 1999 года. В любом случае в 1998 году у Ельцина, согласно его собственному утверждению, такой фигуры, как Путин, в списке кандидатов в преемники не было.
9. О роли Б.Березовского в выборе Путина кандидатом в преемники
Познер: Есть точка зрения, что как раз Борис Абрамович сыграл важнейшую роль в назначении Путина президентом. Вы можете ответить на это – да или нет.
Юмашев: Это, конечно, не так...
Познер: ...в частности, так случилось с Березовским, с которым я особенно как-то сблизился, когда он был уже не тем Березовским, а был в Англии... Вот эта история, что он, как по-английски называется, kingmaker, то есть он тот, который делал короля, я думаю, что ему это нравилось очень – идея.
Ведомости: А вы прилагали какие-то усилия к тому, чтобы он стал премьером, продвигали его каким-то образом?
Березовский: Нет, усилий не прилагал. Но в обсуждениях с людьми, с которыми я давно знаком, – с Волошиным, с Юмашевым – я говорил о своих соображениях... о критериях, о которых я вам сказал: что нужна воля и нужно абсолютно точное понимание, что человек будет продолжать то, что было начато.
Д.Гордон: Вы сожалеете сейчас о том, что «сделали» Путина своими руками?
Березовский: Знаете, это очень распространенное мнение, будто я Путина «сделал», но все нужно в историческом контексте рассматривать, в контексте времени... Да, я участвовал в принятии исторического, как оказалось, решения: дал советы, рекомендации, – и к ним прислушались и Борис Николаевич, и его ближайшее окружение...
Д.Гордон: Кто первый, когда определяли возможного преемника Ельцина, произнес фамилию Путин, кто первый завел Владимира Владимировича к Борису Николаевичу в кабинет?
Березовский: Ну, кто завел первым, известно: Валентин Юмашев...
Гордон: И все же: кто предложил Ельцину назначить преемником именно Владимира Путина? В интервью автору в июле 2000 года вы говорили, что это был Александр Волошин.
Березовский: Я не отрицаю: кандидатура Путина была у меня в голове. Более того, если уж на то пошло, я очень конкретно разговаривал с ним на эту тему в феврале 1999 года. Тогда он категорически отверг эту идею, сказал: «Борь, дайте мне "Газпром"». Но вот назначение Путина директором ФСБ — это решение было в стороне от меня. Тогда уже он был представлен Ельцину, я не знаю кем — Валей (Юмашевым) или Сашей Волошиным. А дальше — да, я поддерживал и никогда этого не скрывал.
Т.Шилдз: ...в июне 1999 года вы входили в группу людей, которая решила, что именно г-н Путин — тот человек, который должен стать премьер-министром?
Березовский: Я не отказываюсь от этого, это верно... Я просто хочу подчеркнуть, что у меня не было власти выбирать президентов. У меня была власть, значительная власть, но она ограничивалась тем, чтобы давать рекомендации, высказывать свое мнение, и при этом не непосредственно Ельцину, к сожалению.
10. О том, по чьему поручению Б.Березовский летал в Биарриц
Юмашев: Да, он слышал, естественно, про какие-то разговоры. Более того, известная история, что Борис Абрамович Березовский помчался к Путину во Францию, где Владимир Владимирович в этот момент отдыхал с семьей, когда почувствовал вот эти слухи, что может произойти отставка Степашина. И он прилетел к Владимиру Владимировичу и сказал: «Владимир Владимирович, такая история, возможно, вы станете премьером». Но Путин сказал: «Ничего не знаю, ничего не слышал, поэтому до свидания».
Со слов Б.Березовского А.Гольдфарб и М.Литвиненко:
11 июля Ельцин с семьей отбыли в летнюю резиденцию Завидово в ста двадцати километрах к северо-западу от Москвы. А через четыре дня Юмашев вернулся в город и разыскал Березовского.
- Бэ-эн принял решение, – объявил он. – Это Путин. Как ты думаешь, он согласится?
Борис ответил, что он уже говорил с Путиным на эту тему, но тот не проявил интереса.
- Ну ты, пожалуй, единственный, кто может его уговорить.
16 июля 1999 года “Гольфстрим” Бориса приземлился во французском курортном городе Биарриц на берегу Бискайского залива. Путин с женой и дочками отдыхали здесь в недорогом прибрежном отеле. Мужчины уединились для разговора.
- Я приехал по просьбе президента, – сообщил Борис торжественно. – Он хочет назначить тебя премьер-министром.
Б.Березовский: Это же действительно я ездил по заданию Ельцина к Путину — по-моему, в июле 99-го года...
Гордон: На дачу?
Березовский: Нет, в то время Володя отдыхал на севере Франции, в Биаррице.
Гордон: И вы сообщили ему, что президентом России будет именно он?
Березовский: Немножко не так — эту тему мы обсуждали и раньше, но в тот раз Ельцин попросил встретиться с ним и спросить: в принципе, готов он принять предложение? Я полетел, разыскал его с женой и дочерьми в очень скромной гостинице... В общем-то, он сказал, что готов этот вопрос обсуждать, но, естественно, только если Борис Николаевич будет говорить с ним на эту тему сам... Предварительные разговоры начались еще в начале 99-го года, зимой. Возможно, на этот раз Володя воспринял все совсем серьезно, тем не менее новость не стала для него супернеожиданной, и отнесся он к ней вполне нормально: опять никакого энтузиазма по этому поводу не выразил, но, в общем, не так уж и открещивался.
Т.Шилдз: ...Не правда ли, что когда вы поехали отдыхать, вы виделись с г-ном Путиным на юге Франции?
