![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aillarionovВ недавнем разговоре с В.Познером В.Юмашев обозначил главную цель своей нынешней публичной активности – зафиксировать в сознании граждан альтернативную историю прихода к власти Владимира Путина:
«...есть точка зрения,... что Семья (с большой буквы) сыграла огромную роль в том, что Владимир Владимирович стал президентом. И сейчас [появилось] еще... несколько публикаций, что даже и не Семья, а именно Юмашев сыграл самую главную роль, что Путин стал президентом страны. Конечно, полная ерунда... Наши зрители, те друзья, которые находятся здесь, то, что я рассказываю, назовут альтернативной историей... Кто-то скажет, что Юмашев все наврал... Это важно зафиксировать... То, что мы с вами сейчас поговорим, этот кусок истории уже будет в мире, в жизни, везде».
Тому, как Юмашев пытается создать альтернативную историю прихода Путина к власти, посвящена 77-я часть цикла «Почему и как они придумали Путина?»
В.Юмашев: Честно говоря, Лена, я вообще считаю, что журналисты никогда не должны знать правду о том, что происходит во власти. Не говоря уж обо всех простых людях. У каждой газеты должна быть какая-то своя версия, отдаленно похожая на правду, и этих разных версий должно быть очень много… Но всей правды не должен знать никто!
Е.Трегубова. Байки кремлевского диггера. 2003 г.
Ниже приводятся утверждения Юмашева из вышеупомянутого интервью в сравнении с информацией по обсуждаемым вопросам из других источников, а также в сравнении с сообщениями самого Юмашева, но сделанными в другое время.
1. О том, что В.Познер про эту историю «вообще ничего не знает»
Юмашев: Мы пригласили гостя — Владимира Владимировича Познера. Чтобы поговорить о важной истории, как Борис Николаевич пришел к тому, что президентом нашей страны в конце концов стал сегодняшний президент страны. Путин Владимир Владимирович. Владимир Владимирович вообще ничего про это не знает, он только в газетах про это читал и слышал какие-то разговоры.
Познер: ...с некоторыми из этих людей я был знаком хорошо. То есть часто довольно виделся и подолгу разговаривал. И, в частности, так случилось с Березовским, с которым я особенно как-то сблизился, когда он был уже не тем Березовским, а был в Англии. И когда я там бывал, то подолгу мы с ним разговаривали. Пожалуй, что те люди, с которыми я говорил, помимо него, придерживались другого взгляда... Совпадали кое-какие мнения, да... Когда мне рассказывают какие-то вещи, мне всегда говорят: это не для публики. Или: это можно рассказывать. Я вам говорю: если я что-то говорю, значит, мне было сказано: пожалуйста. Если мне говорят: off the record, то есть не для публики, значит, я ничего не говорю. Иначе мне перестанут рассказывать.
2. О наличии/отсутствии документов о правонарушениях В.Путина на посту заместителя А.Собчака
Вопрос: Когда Путина подбирали, ведь его биграфию изучали? Его деятельность помощником Собчака сейчас общим местом считается, что, когда Путин работал помощником Собчака, были определенные прегрешения. Неужели администрация не видела пятен в биографии Путина? Или же сочли, что они незначительны?
Юмашев: Простой ответ на этот вопрос. Эти пятна, как вы говорите, – это все слухи, которые никогда не были доказаны.
Ю.Болдырев: В Контрольное управление администрации президента Российской Федерации поступили материалы от депутатов рабочей группы Санкт-Петербургского городского совета народных депутатов, свидетельствующие о возможной необходимости отстранения председателя Комитета по внешним связям мэрии Санкт-Петербурга Путина В.В. от занимаемой должности. В связи с этим прошу Вас не рассматривать вопрос о назначении Путина В.В. на какие-либо должности впредь до рассмотрения этих материалов Контрольным управлением.
Архив документов Марины Салье.
К.Собчак: Это [уголовное] дело я впервые увидела осенью 2017 года, спустя 22 года после его открытия. Это более чем 200 томов допросов – Кудрина, Козака, Собчака, Путина...
3. О назначении В.Путина на пост первого зама главы администрации и появлении у него «режима плотного общения» с Ельциным
Юмашев, 2019: Он согласился на первого зама, потому что это был другой масштаб. Первое, он совершенно в другом режиме стал встречаться с президентом. Если зам встречается раз в месяц, глава администрации каждый день, то первый зам, во-первых, когда главы администрации нет, то тоже каждый день, все поездки по стране готовит первый зам и с президентом ездит тоже первый зам...
Это очень важно, потому что это два года. То есть за два года до 31 декабря 1999 года Борис Николаевич в плотном режиме стал видеть того человека, который сегодня руководит страной. И мне кажется, что это был очень важный период, когда они вместе летели в самолете, они обсуждали планы, приезжали в регион, после того, как официальные вещи всякие заканчивались, обсуждали реакцию, что происходило, то есть режим разговоров, анализа… Мы с ним никогда не обсуждали это, но, я уверен, что Борис Николаевич обратил внимание на его точность, на его точный анализ ситуации, на то, как он прекрасно формулирует, как он ведет себя в какой-то аудитории...
Я думаю, что Борис Николаевич в этот момент... подумал о том, что да, этот человек, который был первым замом у Собчака, значит, он понимает, как работает хозяйство, да это человек, который прошел администрацию президента, и был сначала просто замом, а потом стал первым замом, то есть человек с таким опытом: «Я его беру. Я буду думать про него». Я думаю, что в этот момент, когда он стал первым замом главы администрации, это 1998-й год, Ельцин подумал о нем как о кандидате.
Во-первых, первый зам главы администрации А.Казаков был «вынужден уйти» не из-за «истории со «Связьинвестом»», а из-за своего участия в «Деле писателей» – из-за получения им 312 млн.руб. за ненаписанную и ненапечатанную к тому времени книгу.
Во-вторых, Казаков был уволен из администрации еще 14 ноября 1997 года, а Путин был назначен на тот же пост лишь шесть с лишним месяцев спустя, 25 мая 1998 года. Следовательно, Путин заменил на этом посту не Александра Казакова, а Викторию Митину, которая, согласно другому интервью Юмашева, была уволена им как не справлявшаяся со своими обязанностями.
В.Юмашев, 2009: Казаков, который, по рекомендации Чубайса, занимал должность первого зама главы администрации, оставляет после себя пустое место. Я ставлю на это место Викторию Митину, однако вскоре понимаю, что ошибся: она явно «не тянет». Я увольняю ее и смотрю, кто бы из числа моих замов мог бы стать первым. Этот? Этот? Этот? И останавливаюсь на Путине.
В-третьих, на посту первого зама главы администрации Путин проработал в «плотном режиме с Ельциным» не два года, даже не год, а только два месяца – с 25 мая до 25 июля 1998 года, когда он был назначен на пост директора ФСБ.
В-четвертых, в течение этих двух месяцев у Ельцина были только две поездки по российским регионам – 20 июня в Кострому и 17 июля в Петербург. Причем Путин ездил с Ельциным только в одну поездку – в Кострому.
В-пятых, полет из Москвы в Кострому занимает 34 минуты – ровно столько, чтобы взлететь, выпить чашку чая/сока и уже готовиться к посадке. Заметного времени на разговоры с кем бы то ни было у президента, особенно учитывая тогдашнее состояние его здоровья, не остается. Московская делегация в Костроме надолго не задержалась – во второй половине того же дня она вернулась в столицу. Вся поездка Ельцина в Кострому 20 июня 1998 года заняла 5 часов.
Наконец, президент и сопровождающие его лица в президентском самолете размещаются в разных салонах. Для того, чтобы иметь возможность разговаривать с Ельциным на борту самолета, последний должен был бы пригласить чиновника Путина в свой салон. Зачем? Что обсуждать? В течение какого времени? Какие есть тому подтверждения?
4. О том, когда у Юмашева был разговор с Путиным по поводу возможного ухода последнего из администрации президента – до его назначения на пост первого зама или после?