Березовский: Абсолютно верно...
Шилдз: Так это было ваше предложение сделать г-на Путина премьер-министром?
Березовский: Абсолютно неверно.
Шилдз: Абсолютно неверно?
Березовский: Я могу вас поправить? Это было не мое предложение, а предложение президента Ельцина. Это предложение было доставлено Путину через меня, потому что я был человеком, который знал его десять лет. В этом все дело. Это не мое предложение, это предложение президента Ельцина.
Б.Березовский: Юмашев позвонил мне и сказал: «Борис, ты знаешь, Ельцин хочет обсудить [премьерство] с Путиным. Не мог бы ты слетать в Биарриц, встретиться с Путиным и обсудить с ним этот вопрос?» И я сел в самолет и полетел в Биарриц. И там я встретился с Путиным. Он был со своей семьей – женой и дочками. Очень скромная, абсолютно простая семейная квартира. Целый день мы провели вместе. Я с ним поговорил об этом деле. В конце он сказал: «Хорошо. Я готов поговорить об этом с Ельциным».
11. О наличии в обсуждениях темы принадлежности Путина к КГБ/ФСБ
Познер: Но вы как журналист, как человек, работавший в тогда очень прогрессивной «Комсомольской правде», не были насторожены? Все-таки КГБ.
Юмашев: Ну, вот этой темы вообще не было, она отсутствовала... У меня очень много знакомых бывших сотрудников КГБ, которые замечательны. ...то, что раньше человек работал в КГБ, – это для меня вообще ничто, для меня это было совсем неважно.
Т.Юмашева: Березовский... все время сомневался, что это правильная идея. Его смущала прошлая работа Путина в органах КГБ. Он тоскливо говорил – бывших чекистов не бывает.
Со слов Б.Березовского А.Гольдфарб и М.Литвиненко:
...сомнения терзали Бориса почти месяц. Правильно ли Ельцин выбрал “преемника”? Может, еще не поздно поискать другого? Основной посыл “семьи” заключался в том, что Путин “перековался” после того, как оставил службу в Конторе в 1991 году. Под патронажем легендарного Собчака он искренне перешел в лагерь демократов. Когда семь лет спустя он вернулся в ФСБ директором, то пришел туда уже как реформатор, член Ельцинской команды. Но так ли это? Бюст Дзержинского [на столе премьер-министра] все не шел из головы Бориса – зачем он его с собой таскает? Неужели по-прежнему в душе чекист?
Борис поделился своими сомнениями с Ромой Абрамовичем и попросил его съездить в Петербург на день рождения Путина. Если Контора до сих пор властвует над душой и сердцем кандидата, то это, безусловно, должно проявиться в стилистике праздника.
Вернувшись с разведзадания, Рома его успокоил.
– Никаких чекистов вокруг не наблюдается, – отрапортовал он. – У Володи нормальная компания, интеллигентные ребята его возраста, в джинсах, играют на гитаре. ГБ и не пахнет...
12. О том, кто привел Путина к власти – Б.Ельцин или Семья?
Юмашев: Это сложный, тяжелющий анализ человека, который несет ответственность за решение. Президент, никакой ни Юмашев, никакая ни влиятельная Семья...
С.Талбот: Билл Клинтон не мог понять, что происходит. Перед отъездом из Москвы он нанес визит своему старому другу Ельцину, чтобы поделиться сомнениями относительно “нового парня”, с которым только что встречался в Кремле.
Помощник Клинтона Строуб Талбот так описывает в своих мемуарах их разговор.
Ельцин объяснил “другу Биллу,” в чем, по его мнению, состоит главное достоинство Путина – “человек он молодой и сильный”. А дочь Ельцина Татьяна добавила “торжественным голосом”: «Нам стоило таких трудов посадить Путина в это кресло – это был один из самых трудных наших проектов».
В.Путин: Мне кажется, что это всё произошло потому, что близкие люди первого Президента России господина Ельцина осознали, что я буду абсолютно искренне и с полной отдачей сил исполнять эти обязанности, буду честен по отношению к первому Президенту и всё буду делать для того, чтобы обеспечить интересы страны. Мне думается, что это всё-таки самое главное, основной побудительный мотив и самого Президента Ельцина, и близкого его окружения, когда они сделали мне предложение.
13. О том, не сожалел ли Ельцин о своем решении?
Познер: Как вы думаете, Борис Николаевич не сожалел бы о том, что он сделал этот выбор?
Юмашев: Вы знаете — вот этот проект для него был как рождение своего сына. То есть абсолютно выстраданный проект... я уверен, что вообще этого вопроса не возникало у Бориса Николаевича во время первого срока... С этого не свернули именно потому, что Ельцин когда-то сделал правильный выбор...
Д.Гордон: Ельцин в конце жизни ошибку свою осознал?
Немцов: (Грустно)... Борис Николаевич был очень раздосадован тем, что в стране цензура, авторитаризм, ненависть ко всему живому в окружающем мире, в том числе и к соседям... Новые российские реалии сильно его удручали, и мы обсуждали это весьма откровенно. После того разговора Таня сделала все, чтобы больше меня к отцу не пускать... Думаю, он был крайне разочарован, но боялся навредить дочери, поэтому ничего публично не комментировал.
Е.Альбац: Ельцин как-то оценивал деятельность Путина?
Немцов: Оценивал. Сказал как-то: «Ну он же был совсем другим, все же было по-другому»...
Альбац: Борис Николаевич понимал, что происходит в стране, что уничтожается его дело?
Немцов: Понимал, но он уже был старый...