Юмашев, 2019: Он приходит ко мне, это было где-то через год после его работы начальником контрольного управления и говорит о том, что он хочет уйти. Я говорю: Владимир Владимирович, куда хотите? «Все-таки хочется на волю, потому что вся моя жизнь до этого была совсем жесткая служба, потом с Собчаком с утра до вечера все на мне, а затем Кремль, где тоже до вечера, до ночи. Субботы все рабочие, воскресенья половина рабочих. Все-таки есть жена, есть дети, поэтому я хотел бы уйти». Я говорю: Владимир Владимирович, не отпускаю, давайте через какое-то время вернемся к этому разговору и решим, что будем дальше делать... Буквально через месяца два вынужден был уйти... один мой первый зам, и освободилось это место. И я с радостью это место Владимиру Владимировичу предложил, он начал работать.
В.Юмашев, 2009: После [назначения на пост] он [Путин] мне говорил: «Если бы ты не поставил меня в тот момент первым замом, я бы ушел… Потому что машина уже работала, и мне не очень хотелось там просто так сидеть».
5. О «режимах плотного общения» между Ельциным и Путиным в период нахождения последнего на постах первого зама главы администрации и директора ФСБ
Юмашев: Первое, он совершенно в другом режиме стал встречаться с президентом... То есть, за два года до 31 декабря 1999 года, Борис Николаевич в плотном режиме стал видеть того человека, который сегодня руководит страной...
Для того, чтобы получить представление о колоссальной дистанции между Путиным и Ельциным в 1998 году и отсутствии между ними не только плотного, но и регулярного, общения, следует привести слова самого Путина о его назначении 25 июля 1998 года на пост руководителя ключевой спецслужбы – директора ФСБ.
В.Путин: Меня не то что не спросили: хотите – не хотите, а даже не намекнули, что может быть такое назначение. Просто президент подписал указ... Сижу в кабинете, раздается звонок: «Можешь подъехать в аэропорт, встретить Кириенко?» Он тогда был премьер-министром и возвращался от президента, который отдыхал в Карелии. Я говорю: «Могу». «Что это вдруг?» – думаю. Я уже заподозрил что-то неладное. Приезжаю в аэропорт – выходит Кириенко: «Володя, привет! Я тебя поздравляю!» Я говорю: «С чем?» А он: «Указ подписан. Ты назначен директором ФСБ». Ну спасибо, ребята...
Иными словами, президент Ельцин, с которым у первого зама администрации Путина был, согласно Юмашеву, якобы установлен «плотный режим общения» чуть ли не в ежедневном режиме, не только не общался с Путиным, но и не провел с ним даже предварительного разговора перед назначением того на ключевую должность руководителя ФСБ. Ельцин также не общался с Путиным и по телефону – ни перед подписанием указа о его назначении, ни во время, ни после. Неделю спустя после назначения Путина на пост руководителя ФСБ (дата интервью Путина, процитированного выше) Ельцин еще ни разу с ним не говорил.
Юмашев: Происходит звонок, я – глава администрации. Звонит Путин: «Валентин Борисович, мне надо срочно подъехать к вам». Он подъезжает и говорит, что только что разговаривал с Евгением Максимычем Примаковым, это... 98-й год, осень. «Евгений Максимыч попросил, чтобы я дал команду как директор ФСБ следить за Явлинским...»... Если такая же позиция у Бориса Николаевича Ельцина, я сейчас же пишу заявление об уходе...». Я сказал: «Владимир Владимирович, на 100% уверен, что у Бориса Николаевича не такая позиция. Примаков это предложил от своего имени, а не от позиции власти. Поэтому я, конечно, с Борисом Николаевичем переговорю. Но, уверяю вас, что Ельцин ни при каких обстоятельствах такую команду не мог бы дать». Ну, естественно, так и произошло.
Этим рассказом Юмашев сообщил об отсутствии у Путина, уже директора ФСБ, прямой связи с президентом Ельциным. Юмашев даже не сообразил, о чем он рассказал городу и миру: в условиях кризиса директор важнейшей спецслужбы Путин вместо того, чтобы снять трубку служебного телефона и выяснить позицию президента в течение минуты, вынужден ехать к руководителю его администрации, чтобы доложить тому о возникшей проблеме и только через него попытаться выяснить мнение президента Ельцина. Тем самым Юмашев помимо своего желания продемонстрировал не только отсутствие «плотного режима общения» Путина с Ельциным, но и зафиксировал в сознании граждан реальную историю фактически полной изоляции Бориса Ельцина в последний год его президентства.
6. О деловых качествах В.Путина
Юмашев: ...я обратил внимание, что Путин блестящий. То есть он буквально формулирует прекрасно... И для меня было радостно, что у меня есть такой замечательный зам, что я могу на него положиться — умный, точный, блестяще формулирует. Ну, и я расслабленно думаю, что закрывает важную позицию в администрации такой-то человек... ...я уверен, что Борис Николаевич обратил внимание на его точность, на его точный анализ ситуации, на то, как он прекрасно формулирует, как он ведет себя в какой-то аудитории. При том, еще раз повторяю, это не сильно видно было, потому что он один из замов, ну хорошо, первый зам, но он точно находил всегда сам какую-то главную проблему, вытаскивал ее, пытался как-то разрешить. Когда он начал работать, я был счастлив, что у нас в команде такой сильный первый зам.
Б.Немцов: Кто такой Путин, мало кто тогда знал. Он был настолько неприметным, что на него не реагировал даже мой секретарь... Я как вице-премьер руководил комиссией по урегулированию ситуации. Собрал экстренное совещание, пригласили всех силовиков. Все пришли, кроме директора ФСБ Владимира Путина… Путин позвонил и сказал, что он прийти не может, потому что у него заболела собака. Я был в шоке и долго не мог прийти в себя. Поведение руководителя ФСБ мне показалось вопиюще нелепым, немудрым и негосударственным, что я отказывался верить в происходящее.
Г.Павловский: Увы, наш кандидат выглядел неблестяще, и я поначалу смотрел на него лишь как на центральную фактуру сценария. Путин не казался лучшим выбором на главную роль. Над ним и прежде подшучивали на совещаниях. Он был неловок, скрытен, то молчал, то предлагал вовсе несуразное. Первое представление его в Думе было полупровалом, и все-таки Дума его утвердила — как удобного врага, как легкую добычу для кандидата в президенты Примакова...
7. О числе попыток Примакова уволить Путина с поста директора ФСБ
Юмашев (две): И, кстати говоря, возвращаясь к Примакову, такая маленькая деталь – он дважды пытался уволить Путина с поста директора ФСБ. Это мало кто знает. Сообщаю.
Т.Юмашева (одна): Но Евгений Максимович не успокоился. Через пару месяцев он резко поставил вопрос перед папой об увольнении Путина с поста директора ФСБ... Так как Евгений Максимович сам был из спецслужб, то папа и в этом случае мог поддержать его. Если бы он согласился с позицией Е.Примакова по директору ФСБ, судьба и карьера Владимира Владимировича сложилась бы по-другому.
Б.Ельцин (ноль): Евгений Максимович продолжал по инерции относиться к директору ФСБ как патриарх спецслужб, как старший и более опытный товарищ, говоря просто, как начальник. Путин же относился к Примакову с почтением, не позволяя себе выходить за рамки, обозначенные возрастом и положением, но при этом держался твердо. Недоразумения тем не менее случались. Так, например, бывшие генералы ФСБ, отправленные в отставку Путиным, умудрились внушить Примакову, что за ним и членами его семьи... ведется слежка... Путин настаивал на формальном следствии. Евгений Максимович пошел на попятный. Но абсурдное обвинение по-прежнему считал вполне реальным... ...Такая же история была с так называемой чисткой ФСБ. Примакову, очевидно, донесли, что новый руководитель ФСБ расправляется со старыми кадрами. Он не раз и не два говорил мне, что Путин убирает опытных чекистов, привел в руководство комитета сплошь зеленых и неопытных питерцев. Наконец я потребовал разобраться с этим вопросом... После той памятной встречи Евгений Максимович несколько смягчил свое отношение к ФСБ...
8. О том, когда Ельцин впервые задумался о Путине как о кандидате в преемники
Юмашев: ...я думаю, что Борис Николаевич в этот момент, перебирая кандидатов, — у него, я думаю, в списке было человек десять, не меньше, — подумал о том, что да, этот человек, который был первым замом у Собчака, значит, он понимает, как работает хозяйство, да это человек, который прошел администрацию президента, и был сначала просто замом, а потом стал первым замом, то есть человек с таким опытом: «Я его беру. Я буду думать про него». Я думаю, что в этот момент, когда он стал первым замом главы администрации, это 1998 год, Ельцин подумал о нем как о кандидате.
Познер: Он вам говорил об этом?
Юмашев: Нет.
Б.Ельцин: Через год такой человек действительно появился – я, конечно, говорю о Путине. Но это – через год. А пока... я с огромным сожалением согласился на отставку Юмашева.
Слова Ельцина относятся к дате отправки Юмашева в отставку – 9 декабря 1998 года. Поэтому ельцинское «через год» – это декабрь 1999 года. Строго говоря, появление Путина в сознании Ельцина произошло немного раньше – через 8 месяцев. Юмашев и Волошин смогли убедить Ельцина в выборе кандидатуры Путина в июле 1999 года. В любом случае в 1998 году у Ельцина, согласно его собственному утверждению, такой фигуры, как Путин, в списке кандидатов в преемники не было.
9. О роли Б.Березовского в выборе Путина кандидатом в преемники
Познер: Есть точка зрения, что как раз Борис Абрамович сыграл важнейшую роль в назначении Путина президентом. Вы можете ответить на это – да или нет.
Юмашев: Это, конечно, не так...
Познер: ...в частности, так случилось с Березовским, с которым я особенно как-то сблизился, когда он был уже не тем Березовским, а был в Англии... Вот эта история, что он, как по-английски называется, kingmaker, то есть он тот, который делал короля, я думаю, что ему это нравилось очень – идея.
Ведомости: А вы прилагали какие-то усилия к тому, чтобы он стал премьером, продвигали его каким-то образом?
Березовский: Нет, усилий не прилагал. Но в обсуждениях с людьми, с которыми я давно знаком, – с Волошиным, с Юмашевым – я говорил о своих соображениях... о критериях, о которых я вам сказал: что нужна воля и нужно абсолютно точное понимание, что человек будет продолжать то, что было начато.
Д.Гордон: Вы сожалеете сейчас о том, что «сделали» Путина своими руками?
Березовский: Знаете, это очень распространенное мнение, будто я Путина «сделал», но все нужно в историческом контексте рассматривать, в контексте времени... Да, я участвовал в принятии исторического, как оказалось, решения: дал советы, рекомендации, – и к ним прислушались и Борис Николаевич, и его ближайшее окружение...
Д.Гордон: Кто первый, когда определяли возможного преемника Ельцина, произнес фамилию Путин, кто первый завел Владимира Владимировича к Борису Николаевичу в кабинет?
Березовский: Ну, кто завел первым, известно: Валентин Юмашев...
Гордон: И все же: кто предложил Ельцину назначить преемником именно Владимира Путина? В интервью автору в июле 2000 года вы говорили, что это был Александр Волошин.
Березовский: Я не отрицаю: кандидатура Путина была у меня в голове. Более того, если уж на то пошло, я очень конкретно разговаривал с ним на эту тему в феврале 1999 года. Тогда он категорически отверг эту идею, сказал: «Борь, дайте мне "Газпром"». Но вот назначение Путина директором ФСБ — это решение было в стороне от меня. Тогда уже он был представлен Ельцину, я не знаю кем — Валей (Юмашевым) или Сашей Волошиным. А дальше — да, я поддерживал и никогда этого не скрывал.
Т.Шилдз: ...в июне 1999 года вы входили в группу людей, которая решила, что именно г-н Путин — тот человек, который должен стать премьер-министром?
Березовский: Я не отказываюсь от этого, это верно... Я просто хочу подчеркнуть, что у меня не было власти выбирать президентов. У меня была власть, значительная власть, но она ограничивалась тем, чтобы давать рекомендации, высказывать свое мнение, и при этом не непосредственно Ельцину, к сожалению.
10. О том, по чьему поручению Б.Березовский летал в Биарриц
Юмашев: Да, он слышал, естественно, про какие-то разговоры. Более того, известная история, что Борис Абрамович Березовский помчался к Путину во Францию, где Владимир Владимирович в этот момент отдыхал с семьей, когда почувствовал вот эти слухи, что может произойти отставка Степашина. И он прилетел к Владимиру Владимировичу и сказал: «Владимир Владимирович, такая история, возможно, вы станете премьером». Но Путин сказал: «Ничего не знаю, ничего не слышал, поэтому до свидания».
Со слов Б.Березовского А.Гольдфарб и М.Литвиненко:
11 июля Ельцин с семьей отбыли в летнюю резиденцию Завидово в ста двадцати километрах к северо-западу от Москвы. А через четыре дня Юмашев вернулся в город и разыскал Березовского.
- Бэ-эн принял решение, – объявил он. – Это Путин. Как ты думаешь, он согласится?
Борис ответил, что он уже говорил с Путиным на эту тему, но тот не проявил интереса.
- Ну ты, пожалуй, единственный, кто может его уговорить.
16 июля 1999 года “Гольфстрим” Бориса приземлился во французском курортном городе Биарриц на берегу Бискайского залива. Путин с женой и дочками отдыхали здесь в недорогом прибрежном отеле. Мужчины уединились для разговора.
- Я приехал по просьбе президента, – сообщил Борис торжественно. – Он хочет назначить тебя премьер-министром.
Б.Березовский: Это же действительно я ездил по заданию Ельцина к Путину — по-моему, в июле 99-го года...
Гордон: На дачу?
Березовский: Нет, в то время Володя отдыхал на севере Франции, в Биаррице.
Гордон: И вы сообщили ему, что президентом России будет именно он?
Березовский: Немножко не так — эту тему мы обсуждали и раньше, но в тот раз Ельцин попросил встретиться с ним и спросить: в принципе, готов он принять предложение? Я полетел, разыскал его с женой и дочерьми в очень скромной гостинице... В общем-то, он сказал, что готов этот вопрос обсуждать, но, естественно, только если Борис Николаевич будет говорить с ним на эту тему сам... Предварительные разговоры начались еще в начале 99-го года, зимой. Возможно, на этот раз Володя воспринял все совсем серьезно, тем не менее новость не стала для него супернеожиданной, и отнесся он к ней вполне нормально: опять никакого энтузиазма по этому поводу не выразил, но, в общем, не так уж и открещивался.
Т.Шилдз: ...Не правда ли, что когда вы поехали отдыхать, вы виделись с г-ном Путиным на юге Франции?
Березовский: Абсолютно верно...
Шилдз: Так это было ваше предложение сделать г-на Путина премьер-министром?
Березовский: Абсолютно неверно.
Шилдз: Абсолютно неверно?
Березовский: Я могу вас поправить? Это было не мое предложение, а предложение президента Ельцина. Это предложение было доставлено Путину через меня, потому что я был человеком, который знал его десять лет. В этом все дело. Это не мое предложение, это предложение президента Ельцина.
Б.Березовский: Юмашев позвонил мне и сказал: «Борис, ты знаешь, Ельцин хочет обсудить [премьерство] с Путиным. Не мог бы ты слетать в Биарриц, встретиться с Путиным и обсудить с ним этот вопрос?» И я сел в самолет и полетел в Биарриц. И там я встретился с Путиным. Он был со своей семьей – женой и дочками. Очень скромная, абсолютно простая семейная квартира. Целый день мы провели вместе. Я с ним поговорил об этом деле. В конце он сказал: «Хорошо. Я готов поговорить об этом с Ельциным».
11. О наличии в обсуждениях темы принадлежности Путина к КГБ/ФСБ
Познер: Но вы как журналист, как человек, работавший в тогда очень прогрессивной «Комсомольской правде», не были насторожены? Все-таки КГБ.