Д.Гордон: Говорят, Ельцин под конец жизни сожалел о своем выборе, говорил Борису Немцову — «но он же (Путин) был совсем другим, все же было по-другому», а Семья — после всего, что случилось за эти 10 лет, — тоже, полагаете, сожалеет?
Березовский: Я думаю, что да.
Т.Юмашева: Когда папа ушел в отставку... один из журналистов задал ему вопрос – если сейчас оглянуться назад, были ли ошибки, о которых вы сожалеете? И папа ответил, что, да, отставка правительства Черномырдина в марте 1998-го года была его ошибкой. ...помню момент, когда он узнал о том, что Владимир Владимирович принял решение уволить с поста министра обороны И.Д.Сергеева, а с поста министра внутренних дел В.Б.Рушайло, которых папа когда-то сам назначал. Он расстроился, не находил себе места…
М.Ростовский: А правда ли — хотя вы, естественно, ответите “неправда”, — что Ельцин на пенсии разочаровался в своем преемнике?
Юмашев, 2011: Не буду говорить, что это неправда.
«...есть точка зрения,... что Семья (с большой буквы) сыграла огромную роль в том, что Владимир Владимирович стал президентом. И сейчас [появилось] еще... несколько публикаций, что даже и не Семья, а именно Юмашев сыграл самую главную роль, что Путин стал президентом страны. Конечно, полная ерунда... Наши зрители, те друзья, которые находятся здесь, то, что я рассказываю, назовут альтернативной историей... Кто-то скажет, что Юмашев все наврал... Это важно зафиксировать... То, что мы с вами сейчас поговорим, этот кусок истории уже будет в мире, в жизни, везде».
Тому, как Юмашев пытается создать альтернативную историю прихода Путина к власти, посвящена 77-я часть цикла «Почему и как они придумали Путина?»
В.Юмашев: Честно говоря, Лена, я вообще считаю, что журналисты никогда не должны знать правду о том, что происходит во власти. Не говоря уж обо всех простых людях. У каждой газеты должна быть какая-то своя версия, отдаленно похожая на правду, и этих разных версий должно быть очень много… Но всей правды не должен знать никто!
Е.Трегубова. Байки кремлевского диггера. 2003 г.
Ниже приводятся утверждения Юмашева из вышеупомянутого интервью в сравнении с информацией по обсуждаемым вопросам из других источников, а также в сравнении с сообщениями самого Юмашева, но сделанными в другое время.
1. О том, что В.Познер про эту историю «вообще ничего не знает»
Юмашев: Мы пригласили гостя — Владимира Владимировича Познера. Чтобы поговорить о важной истории, как Борис Николаевич пришел к тому, что президентом нашей страны в конце концов стал сегодняшний президент страны. Путин Владимир Владимирович. Владимир Владимирович вообще ничего про это не знает, он только в газетах про это читал и слышал какие-то разговоры.
Познер: ...с некоторыми из этих людей я был знаком хорошо. То есть часто довольно виделся и подолгу разговаривал. И, в частности, так случилось с Березовским, с которым я особенно как-то сблизился, когда он был уже не тем Березовским, а был в Англии. И когда я там бывал, то подолгу мы с ним разговаривали. Пожалуй, что те люди, с которыми я говорил, помимо него, придерживались другого взгляда... Совпадали кое-какие мнения, да... Когда мне рассказывают какие-то вещи, мне всегда говорят: это не для публики. Или: это можно рассказывать. Я вам говорю: если я что-то говорю, значит, мне было сказано: пожалуйста. Если мне говорят: off the record, то есть не для публики, значит, я ничего не говорю. Иначе мне перестанут рассказывать.
2. О наличии/отсутствии документов о правонарушениях В.Путина на посту заместителя А.Собчака
Вопрос: Когда Путина подбирали, ведь его биграфию изучали? Его деятельность помощником Собчака сейчас общим местом считается, что, когда Путин работал помощником Собчака, были определенные прегрешения. Неужели администрация не видела пятен в биографии Путина? Или же сочли, что они незначительны?
Юмашев: Простой ответ на этот вопрос. Эти пятна, как вы говорите, – это все слухи, которые никогда не были доказаны.
Ю.Болдырев: В Контрольное управление администрации президента Российской Федерации поступили материалы от депутатов рабочей группы Санкт-Петербургского городского совета народных депутатов, свидетельствующие о возможной необходимости отстранения председателя Комитета по внешним связям мэрии Санкт-Петербурга Путина В.В. от занимаемой должности. В связи с этим прошу Вас не рассматривать вопрос о назначении Путина В.В. на какие-либо должности впредь до рассмотрения этих материалов Контрольным управлением.
Архив документов Марины Салье.
К.Собчак: Это [уголовное] дело я впервые увидела осенью 2017 года, спустя 22 года после его открытия. Это более чем 200 томов допросов – Кудрина, Козака, Собчака, Путина...
3. О назначении В.Путина на пост первого зама главы администрации и появлении у него «режима плотного общения» с Ельциным
Юмашев, 2019: Он согласился на первого зама, потому что это был другой масштаб. Первое, он совершенно в другом режиме стал встречаться с президентом. Если зам встречается раз в месяц, глава администрации каждый день, то первый зам, во-первых, когда главы администрации нет, то тоже каждый день, все поездки по стране готовит первый зам и с президентом ездит тоже первый зам...