Юмашев: Ну, вот этой темы вообще не было, она отсутствовала... У меня очень много знакомых бывших сотрудников КГБ, которые замечательны. ...то, что раньше человек работал в КГБ, – это для меня вообще ничто, для меня это было совсем неважно.
Т.Юмашева: Березовский... все время сомневался, что это правильная идея. Его смущала прошлая работа Путина в органах КГБ. Он тоскливо говорил – бывших чекистов не бывает.
Со слов Б.Березовского А.Гольдфарб и М.Литвиненко:
...сомнения терзали Бориса почти месяц. Правильно ли Ельцин выбрал “преемника”? Может, еще не поздно поискать другого? Основной посыл “семьи” заключался в том, что Путин “перековался” после того, как оставил службу в Конторе в 1991 году. Под патронажем легендарного Собчака он искренне перешел в лагерь демократов. Когда семь лет спустя он вернулся в ФСБ директором, то пришел туда уже как реформатор, член Ельцинской команды. Но так ли это? Бюст Дзержинского [на столе премьер-министра] все не шел из головы Бориса – зачем он его с собой таскает? Неужели по-прежнему в душе чекист?
Борис поделился своими сомнениями с Ромой Абрамовичем и попросил его съездить в Петербург на день рождения Путина. Если Контора до сих пор властвует над душой и сердцем кандидата, то это, безусловно, должно проявиться в стилистике праздника.
Вернувшись с разведзадания, Рома его успокоил.
– Никаких чекистов вокруг не наблюдается, – отрапортовал он. – У Володи нормальная компания, интеллигентные ребята его возраста, в джинсах, играют на гитаре. ГБ и не пахнет...
12. О том, кто привел Путина к власти – Б.Ельцин или Семья?
Юмашев: Это сложный, тяжелющий анализ человека, который несет ответственность за решение. Президент, никакой ни Юмашев, никакая ни влиятельная Семья...
С.Талбот: Билл Клинтон не мог понять, что происходит. Перед отъездом из Москвы он нанес визит своему старому другу Ельцину, чтобы поделиться сомнениями относительно “нового парня”, с которым только что встречался в Кремле.
Помощник Клинтона Строуб Талбот так описывает в своих мемуарах их разговор.
Ельцин объяснил “другу Биллу,” в чем, по его мнению, состоит главное достоинство Путина – “человек он молодой и сильный”. А дочь Ельцина Татьяна добавила “торжественным голосом”: «Нам стоило таких трудов посадить Путина в это кресло – это был один из самых трудных наших проектов».
В.Путин: Мне кажется, что это всё произошло потому, что близкие люди первого Президента России господина Ельцина осознали, что я буду абсолютно искренне и с полной отдачей сил исполнять эти обязанности, буду честен по отношению к первому Президенту и всё буду делать для того, чтобы обеспечить интересы страны. Мне думается, что это всё-таки самое главное, основной побудительный мотив и самого Президента Ельцина, и близкого его окружения, когда они сделали мне предложение.
13. О том, не сожалел ли Ельцин о своем решении?
Познер: Как вы думаете, Борис Николаевич не сожалел бы о том, что он сделал этот выбор?
Юмашев: Вы знаете — вот этот проект для него был как рождение своего сына. То есть абсолютно выстраданный проект... я уверен, что вообще этого вопроса не возникало у Бориса Николаевича во время первого срока... С этого не свернули именно потому, что Ельцин когда-то сделал правильный выбор...
Д.Гордон: Ельцин в конце жизни ошибку свою осознал?
Немцов: (Грустно)... Борис Николаевич был очень раздосадован тем, что в стране цензура, авторитаризм, ненависть ко всему живому в окружающем мире, в том числе и к соседям... Новые российские реалии сильно его удручали, и мы обсуждали это весьма откровенно. После того разговора Таня сделала все, чтобы больше меня к отцу не пускать... Думаю, он был крайне разочарован, но боялся навредить дочери, поэтому ничего публично не комментировал.
Е.Альбац: Ельцин как-то оценивал деятельность Путина?
Немцов: Оценивал. Сказал как-то: «Ну он же был совсем другим, все же было по-другому»...
Альбац: Борис Николаевич понимал, что происходит в стране, что уничтожается его дело?
Немцов: Понимал, но он уже был старый...
Д.Гордон: Говорят, Ельцин под конец жизни сожалел о своем выборе, говорил Борису Немцову — «но он же (Путин) был совсем другим, все же было по-другому», а Семья — после всего, что случилось за эти 10 лет, — тоже, полагаете, сожалеет?
Березовский: Я думаю, что да.
Т.Юмашева: Когда папа ушел в отставку... один из журналистов задал ему вопрос – если сейчас оглянуться назад, были ли ошибки, о которых вы сожалеете? И папа ответил, что, да, отставка правительства Черномырдина в марте 1998-го года была его ошибкой. ...помню момент, когда он узнал о том, что Владимир Владимирович принял решение уволить с поста министра обороны И.Д.Сергеева, а с поста министра внутренних дел В.Б.Рушайло, которых папа когда-то сам назначал. Он расстроился, не находил себе места…
М.Ростовский: А правда ли — хотя вы, естественно, ответите “неправда”, — что Ельцин на пенсии разочаровался в своем преемнике?
Юмашев, 2011: Не буду говорить, что это неправда.
«...есть точка зрения,... что Семья (с большой буквы) сыграла огромную роль в том, что Владимир Владимирович стал президентом. И сейчас [появилось] еще... несколько публикаций, что даже и не Семья, а именно Юмашев сыграл самую главную роль, что Путин стал президентом страны. Конечно, полная ерунда... Наши зрители, те друзья, которые находятся здесь, то, что я рассказываю, назовут альтернативной историей... Кто-то скажет, что Юмашев все наврал... Это важно зафиксировать... То, что мы с вами сейчас поговорим, этот кусок истории уже будет в мире, в жизни, везде».
Тому, как Юмашев пытается создать альтернативную историю прихода Путина к власти, посвящена 77-я часть цикла «Почему и как они придумали Путина?»
В.Юмашев: Честно говоря, Лена, я вообще считаю, что журналисты никогда не должны знать правду о том, что происходит во власти. Не говоря уж обо всех простых людях. У каждой газеты должна быть какая-то своя версия, отдаленно похожая на правду, и этих разных версий должно быть очень много… Но всей правды не должен знать никто!
Е.Трегубова. Байки кремлевского диггера. 2003 г.
Ниже приводятся утверждения Юмашева из вышеупомянутого интервью в сравнении с информацией по обсуждаемым вопросам из других источников, а также в сравнении с сообщениями самого Юмашева, но сделанными в другое время.
1. О том, что В.Познер про эту историю «вообще ничего не знает»
Юмашев: Мы пригласили гостя — Владимира Владимировича Познера. Чтобы поговорить о важной истории, как Борис Николаевич пришел к тому, что президентом нашей страны в конце концов стал сегодняшний президент страны. Путин Владимир Владимирович. Владимир Владимирович вообще ничего про это не знает, он только в газетах про это читал и слышал какие-то разговоры.
Познер: ...с некоторыми из этих людей я был знаком хорошо. То есть часто довольно виделся и подолгу разговаривал. И, в частности, так случилось с Березовским, с которым я особенно как-то сблизился, когда он был уже не тем Березовским, а был в Англии. И когда я там бывал, то подолгу мы с ним разговаривали. Пожалуй, что те люди, с которыми я говорил, помимо него, придерживались другого взгляда... Совпадали кое-какие мнения, да... Когда мне рассказывают какие-то вещи, мне всегда говорят: это не для публики. Или: это можно рассказывать. Я вам говорю: если я что-то говорю, значит, мне было сказано: пожалуйста. Если мне говорят: off the record, то есть не для публики, значит, я ничего не говорю. Иначе мне перестанут рассказывать.
2. О наличии/отсутствии документов о правонарушениях В.Путина на посту заместителя А.Собчака
Вопрос: Когда Путина подбирали, ведь его биграфию изучали? Его деятельность помощником Собчака сейчас общим местом считается, что, когда Путин работал помощником Собчака, были определенные прегрешения. Неужели администрация не видела пятен в биографии Путина? Или же сочли, что они незначительны?