Это очень важно, потому что это два года. То есть за два года до 31 декабря 1999 года Борис Николаевич в плотном режиме стал видеть того человека, который сегодня руководит страной. И мне кажется, что это был очень важный период, когда они вместе летели в самолете, они обсуждали планы, приезжали в регион, после того, как официальные вещи всякие заканчивались, обсуждали реакцию, что происходило, то есть режим разговоров, анализа… Мы с ним никогда не обсуждали это, но, я уверен, что Борис Николаевич обратил внимание на его точность, на его точный анализ ситуации, на то, как он прекрасно формулирует, как он ведет себя в какой-то аудитории...
Я думаю, что Борис Николаевич в этот момент... подумал о том, что да, этот человек, который был первым замом у Собчака, значит, он понимает, как работает хозяйство, да это человек, который прошел администрацию президента, и был сначала просто замом, а потом стал первым замом, то есть человек с таким опытом: «Я его беру. Я буду думать про него». Я думаю, что в этот момент, когда он стал первым замом главы администрации, это 1998-й год, Ельцин подумал о нем как о кандидате.
Во-первых, первый зам главы администрации А.Казаков был «вынужден уйти» не из-за «истории со «Связьинвестом»», а из-за своего участия в «Деле писателей» – из-за получения им 312 млн.руб. за ненаписанную и ненапечатанную к тому времени книгу.
Во-вторых, Казаков был уволен из администрации еще 14 ноября 1997 года, а Путин был назначен на тот же пост лишь шесть с лишним месяцев спустя, 25 мая 1998 года. Следовательно, Путин заменил на этом посту не Александра Казакова, а Викторию Митину, которая, согласно другому интервью Юмашева, была уволена им как не справлявшаяся со своими обязанностями.
В.Юмашев, 2009: Казаков, который, по рекомендации Чубайса, занимал должность первого зама главы администрации, оставляет после себя пустое место. Я ставлю на это место Викторию Митину, однако вскоре понимаю, что ошибся: она явно «не тянет». Я увольняю ее и смотрю, кто бы из числа моих замов мог бы стать первым. Этот? Этот? Этот? И останавливаюсь на Путине.
В-третьих, на посту первого зама главы администрации Путин проработал в «плотном режиме с Ельциным» не два года, даже не год, а только два месяца – с 25 мая до 25 июля 1998 года, когда он был назначен на пост директора ФСБ.
В-четвертых, в течение этих двух месяцев у Ельцина были только две поездки по российским регионам – 20 июня в Кострому и 17 июля в Петербург. Причем Путин ездил с Ельциным только в одну поездку – в Кострому.
В-пятых, полет из Москвы в Кострому занимает 34 минуты – ровно столько, чтобы взлететь, выпить чашку чая/сока и уже готовиться к посадке. Заметного времени на разговоры с кем бы то ни было у президента, особенно учитывая тогдашнее состояние его здоровья, не остается. Московская делегация в Костроме надолго не задержалась – во второй половине того же дня она вернулась в столицу. Вся поездка Ельцина в Кострому 20 июня 1998 года заняла 5 часов.
Наконец, президент и сопровождающие его лица в президентском самолете размещаются в разных салонах. Для того, чтобы иметь возможность разговаривать с Ельциным на борту самолета, последний должен был бы пригласить чиновника Путина в свой салон. Зачем? Что обсуждать? В течение какого времени? Какие есть тому подтверждения?
4. О том, когда у Юмашева был разговор с Путиным по поводу возможного ухода последнего из администрации президента – до его назначения на пост первого зама или после?
Юмашев, 2019: Он приходит ко мне, это было где-то через год после его работы начальником контрольного управления и говорит о том, что он хочет уйти. Я говорю: Владимир Владимирович, куда хотите? «Все-таки хочется на волю, потому что вся моя жизнь до этого была совсем жесткая служба, потом с Собчаком с утра до вечера все на мне, а затем Кремль, где тоже до вечера, до ночи. Субботы все рабочие, воскресенья половина рабочих. Все-таки есть жена, есть дети, поэтому я хотел бы уйти». Я говорю: Владимир Владимирович, не отпускаю, давайте через какое-то время вернемся к этому разговору и решим, что будем дальше делать... Буквально через месяца два вынужден был уйти... один мой первый зам, и освободилось это место. И я с радостью это место Владимиру Владимировичу предложил, он начал работать.
В.Юмашев, 2009: После [назначения на пост] он [Путин] мне говорил: «Если бы ты не поставил меня в тот момент первым замом, я бы ушел… Потому что машина уже работала, и мне не очень хотелось там просто так сидеть».
5. О «режимах плотного общения» между Ельциным и Путиным в период нахождения последнего на постах первого зама главы администрации и директора ФСБ
Юмашев: Первое, он совершенно в другом режиме стал встречаться с президентом... То есть, за два года до 31 декабря 1999 года, Борис Николаевич в плотном режиме стал видеть того человека, который сегодня руководит страной...
Для того, чтобы получить представление о колоссальной дистанции между Путиным и Ельциным в 1998 году и отсутствии между ними не только плотного, но и регулярного, общения, следует привести слова самого Путина о его назначении 25 июля 1998 года на пост руководителя ключевой спецслужбы – директора ФСБ.
В.Путин: Меня не то что не спросили: хотите – не хотите, а даже не намекнули, что может быть такое назначение. Просто президент подписал указ... Сижу в кабинете, раздается звонок: «Можешь подъехать в аэропорт, встретить Кириенко?» Он тогда был премьер-министром и возвращался от президента, который отдыхал в Карелии. Я говорю: «Могу». «Что это вдруг?» – думаю. Я уже заподозрил что-то неладное. Приезжаю в аэропорт – выходит Кириенко: «Володя, привет! Я тебя поздравляю!» Я говорю: «С чем?» А он: «Указ подписан. Ты назначен директором ФСБ». Ну спасибо, ребята...
Иными словами, президент Ельцин, с которым у первого зама администрации Путина был, согласно Юмашеву, якобы установлен «плотный режим общения» чуть ли не в ежедневном режиме, не только не общался с Путиным, но и не провел с ним даже предварительного разговора перед назначением того на ключевую должность руководителя ФСБ. Ельцин также не общался с Путиным и по телефону – ни перед подписанием указа о его назначении, ни во время, ни после. Неделю спустя после назначения Путина на пост руководителя ФСБ (дата интервью Путина, процитированного выше) Ельцин еще ни разу с ним не говорил.
Юмашев: Происходит звонок, я – глава администрации. Звонит Путин: «Валентин Борисович, мне надо срочно подъехать к вам». Он подъезжает и говорит, что только что разговаривал с Евгением Максимычем Примаковым, это... 98-й год, осень. «Евгений Максимыч попросил, чтобы я дал команду как директор ФСБ следить за Явлинским...»... Если такая же позиция у Бориса Николаевича Ельцина, я сейчас же пишу заявление об уходе...». Я сказал: «Владимир Владимирович, на 100% уверен, что у Бориса Николаевича не такая позиция. Примаков это предложил от своего имени, а не от позиции власти. Поэтому я, конечно, с Борисом Николаевичем переговорю. Но, уверяю вас, что Ельцин ни при каких обстоятельствах такую команду не мог бы дать». Ну, естественно, так и произошло.
Этим рассказом Юмашев сообщил об отсутствии у Путина, уже директора ФСБ, прямой связи с президентом Ельциным. Юмашев даже не сообразил, о чем он рассказал городу и миру: в условиях кризиса директор важнейшей спецслужбы Путин вместо того, чтобы снять трубку служебного телефона и выяснить позицию президента в течение минуты, вынужден ехать к руководителю его администрации, чтобы доложить тому о возникшей проблеме и только через него попытаться выяснить мнение президента Ельцина. Тем самым Юмашев помимо своего желания продемонстрировал не только отсутствие «плотного режима общения» Путина с Ельциным, но и зафиксировал в сознании граждан реальную историю фактически полной изоляции Бориса Ельцина в последний год его президентства.
6. О деловых качествах В.Путина
Юмашев: ...я обратил внимание, что Путин блестящий. То есть он буквально формулирует прекрасно... И для меня было радостно, что у меня есть такой замечательный зам, что я могу на него положиться — умный, точный, блестяще формулирует. Ну, и я расслабленно думаю, что закрывает важную позицию в администрации такой-то человек... ...я уверен, что Борис Николаевич обратил внимание на его точность, на его точный анализ ситуации, на то, как он прекрасно формулирует, как он ведет себя в какой-то аудитории. При том, еще раз повторяю, это не сильно видно было, потому что он один из замов, ну хорошо, первый зам, но он точно находил всегда сам какую-то главную проблему, вытаскивал ее, пытался как-то разрешить. Когда он начал работать, я был счастлив, что у нас в команде такой сильный первый зам.
Б.Немцов: Кто такой Путин, мало кто тогда знал. Он был настолько неприметным, что на него не реагировал даже мой секретарь... Я как вице-премьер руководил комиссией по урегулированию ситуации. Собрал экстренное совещание, пригласили всех силовиков. Все пришли, кроме директора ФСБ Владимира Путина… Путин позвонил и сказал, что он прийти не может, потому что у него заболела собака. Я был в шоке и долго не мог прийти в себя. Поведение руководителя ФСБ мне показалось вопиюще нелепым, немудрым и негосударственным, что я отказывался верить в происходящее.
Г.Павловский: Увы, наш кандидат выглядел неблестяще, и я поначалу смотрел на него лишь как на центральную фактуру сценария. Путин не казался лучшим выбором на главную роль. Над ним и прежде подшучивали на совещаниях. Он был неловок, скрытен, то молчал, то предлагал вовсе несуразное. Первое представление его в Думе было полупровалом, и все-таки Дума его утвердила — как удобного врага, как легкую добычу для кандидата в президенты Примакова...
7. О числе попыток Примакова уволить Путина с поста директора ФСБ
Юмашев (две): И, кстати говоря, возвращаясь к Примакову, такая маленькая деталь – он дважды пытался уволить Путина с поста директора ФСБ. Это мало кто знает. Сообщаю.
Т.Юмашева (одна): Но Евгений Максимович не успокоился. Через пару месяцев он резко поставил вопрос перед папой об увольнении Путина с поста директора ФСБ... Так как Евгений Максимович сам был из спецслужб, то папа и в этом случае мог поддержать его. Если бы он согласился с позицией Е.Примакова по директору ФСБ, судьба и карьера Владимира Владимировича сложилась бы по-другому.
Б.Ельцин (ноль): Евгений Максимович продолжал по инерции относиться к директору ФСБ как патриарх спецслужб, как старший и более опытный товарищ, говоря просто, как начальник. Путин же относился к Примакову с почтением, не позволяя себе выходить за рамки, обозначенные возрастом и положением, но при этом держался твердо. Недоразумения тем не менее случались. Так, например, бывшие генералы ФСБ, отправленные в отставку Путиным, умудрились внушить Примакову, что за ним и членами его семьи... ведется слежка... Путин настаивал на формальном следствии. Евгений Максимович пошел на попятный. Но абсурдное обвинение по-прежнему считал вполне реальным... ...Такая же история была с так называемой чисткой ФСБ. Примакову, очевидно, донесли, что новый руководитель ФСБ расправляется со старыми кадрами. Он не раз и не два говорил мне, что Путин убирает опытных чекистов, привел в руководство комитета сплошь зеленых и неопытных питерцев. Наконец я потребовал разобраться с этим вопросом... После той памятной встречи Евгений Максимович несколько смягчил свое отношение к ФСБ...