Юмашев: Простой ответ на этот вопрос. Эти пятна, как вы говорите, – это все слухи, которые никогда не были доказаны.
Ю.Болдырев: В Контрольное управление администрации президента Российской Федерации поступили материалы от депутатов рабочей группы Санкт-Петербургского городского совета народных депутатов, свидетельствующие о возможной необходимости отстранения председателя Комитета по внешним связям мэрии Санкт-Петербурга Путина В.В. от занимаемой должности. В связи с этим прошу Вас не рассматривать вопрос о назначении Путина В.В. на какие-либо должности впредь до рассмотрения этих материалов Контрольным управлением.
Архив документов Марины Салье.
К.Собчак: Это [уголовное] дело я впервые увидела осенью 2017 года, спустя 22 года после его открытия. Это более чем 200 томов допросов – Кудрина, Козака, Собчака, Путина...
3. О назначении В.Путина на пост первого зама главы администрации и появлении у него «режима плотного общения» с Ельциным
Юмашев, 2019: Он согласился на первого зама, потому что это был другой масштаб. Первое, он совершенно в другом режиме стал встречаться с президентом. Если зам встречается раз в месяц, глава администрации каждый день, то первый зам, во-первых, когда главы администрации нет, то тоже каждый день, все поездки по стране готовит первый зам и с президентом ездит тоже первый зам...
Это очень важно, потому что это два года. То есть за два года до 31 декабря 1999 года Борис Николаевич в плотном режиме стал видеть того человека, который сегодня руководит страной. И мне кажется, что это был очень важный период, когда они вместе летели в самолете, они обсуждали планы, приезжали в регион, после того, как официальные вещи всякие заканчивались, обсуждали реакцию, что происходило, то есть режим разговоров, анализа… Мы с ним никогда не обсуждали это, но, я уверен, что Борис Николаевич обратил внимание на его точность, на его точный анализ ситуации, на то, как он прекрасно формулирует, как он ведет себя в какой-то аудитории...
Я думаю, что Борис Николаевич в этот момент... подумал о том, что да, этот человек, который был первым замом у Собчака, значит, он понимает, как работает хозяйство, да это человек, который прошел администрацию президента, и был сначала просто замом, а потом стал первым замом, то есть человек с таким опытом: «Я его беру. Я буду думать про него». Я думаю, что в этот момент, когда он стал первым замом главы администрации, это 1998-й год, Ельцин подумал о нем как о кандидате.
Во-первых, первый зам главы администрации А.Казаков был «вынужден уйти» не из-за «истории со «Связьинвестом»», а из-за своего участия в «Деле писателей» – из-за получения им 312 млн.руб. за ненаписанную и ненапечатанную к тому времени книгу.
Во-вторых, Казаков был уволен из администрации еще 14 ноября 1997 года, а Путин был назначен на тот же пост лишь шесть с лишним месяцев спустя, 25 мая 1998 года. Следовательно, Путин заменил на этом посту не Александра Казакова, а Викторию Митину, которая, согласно другому интервью Юмашева, была уволена им как не справлявшаяся со своими обязанностями.
В.Юмашев, 2009: Казаков, который, по рекомендации Чубайса, занимал должность первого зама главы администрации, оставляет после себя пустое место. Я ставлю на это место Викторию Митину, однако вскоре понимаю, что ошибся: она явно «не тянет». Я увольняю ее и смотрю, кто бы из числа моих замов мог бы стать первым. Этот? Этот? Этот? И останавливаюсь на Путине.
В-третьих, на посту первого зама главы администрации Путин проработал в «плотном режиме с Ельциным» не два года, даже не год, а только два месяца – с 25 мая до 25 июля 1998 года, когда он был назначен на пост директора ФСБ.
В-четвертых, в течение этих двух месяцев у Ельцина были только две поездки по российским регионам – 20 июня в Кострому и 17 июля в Петербург. Причем Путин ездил с Ельциным только в одну поездку – в Кострому.
В-пятых, полет из Москвы в Кострому занимает 34 минуты – ровно столько, чтобы взлететь, выпить чашку чая/сока и уже готовиться к посадке. Заметного времени на разговоры с кем бы то ни было у президента, особенно учитывая тогдашнее состояние его здоровья, не остается. Московская делегация в Костроме надолго не задержалась – во второй половине того же дня она вернулась в столицу. Вся поездка Ельцина в Кострому 20 июня 1998 года заняла 5 часов.
Наконец, президент и сопровождающие его лица в президентском самолете размещаются в разных салонах. Для того, чтобы иметь возможность разговаривать с Ельциным на борту самолета, последний должен был бы пригласить чиновника Путина в свой салон. Зачем? Что обсуждать? В течение какого времени? Какие есть тому подтверждения?
4. О том, когда у Юмашева был разговор с Путиным по поводу возможного ухода последнего из администрации президента – до его назначения на пост первого зама или после?
Юмашев, 2019: Он приходит ко мне, это было где-то через год после его работы начальником контрольного управления и говорит о том, что он хочет уйти. Я говорю: Владимир Владимирович, куда хотите? «Все-таки хочется на волю, потому что вся моя жизнь до этого была совсем жесткая служба, потом с Собчаком с утра до вечера все на мне, а затем Кремль, где тоже до вечера, до ночи. Субботы все рабочие, воскресенья половина рабочих. Все-таки есть жена, есть дети, поэтому я хотел бы уйти». Я говорю: Владимир Владимирович, не отпускаю, давайте через какое-то время вернемся к этому разговору и решим, что будем дальше делать... Буквально через месяца два вынужден был уйти... один мой первый зам, и освободилось это место. И я с радостью это место Владимиру Владимировичу предложил, он начал работать.
В.Юмашев, 2009: После [назначения на пост] он [Путин] мне говорил: «Если бы ты не поставил меня в тот момент первым замом, я бы ушел… Потому что машина уже работала, и мне не очень хотелось там просто так сидеть».
5. О «режимах плотного общения» между Ельциным и Путиным в период нахождения последнего на постах первого зама главы администрации и директора ФСБ
Юмашев: Первое, он совершенно в другом режиме стал встречаться с президентом... То есть, за два года до 31 декабря 1999 года, Борис Николаевич в плотном режиме стал видеть того человека, который сегодня руководит страной...
Для того, чтобы получить представление о колоссальной дистанции между Путиным и Ельциным в 1998 году и отсутствии между ними не только плотного, но и регулярного, общения, следует привести слова самого Путина о его назначении 25 июля 1998 года на пост руководителя ключевой спецслужбы – директора ФСБ.
В.Путин: Меня не то что не спросили: хотите – не хотите, а даже не намекнули, что может быть такое назначение. Просто президент подписал указ... Сижу в кабинете, раздается звонок: «Можешь подъехать в аэропорт, встретить Кириенко?» Он тогда был премьер-министром и возвращался от президента, который отдыхал в Карелии. Я говорю: «Могу». «Что это вдруг?» – думаю. Я уже заподозрил что-то неладное. Приезжаю в аэропорт – выходит Кириенко: «Володя, привет! Я тебя поздравляю!» Я говорю: «С чем?» А он: «Указ подписан. Ты назначен директором ФСБ». Ну спасибо, ребята...
Иными словами, президент Ельцин, с которым у первого зама администрации Путина был, согласно Юмашеву, якобы установлен «плотный режим общения» чуть ли не в ежедневном режиме, не только не общался с Путиным, но и не провел с ним даже предварительного разговора перед назначением того на ключевую должность руководителя ФСБ. Ельцин также не общался с Путиным и по телефону – ни перед подписанием указа о его назначении, ни во время, ни после. Неделю спустя после назначения Путина на пост руководителя ФСБ (дата интервью Путина, процитированного выше) Ельцин еще ни разу с ним не говорил.