8. О том, когда Ельцин впервые задумался о Путине как о кандидате в преемники
Юмашев: ...я думаю, что Борис Николаевич в этот момент, перебирая кандидатов, — у него, я думаю, в списке было человек десять, не меньше, — подумал о том, что да, этот человек, который был первым замом у Собчака, значит, он понимает, как работает хозяйство, да это человек, который прошел администрацию президента, и был сначала просто замом, а потом стал первым замом, то есть человек с таким опытом: «Я его беру. Я буду думать про него». Я думаю, что в этот момент, когда он стал первым замом главы администрации, это 1998 год, Ельцин подумал о нем как о кандидате.
Познер: Он вам говорил об этом?
Юмашев: Нет.
Б.Ельцин: Через год такой человек действительно появился – я, конечно, говорю о Путине. Но это – через год. А пока... я с огромным сожалением согласился на отставку Юмашева.
Слова Ельцина относятся к дате отправки Юмашева в отставку – 9 декабря 1998 года. Поэтому ельцинское «через год» – это декабрь 1999 года. Строго говоря, появление Путина в сознании Ельцина произошло немного раньше – через 8 месяцев. Юмашев и Волошин смогли убедить Ельцина в выборе кандидатуры Путина в июле 1999 года. В любом случае в 1998 году у Ельцина, согласно его собственному утверждению, такой фигуры, как Путин, в списке кандидатов в преемники не было.
9. О роли Б.Березовского в выборе Путина кандидатом в преемники
Познер: Есть точка зрения, что как раз Борис Абрамович сыграл важнейшую роль в назначении Путина президентом. Вы можете ответить на это – да или нет.
Юмашев: Это, конечно, не так...
Познер: ...в частности, так случилось с Березовским, с которым я особенно как-то сблизился, когда он был уже не тем Березовским, а был в Англии... Вот эта история, что он, как по-английски называется, kingmaker, то есть он тот, который делал короля, я думаю, что ему это нравилось очень – идея.
Ведомости: А вы прилагали какие-то усилия к тому, чтобы он стал премьером, продвигали его каким-то образом?
Березовский: Нет, усилий не прилагал. Но в обсуждениях с людьми, с которыми я давно знаком, – с Волошиным, с Юмашевым – я говорил о своих соображениях... о критериях, о которых я вам сказал: что нужна воля и нужно абсолютно точное понимание, что человек будет продолжать то, что было начато.
Д.Гордон: Вы сожалеете сейчас о том, что «сделали» Путина своими руками?
Березовский: Знаете, это очень распространенное мнение, будто я Путина «сделал», но все нужно в историческом контексте рассматривать, в контексте времени... Да, я участвовал в принятии исторического, как оказалось, решения: дал советы, рекомендации, – и к ним прислушались и Борис Николаевич, и его ближайшее окружение...
Д.Гордон: Кто первый, когда определяли возможного преемника Ельцина, произнес фамилию Путин, кто первый завел Владимира Владимировича к Борису Николаевичу в кабинет?
Березовский: Ну, кто завел первым, известно: Валентин Юмашев...
Гордон: И все же: кто предложил Ельцину назначить преемником именно Владимира Путина? В интервью автору в июле 2000 года вы говорили, что это был Александр Волошин.
Березовский: Я не отрицаю: кандидатура Путина была у меня в голове. Более того, если уж на то пошло, я очень конкретно разговаривал с ним на эту тему в феврале 1999 года. Тогда он категорически отверг эту идею, сказал: «Борь, дайте мне "Газпром"». Но вот назначение Путина директором ФСБ — это решение было в стороне от меня. Тогда уже он был представлен Ельцину, я не знаю кем — Валей (Юмашевым) или Сашей Волошиным. А дальше — да, я поддерживал и никогда этого не скрывал.
Т.Шилдз: ...в июне 1999 года вы входили в группу людей, которая решила, что именно г-н Путин — тот человек, который должен стать премьер-министром?
Березовский: Я не отказываюсь от этого, это верно... Я просто хочу подчеркнуть, что у меня не было власти выбирать президентов. У меня была власть, значительная власть, но она ограничивалась тем, чтобы давать рекомендации, высказывать свое мнение, и при этом не непосредственно Ельцину, к сожалению.
10. О том, по чьему поручению Б.Березовский летал в Биарриц
Юмашев: Да, он слышал, естественно, про какие-то разговоры. Более того, известная история, что Борис Абрамович Березовский помчался к Путину во Францию, где Владимир Владимирович в этот момент отдыхал с семьей, когда почувствовал вот эти слухи, что может произойти отставка Степашина. И он прилетел к Владимиру Владимировичу и сказал: «Владимир Владимирович, такая история, возможно, вы станете премьером». Но Путин сказал: «Ничего не знаю, ничего не слышал, поэтому до свидания».
Со слов Б.Березовского А.Гольдфарб и М.Литвиненко:
11 июля Ельцин с семьей отбыли в летнюю резиденцию Завидово в ста двадцати километрах к северо-западу от Москвы. А через четыре дня Юмашев вернулся в город и разыскал Березовского.
- Бэ-эн принял решение, – объявил он. – Это Путин. Как ты думаешь, он согласится?
Борис ответил, что он уже говорил с Путиным на эту тему, но тот не проявил интереса.
- Ну ты, пожалуй, единственный, кто может его уговорить.
16 июля 1999 года “Гольфстрим” Бориса приземлился во французском курортном городе Биарриц на берегу Бискайского залива. Путин с женой и дочками отдыхали здесь в недорогом прибрежном отеле. Мужчины уединились для разговора.
- Я приехал по просьбе президента, – сообщил Борис торжественно. – Он хочет назначить тебя премьер-министром.
Б.Березовский: Это же действительно я ездил по заданию Ельцина к Путину — по-моему, в июле 99-го года...
Гордон: На дачу?
Березовский: Нет, в то время Володя отдыхал на севере Франции, в Биаррице.
Гордон: И вы сообщили ему, что президентом России будет именно он?
Березовский: Немножко не так — эту тему мы обсуждали и раньше, но в тот раз Ельцин попросил встретиться с ним и спросить: в принципе, готов он принять предложение? Я полетел, разыскал его с женой и дочерьми в очень скромной гостинице... В общем-то, он сказал, что готов этот вопрос обсуждать, но, естественно, только если Борис Николаевич будет говорить с ним на эту тему сам... Предварительные разговоры начались еще в начале 99-го года, зимой. Возможно, на этот раз Володя воспринял все совсем серьезно, тем не менее новость не стала для него супернеожиданной, и отнесся он к ней вполне нормально: опять никакого энтузиазма по этому поводу не выразил, но, в общем, не так уж и открещивался.
Т.Шилдз: ...Не правда ли, что когда вы поехали отдыхать, вы виделись с г-ном Путиным на юге Франции?
Березовский: Абсолютно верно...
Шилдз: Так это было ваше предложение сделать г-на Путина премьер-министром?
Березовский: Абсолютно неверно.
Шилдз: Абсолютно неверно?
Березовский: Я могу вас поправить? Это было не мое предложение, а предложение президента Ельцина. Это предложение было доставлено Путину через меня, потому что я был человеком, который знал его десять лет. В этом все дело. Это не мое предложение, это предложение президента Ельцина.
Б.Березовский: Юмашев позвонил мне и сказал: «Борис, ты знаешь, Ельцин хочет обсудить [премьерство] с Путиным. Не мог бы ты слетать в Биарриц, встретиться с Путиным и обсудить с ним этот вопрос?» И я сел в самолет и полетел в Биарриц. И там я встретился с Путиным. Он был со своей семьей – женой и дочками. Очень скромная, абсолютно простая семейная квартира. Целый день мы провели вместе. Я с ним поговорил об этом деле. В конце он сказал: «Хорошо. Я готов поговорить об этом с Ельциным».
11. О наличии в обсуждениях темы принадлежности Путина к КГБ/ФСБ
Познер: Но вы как журналист, как человек, работавший в тогда очень прогрессивной «Комсомольской правде», не были насторожены? Все-таки КГБ.
Юмашев: Ну, вот этой темы вообще не было, она отсутствовала... У меня очень много знакомых бывших сотрудников КГБ, которые замечательны. ...то, что раньше человек работал в КГБ, – это для меня вообще ничто, для меня это было совсем неважно.
Т.Юмашева: Березовский... все время сомневался, что это правильная идея. Его смущала прошлая работа Путина в органах КГБ. Он тоскливо говорил – бывших чекистов не бывает.
Со слов Б.Березовского А.Гольдфарб и М.Литвиненко:
...сомнения терзали Бориса почти месяц. Правильно ли Ельцин выбрал “преемника”? Может, еще не поздно поискать другого? Основной посыл “семьи” заключался в том, что Путин “перековался” после того, как оставил службу в Конторе в 1991 году. Под патронажем легендарного Собчака он искренне перешел в лагерь демократов. Когда семь лет спустя он вернулся в ФСБ директором, то пришел туда уже как реформатор, член Ельцинской команды. Но так ли это? Бюст Дзержинского [на столе премьер-министра] все не шел из головы Бориса – зачем он его с собой таскает? Неужели по-прежнему в душе чекист?
Борис поделился своими сомнениями с Ромой Абрамовичем и попросил его съездить в Петербург на день рождения Путина. Если Контора до сих пор властвует над душой и сердцем кандидата, то это, безусловно, должно проявиться в стилистике праздника.
Вернувшись с разведзадания, Рома его успокоил.
– Никаких чекистов вокруг не наблюдается, – отрапортовал он. – У Володи нормальная компания, интеллигентные ребята его возраста, в джинсах, играют на гитаре. ГБ и не пахнет...
12. О том, кто привел Путина к власти – Б.Ельцин или Семья?
Юмашев: Это сложный, тяжелющий анализ человека, который несет ответственность за решение. Президент, никакой ни Юмашев, никакая ни влиятельная Семья...
С.Талбот: Билл Клинтон не мог понять, что происходит. Перед отъездом из Москвы он нанес визит своему старому другу Ельцину, чтобы поделиться сомнениями относительно “нового парня”, с которым только что встречался в Кремле.
Помощник Клинтона Строуб Талбот так описывает в своих мемуарах их разговор.
Ельцин объяснил “другу Биллу,” в чем, по его мнению, состоит главное достоинство Путина – “человек он молодой и сильный”. А дочь Ельцина Татьяна добавила “торжественным голосом”: «Нам стоило таких трудов посадить Путина в это кресло – это был один из самых трудных наших проектов».