Юмашев: Происходит звонок, я – глава администрации. Звонит Путин: «Валентин Борисович, мне надо срочно подъехать к вам». Он подъезжает и говорит, что только что разговаривал с Евгением Максимычем Примаковым, это... 98-й год, осень. «Евгений Максимыч попросил, чтобы я дал команду как директор ФСБ следить за Явлинским...»... Если такая же позиция у Бориса Николаевича Ельцина, я сейчас же пишу заявление об уходе...». Я сказал: «Владимир Владимирович, на 100% уверен, что у Бориса Николаевича не такая позиция. Примаков это предложил от своего имени, а не от позиции власти. Поэтому я, конечно, с Борисом Николаевичем переговорю. Но, уверяю вас, что Ельцин ни при каких обстоятельствах такую команду не мог бы дать». Ну, естественно, так и произошло.
Этим рассказом Юмашев сообщил об отсутствии у Путина, уже директора ФСБ, прямой связи с президентом Ельциным. Юмашев даже не сообразил, о чем он рассказал городу и миру: в условиях кризиса директор важнейшей спецслужбы Путин вместо того, чтобы снять трубку служебного телефона и выяснить позицию президента в течение минуты, вынужден ехать к руководителю его администрации, чтобы доложить тому о возникшей проблеме и только через него попытаться выяснить мнение президента Ельцина. Тем самым Юмашев помимо своего желания продемонстрировал не только отсутствие «плотного режима общения» Путина с Ельциным, но и зафиксировал в сознании граждан реальную историю фактически полной изоляции Бориса Ельцина в последний год его президентства.
6. О деловых качествах В.Путина
Юмашев: ...я обратил внимание, что Путин блестящий. То есть он буквально формулирует прекрасно... И для меня было радостно, что у меня есть такой замечательный зам, что я могу на него положиться — умный, точный, блестяще формулирует. Ну, и я расслабленно думаю, что закрывает важную позицию в администрации такой-то человек... ...я уверен, что Борис Николаевич обратил внимание на его точность, на его точный анализ ситуации, на то, как он прекрасно формулирует, как он ведет себя в какой-то аудитории. При том, еще раз повторяю, это не сильно видно было, потому что он один из замов, ну хорошо, первый зам, но он точно находил всегда сам какую-то главную проблему, вытаскивал ее, пытался как-то разрешить. Когда он начал работать, я был счастлив, что у нас в команде такой сильный первый зам.
Б.Немцов: Кто такой Путин, мало кто тогда знал. Он был настолько неприметным, что на него не реагировал даже мой секретарь... Я как вице-премьер руководил комиссией по урегулированию ситуации. Собрал экстренное совещание, пригласили всех силовиков. Все пришли, кроме директора ФСБ Владимира Путина… Путин позвонил и сказал, что он прийти не может, потому что у него заболела собака. Я был в шоке и долго не мог прийти в себя. Поведение руководителя ФСБ мне показалось вопиюще нелепым, немудрым и негосударственным, что я отказывался верить в происходящее.
Г.Павловский: Увы, наш кандидат выглядел неблестяще, и я поначалу смотрел на него лишь как на центральную фактуру сценария. Путин не казался лучшим выбором на главную роль. Над ним и прежде подшучивали на совещаниях. Он был неловок, скрытен, то молчал, то предлагал вовсе несуразное. Первое представление его в Думе было полупровалом, и все-таки Дума его утвердила — как удобного врага, как легкую добычу для кандидата в президенты Примакова...
7. О числе попыток Примакова уволить Путина с поста директора ФСБ
Юмашев (две): И, кстати говоря, возвращаясь к Примакову, такая маленькая деталь – он дважды пытался уволить Путина с поста директора ФСБ. Это мало кто знает. Сообщаю.
Т.Юмашева (одна): Но Евгений Максимович не успокоился. Через пару месяцев он резко поставил вопрос перед папой об увольнении Путина с поста директора ФСБ... Так как Евгений Максимович сам был из спецслужб, то папа и в этом случае мог поддержать его. Если бы он согласился с позицией Е.Примакова по директору ФСБ, судьба и карьера Владимира Владимировича сложилась бы по-другому.
Б.Ельцин (ноль): Евгений Максимович продолжал по инерции относиться к директору ФСБ как патриарх спецслужб, как старший и более опытный товарищ, говоря просто, как начальник. Путин же относился к Примакову с почтением, не позволяя себе выходить за рамки, обозначенные возрастом и положением, но при этом держался твердо. Недоразумения тем не менее случались. Так, например, бывшие генералы ФСБ, отправленные в отставку Путиным, умудрились внушить Примакову, что за ним и членами его семьи... ведется слежка... Путин настаивал на формальном следствии. Евгений Максимович пошел на попятный. Но абсурдное обвинение по-прежнему считал вполне реальным... ...Такая же история была с так называемой чисткой ФСБ. Примакову, очевидно, донесли, что новый руководитель ФСБ расправляется со старыми кадрами. Он не раз и не два говорил мне, что Путин убирает опытных чекистов, привел в руководство комитета сплошь зеленых и неопытных питерцев. Наконец я потребовал разобраться с этим вопросом... После той памятной встречи Евгений Максимович несколько смягчил свое отношение к ФСБ...
8. О том, когда Ельцин впервые задумался о Путине как о кандидате в преемники
Юмашев: ...я думаю, что Борис Николаевич в этот момент, перебирая кандидатов, — у него, я думаю, в списке было человек десять, не меньше, — подумал о том, что да, этот человек, который был первым замом у Собчака, значит, он понимает, как работает хозяйство, да это человек, который прошел администрацию президента, и был сначала просто замом, а потом стал первым замом, то есть человек с таким опытом: «Я его беру. Я буду думать про него». Я думаю, что в этот момент, когда он стал первым замом главы администрации, это 1998 год, Ельцин подумал о нем как о кандидате.
Познер: Он вам говорил об этом?
Юмашев: Нет.
Б.Ельцин: Через год такой человек действительно появился – я, конечно, говорю о Путине. Но это – через год. А пока... я с огромным сожалением согласился на отставку Юмашева.
Слова Ельцина относятся к дате отправки Юмашева в отставку – 9 декабря 1998 года. Поэтому ельцинское «через год» – это декабрь 1999 года. Строго говоря, появление Путина в сознании Ельцина произошло немного раньше – через 8 месяцев. Юмашев и Волошин смогли убедить Ельцина в выборе кандидатуры Путина в июле 1999 года. В любом случае в 1998 году у Ельцина, согласно его собственному утверждению, такой фигуры, как Путин, в списке кандидатов в преемники не было.
9. О роли Б.Березовского в выборе Путина кандидатом в преемники
Познер: Есть точка зрения, что как раз Борис Абрамович сыграл важнейшую роль в назначении Путина президентом. Вы можете ответить на это – да или нет.
Юмашев: Это, конечно, не так...
Познер: ...в частности, так случилось с Березовским, с которым я особенно как-то сблизился, когда он был уже не тем Березовским, а был в Англии... Вот эта история, что он, как по-английски называется, kingmaker, то есть он тот, который делал короля, я думаю, что ему это нравилось очень – идея.
Ведомости: А вы прилагали какие-то усилия к тому, чтобы он стал премьером, продвигали его каким-то образом?
Березовский: Нет, усилий не прилагал. Но в обсуждениях с людьми, с которыми я давно знаком, – с Волошиным, с Юмашевым – я говорил о своих соображениях... о критериях, о которых я вам сказал: что нужна воля и нужно абсолютно точное понимание, что человек будет продолжать то, что было начато.
Д.Гордон: Вы сожалеете сейчас о том, что «сделали» Путина своими руками?
Березовский: Знаете, это очень распространенное мнение, будто я Путина «сделал», но все нужно в историческом контексте рассматривать, в контексте времени... Да, я участвовал в принятии исторического, как оказалось, решения: дал советы, рекомендации, – и к ним прислушались и Борис Николаевич, и его ближайшее окружение...
Д.Гордон: Кто первый, когда определяли возможного преемника Ельцина, произнес фамилию Путин, кто первый завел Владимира Владимировича к Борису Николаевичу в кабинет?
Березовский: Ну, кто завел первым, известно: Валентин Юмашев...
Гордон: И все же: кто предложил Ельцину назначить преемником именно Владимира Путина? В интервью автору в июле 2000 года вы говорили, что это был Александр Волошин.
Березовский: Я не отрицаю: кандидатура Путина была у меня в голове. Более того, если уж на то пошло, я очень конкретно разговаривал с ним на эту тему в феврале 1999 года. Тогда он категорически отверг эту идею, сказал: «Борь, дайте мне "Газпром"». Но вот назначение Путина директором ФСБ — это решение было в стороне от меня. Тогда уже он был представлен Ельцину, я не знаю кем — Валей (Юмашевым) или Сашей Волошиным. А дальше — да, я поддерживал и никогда этого не скрывал.
Т.Шилдз: ...в июне 1999 года вы входили в группу людей, которая решила, что именно г-н Путин — тот человек, который должен стать премьер-министром?
Березовский: Я не отказываюсь от этого, это верно... Я просто хочу подчеркнуть, что у меня не было власти выбирать президентов. У меня была власть, значительная власть, но она ограничивалась тем, чтобы давать рекомендации, высказывать свое мнение, и при этом не непосредственно Ельцину, к сожалению.
10. О том, по чьему поручению Б.Березовский летал в Биарриц
Юмашев: Да, он слышал, естественно, про какие-то разговоры. Более того, известная история, что Борис Абрамович Березовский помчался к Путину во Францию, где Владимир Владимирович в этот момент отдыхал с семьей, когда почувствовал вот эти слухи, что может произойти отставка Степашина. И он прилетел к Владимиру Владимировичу и сказал: «Владимир Владимирович, такая история, возможно, вы станете премьером». Но Путин сказал: «Ничего не знаю, ничего не слышал, поэтому до свидания».
Со слов Б.Березовского А.Гольдфарб и М.Литвиненко:
11 июля Ельцин с семьей отбыли в летнюю резиденцию Завидово в ста двадцати километрах к северо-западу от Москвы. А через четыре дня Юмашев вернулся в город и разыскал Березовского.
- Бэ-эн принял решение, – объявил он. – Это Путин. Как ты думаешь, он согласится?
Борис ответил, что он уже говорил с Путиным на эту тему, но тот не проявил интереса.
- Ну ты, пожалуй, единственный, кто может его уговорить.
16 июля 1999 года “Гольфстрим” Бориса приземлился во французском курортном городе Биарриц на берегу Бискайского залива. Путин с женой и дочками отдыхали здесь в недорогом прибрежном отеле. Мужчины уединились для разговора.
- Я приехал по просьбе президента, – сообщил Борис торжественно. – Он хочет назначить тебя премьер-министром.
Б.Березовский: Это же действительно я ездил по заданию Ельцина к Путину — по-моему, в июле 99-го года...
Гордон: На дачу?
Березовский: Нет, в то время Володя отдыхал на севере Франции, в Биаррице.
Гордон: И вы сообщили ему, что президентом России будет именно он?
Березовский: Немножко не так — эту тему мы обсуждали и раньше, но в тот раз Ельцин попросил встретиться с ним и спросить: в принципе, готов он принять предложение? Я полетел, разыскал его с женой и дочерьми в очень скромной гостинице... В общем-то, он сказал, что готов этот вопрос обсуждать, но, естественно, только если Борис Николаевич будет говорить с ним на эту тему сам... Предварительные разговоры начались еще в начале 99-го года, зимой. Возможно, на этот раз Володя воспринял все совсем серьезно, тем не менее новость не стала для него супернеожиданной, и отнесся он к ней вполне нормально: опять никакого энтузиазма по этому поводу не выразил, но, в общем, не так уж и открещивался.
Т.Шилдз: ...Не правда ли, что когда вы поехали отдыхать, вы виделись с г-ном Путиным на юге Франции?
Березовский: Абсолютно верно...
Шилдз: Так это было ваше предложение сделать г-на Путина премьер-министром?
Березовский: Абсолютно неверно.
Шилдз: Абсолютно неверно?
Березовский: Я могу вас поправить? Это было не мое предложение, а предложение президента Ельцина. Это предложение было доставлено Путину через меня, потому что я был человеком, который знал его десять лет. В этом все дело. Это не мое предложение, это предложение президента Ельцина.
Б.Березовский: Юмашев позвонил мне и сказал: «Борис, ты знаешь, Ельцин хочет обсудить [премьерство] с Путиным. Не мог бы ты слетать в Биарриц, встретиться с Путиным и обсудить с ним этот вопрос?» И я сел в самолет и полетел в Биарриц. И там я встретился с Путиным. Он был со своей семьей – женой и дочками. Очень скромная, абсолютно простая семейная квартира. Целый день мы провели вместе. Я с ним поговорил об этом деле. В конце он сказал: «Хорошо. Я готов поговорить об этом с Ельциным».
11. О наличии в обсуждениях темы принадлежности Путина к КГБ/ФСБ
Познер: Но вы как журналист, как человек, работавший в тогда очень прогрессивной «Комсомольской правде», не были насторожены? Все-таки КГБ.
Юмашев: Ну, вот этой темы вообще не было, она отсутствовала... У меня очень много знакомых бывших сотрудников КГБ, которые замечательны. ...то, что раньше человек работал в КГБ, – это для меня вообще ничто, для меня это было совсем неважно.
Т.Юмашева: Березовский... все время сомневался, что это правильная идея. Его смущала прошлая работа Путина в органах КГБ. Он тоскливо говорил – бывших чекистов не бывает.
Со слов Б.Березовского А.Гольдфарб и М.Литвиненко:
...сомнения терзали Бориса почти месяц. Правильно ли Ельцин выбрал “преемника”? Может, еще не поздно поискать другого? Основной посыл “семьи” заключался в том, что Путин “перековался” после того, как оставил службу в Конторе в 1991 году. Под патронажем легендарного Собчака он искренне перешел в лагерь демократов. Когда семь лет спустя он вернулся в ФСБ директором, то пришел туда уже как реформатор, член Ельцинской команды. Но так ли это? Бюст Дзержинского [на столе премьер-министра] все не шел из головы Бориса – зачем он его с собой таскает? Неужели по-прежнему в душе чекист?
Борис поделился своими сомнениями с Ромой Абрамовичем и попросил его съездить в Петербург на день рождения Путина. Если Контора до сих пор властвует над душой и сердцем кандидата, то это, безусловно, должно проявиться в стилистике праздника.
Вернувшись с разведзадания, Рома его успокоил.
– Никаких чекистов вокруг не наблюдается, – отрапортовал он. – У Володи нормальная компания, интеллигентные ребята его возраста, в джинсах, играют на гитаре. ГБ и не пахнет...
12. О том, кто привел Путина к власти – Б.Ельцин или Семья?
Юмашев: Это сложный, тяжелющий анализ человека, который несет ответственность за решение. Президент, никакой ни Юмашев, никакая ни влиятельная Семья...
С.Талбот: Билл Клинтон не мог понять, что происходит. Перед отъездом из Москвы он нанес визит своему старому другу Ельцину, чтобы поделиться сомнениями относительно “нового парня”, с которым только что встречался в Кремле.
Помощник Клинтона Строуб Талбот так описывает в своих мемуарах их разговор.
Ельцин объяснил “другу Биллу,” в чем, по его мнению, состоит главное достоинство Путина – “человек он молодой и сильный”. А дочь Ельцина Татьяна добавила “торжественным голосом”: «Нам стоило таких трудов посадить Путина в это кресло – это был один из самых трудных наших проектов».
В.Путин: Мне кажется, что это всё произошло потому, что близкие люди первого Президента России господина Ельцина осознали, что я буду абсолютно искренне и с полной отдачей сил исполнять эти обязанности, буду честен по отношению к первому Президенту и всё буду делать для того, чтобы обеспечить интересы страны. Мне думается, что это всё-таки самое главное, основной побудительный мотив и самого Президента Ельцина, и близкого его окружения, когда они сделали мне предложение.
13. О том, не сожалел ли Ельцин о своем решении?