В.Путин: Мне кажется, что это всё произошло потому, что близкие люди первого Президента России господина Ельцина осознали, что я буду абсолютно искренне и с полной отдачей сил исполнять эти обязанности, буду честен по отношению к первому Президенту и всё буду делать для того, чтобы обеспечить интересы страны. Мне думается, что это всё-таки самое главное, основной побудительный мотив и самого Президента Ельцина, и близкого его окружения, когда они сделали мне предложение.
13. О том, не сожалел ли Ельцин о своем решении?
Познер: Как вы думаете, Борис Николаевич не сожалел бы о том, что он сделал этот выбор?
Юмашев: Вы знаете — вот этот проект для него был как рождение своего сына. То есть абсолютно выстраданный проект... я уверен, что вообще этого вопроса не возникало у Бориса Николаевича во время первого срока... С этого не свернули именно потому, что Ельцин когда-то сделал правильный выбор...
Д.Гордон: Ельцин в конце жизни ошибку свою осознал?
Немцов: (Грустно)... Борис Николаевич был очень раздосадован тем, что в стране цензура, авторитаризм, ненависть ко всему живому в окружающем мире, в том числе и к соседям... Новые российские реалии сильно его удручали, и мы обсуждали это весьма откровенно. После того разговора Таня сделала все, чтобы больше меня к отцу не пускать... Думаю, он был крайне разочарован, но боялся навредить дочери, поэтому ничего публично не комментировал.
Е.Альбац: Ельцин как-то оценивал деятельность Путина?
Немцов: Оценивал. Сказал как-то: «Ну он же был совсем другим, все же было по-другому»...
Альбац: Борис Николаевич понимал, что происходит в стране, что уничтожается его дело?
Немцов: Понимал, но он уже был старый...
Д.Гордон: Говорят, Ельцин под конец жизни сожалел о своем выборе, говорил Борису Немцову — «но он же (Путин) был совсем другим, все же было по-другому», а Семья — после всего, что случилось за эти 10 лет, — тоже, полагаете, сожалеет?
Березовский: Я думаю, что да.
Т.Юмашева: Когда папа ушел в отставку... один из журналистов задал ему вопрос – если сейчас оглянуться назад, были ли ошибки, о которых вы сожалеете? И папа ответил, что, да, отставка правительства Черномырдина в марте 1998-го года была его ошибкой. ...помню момент, когда он узнал о том, что Владимир Владимирович принял решение уволить с поста министра обороны И.Д.Сергеева, а с поста министра внутренних дел В.Б.Рушайло, которых папа когда-то сам назначал. Он расстроился, не находил себе места…
М.Ростовский: А правда ли — хотя вы, естественно, ответите “неправда”, — что Ельцин на пенсии разочаровался в своем преемнике?
Юмашев, 2011: Не буду говорить, что это неправда.
no subject
Date: 2019-11-30 12:19 am (UTC)https://www.e-reading.life/chapter.php/
21994/9/El%27cin_-_Ispoved%27_na_
zadannuyu_temu.html
Дальше Чебриков. Сначала председатель КГБ выступал редко — только если речь заходила о глушении западных радиостанций, или о том, сколько людей выпускать за границу. В скором времени он стал секретарём ЦК, уйдя с поста председателя КГБ. Этот шахматный ход был удобен Горбачёву, а комитет возглавил послушный и преданный Крючков. Но по-прежнему все правоохранительные органы и КГБ остались в руках бывшего шефа КГБ. Главное, У Чебрикова осталась психология кагэбэшника: всюду видеть происки Запада, шпионов, никого не пущать, всех причёсывать под одну гребёнку. Для него нынешний плюрализм и нынешняя гласность — как нож в сердце, удар по годами прекрасно функционирующей и послушной системе.
...
А если уж ты забрался на вершину пирамиды партийной номенклатуры, тут все — коммунизм наступил! И, оказывается, для него вовсе не надо мировой революции, высочайшей производительности труда и всеобщей гармонии. Он вполне может быть построен в отдельно взятой стране для отдельно взятых людей.
Про коммунизм — это я не утрирую, это не просто образ или преувеличение. Вспомним основной принцип светлого коммунистического будущего. От каждого -по способностям, каждому -по потребностям. Тут все именно так. Про способности я уже говорил, их, к сожалению, не слишком много, зато потребности!.. Потребности так велики, что настоящий коммунизм пока удалось построить для двух десятков человек.
Коммунизм создаёт Девятое управление КГБ. Всемогущее управление, которое может все. И жизнь партийного руководителя находится под его неусыпным оком, любая прихоть выполняется. Дача за зелёным забором на Москва -реке с большой территорией, с садом, спортивными и игровыми площадками, с охраной под каждым окном и с сигнализацией. Даже на моем уровне кандидата в члены Политбюро — три повара, три официанта, горничная, садовник со своим штатом. Я, жена, вся семья, привыкшая все делать своими руками, не знали, куда себя деть — здесь эта, так сказать, самодеятельность просто не допускалась. Удивительно, что эта роскошь не создавала удобства или комфорта. Какую теплоту внутри жилого помещения может создать мрамор?
...
Больше всего убивала бессмысленность всего этого. Я сейчас даже не говорю о социальной справедливости, расслоении общества, огромной разнице в уровнях жизни. Это само собой понятно. Но вот так-то зачем? Почему понадобилось так абсурдно реализовывать мечту об удовольствии и собственном партийно-номенклатурном величии? Такое количество комнат, туалетов и телевизоров одновременно не нужно никому, даже самому выдающемуся деятелю современности. А кто платит за все это? Платит Девятое управление КГБ. Интересно, кстати, по какой статье списываются эти расходы? Борьба со шпионами? Подкуп иностранных граждан? Или по более романтической статье, например, космическая разведка? e-reading.club