Познер: Как вы думаете, Борис Николаевич не сожалел бы о том, что он сделал этот выбор?
Юмашев: Вы знаете — вот этот проект для него был как рождение своего сына. То есть абсолютно выстраданный проект... я уверен, что вообще этого вопроса не возникало у Бориса Николаевича во время первого срока... С этого не свернули именно потому, что Ельцин когда-то сделал правильный выбор...
Д.Гордон: Ельцин в конце жизни ошибку свою осознал?
Немцов: (Грустно)... Борис Николаевич был очень раздосадован тем, что в стране цензура, авторитаризм, ненависть ко всему живому в окружающем мире, в том числе и к соседям... Новые российские реалии сильно его удручали, и мы обсуждали это весьма откровенно. После того разговора Таня сделала все, чтобы больше меня к отцу не пускать... Думаю, он был крайне разочарован, но боялся навредить дочери, поэтому ничего публично не комментировал.
Е.Альбац: Ельцин как-то оценивал деятельность Путина?
Немцов: Оценивал. Сказал как-то: «Ну он же был совсем другим, все же было по-другому»...
Альбац: Борис Николаевич понимал, что происходит в стране, что уничтожается его дело?
Немцов: Понимал, но он уже был старый...
Д.Гордон: Говорят, Ельцин под конец жизни сожалел о своем выборе, говорил Борису Немцову — «но он же (Путин) был совсем другим, все же было по-другому», а Семья — после всего, что случилось за эти 10 лет, — тоже, полагаете, сожалеет?
Березовский: Я думаю, что да.
Т.Юмашева: Когда папа ушел в отставку... один из журналистов задал ему вопрос – если сейчас оглянуться назад, были ли ошибки, о которых вы сожалеете? И папа ответил, что, да, отставка правительства Черномырдина в марте 1998-го года была его ошибкой. ...помню момент, когда он узнал о том, что Владимир Владимирович принял решение уволить с поста министра обороны И.Д.Сергеева, а с поста министра внутренних дел В.Б.Рушайло, которых папа когда-то сам назначал. Он расстроился, не находил себе места…
М.Ростовский: А правда ли — хотя вы, естественно, ответите “неправда”, — что Ельцин на пенсии разочаровался в своем преемнике?
Юмашев, 2011: Не буду говорить, что это неправда.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-11-28 06:24 am (UTC)LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Лытдыбр (https://www.livejournal.com/category/lytdybr), Политика (https://www.livejournal.com/category/politika).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team
no subject
Date: 2019-11-28 08:02 am (UTC)no subject
Date: 2019-11-28 09:59 am (UTC)Какие выборы, какой народ, какая такая демократия???
no subject
Date: 2019-11-28 07:12 pm (UTC)Остается только один вопрос - как после развала СССР власть в России получили те, кто ее получили. Я не Ельцина имею в виду.
no subject
Date: 2019-11-28 08:11 pm (UTC)Я не могу понять одного: если ты назначаешь себе приемника, тогда зачем тебе выборы? В этом плане советские номенклатурщики были честнее сислибов. Первые открыто навязывали свою волю, вторые с помощью пропагандистов и ОМОНа её отняли-и это самое страшное.
no subject
Date: 2019-11-28 08:25 am (UTC)Но важнее как его оттуда уйти!
former unbanned_f_b
Date: 2019-11-28 10:37 am (UTC)former unbanned_f_b
no subject
Date: 2019-11-28 01:27 pm (UTC)no subject
Date: 2019-11-28 06:11 pm (UTC)А вот понять как он пришел очень важно, чтобы исключить возможность повторения такого сценария.
no subject
Date: 2019-11-28 09:38 pm (UTC)При всем уважении к ХЭБу.
no subject
Date: 2019-11-28 10:25 pm (UTC)мом же Медведев например
no subject
Date: 2019-11-29 02:26 pm (UTC)вспоминается анекдот:
- Иванов, вы необоснованно назвали Петрову шлюхой! Немедленно извинитесь!
- Петрова - не шлюха?! Ну-уу, извините!!!
no subject
Date: 2019-11-29 11:09 pm (UTC)no subject
Date: 2019-11-29 12:22 am (UTC)Это задачка оказалась очень и очень непростой.
Как раз по причине очень продуманного прихода, скорее даже приведения его к власти. В терминологии ХЭБа почему и как они придумали Путина.
Понятно почему. Их расчеты оправдались на 100 процентов.
И по исполнению близко к идеальному. При всей дикости истории прихода Путина, проталкивания его к власти были соблюдены важнейшие условия.
Во-первых, надежно перекрыты все попытки каких-либо расследований той самой коррупционной составляющей. И даже не столько нейтрализацией прокурора Скуратова, сколько кровью жителей взорванных домов и жителей Чечни. Понятно, что самому Путину, будь он хоть семи пядей во лбу, занимай он хоть несколько высших постов одновременно, сделать подобное просто не под силу.
Во-вторых, можно как угодно и в чем угодно подозревать и обвинять Семью и лично Юмашева, но лично Б.Ельцин легализовал приход Путина к власти. Да, Юмашев проталкивал, да спецслужбы, да, дочь Татьяна. Но всю полноту ответственности за всю эту историю взял на себя Б.Ельцин. Который, как тут пишут, хотел извиниться перед Г.Явлинским, который хотел президентом Чубайса, как сам сказал об этом ХЭБу, но при этом он НИ РАЗУ не поставил под сомнение законность передачи власти Путину. Думаю, что на это и был расчет у того же Юмашева и К и этот расчет полностью оправдался.
О причинах такого поведения Ельцина можно предполагать самое разное. Но факт в том, что лично он моментом отстранил от власти Коржакова, отправил в отставку правительство Черномырдина, он не обеспечил расследование взрывов домов и т.д. и сделал все для прихода именно этого преемника.
Таким образом законно помимо воли Путина и тех, кто его привел к власти, сместить его практически невозможно.
Поэтому Путина поменяют без нас.
И преемника выберут без нас.
В этом смысле будущее нашей страны нам не принадлежит.
Имхо.
no subject
Date: 2019-11-29 06:33 pm (UTC)Смотрите кто тащил его наверх, например в деле Салье крышевал Авен.
Если есть компромат то человек, система управляема, а настройщики находятся в сторонке или под прикрытием и изображают холопов, в то время как царь не царь, а петрушка.
Компромит - вот true скрепа системы - ok.ru/video/420659989113
Огромное
Date: 2019-11-28 09:17 am (UTC)К слову. Я ни в коем случае не утверждаю, что можно верить словам и интервью Коржакова. Но многие его утверждения противоречат утверждениям Танивали, которому тоже верить невозможно). Вопрос в ключе - Мальгин о Коржакове пишет: "Так что мнение пенсионера вряд ли следует принимать всерьез."
Но, простите, и Юмашев уже пенсионер, разница в возрасте 7 лет - обоснование так себе). Да и сам Мальгин уже не юноша.
Мотив? Да, он есть у Коржакова(полагаю, борьба за контроль над Ельциным), но он есть и у Юмашева. "Логического" обоснования "пенсионерством" не получилось. Хотя полностью верить и тому, и другому не следует, Таняваля явно и противоречиво выдает разные версии...очерняя, впрочем, при этом события 1996-2000 и свою с Семьей роль в них еще больше.
Re: Огромное
Date: 2019-11-29 09:18 am (UTC)https://www.youtube.com/watch?v=QR1lKsLhBOk
no subject
Date: 2019-11-28 11:44 am (UTC)Просто бриллиант в навозе ельцинского окружения - как можно было выбрать кого-то другого?
no subject
Date: 2019-11-28 11:54 am (UTC)Боря, дайте мне "Газпром"©
no subject
Date: 2019-11-29 01:32 pm (UTC)И теперь мечтает (втайне), чтобы кто-нибудь у него уже этот Газпром забрал, вернув его самого на пару десятков лет назад. Когда можно было всё ещё исправить.
А теперь всё. Метаться поздно. Надо отвечать за содеянное.
А этого совсем не хочется.
И прикован он к этому Газпрому как раб к галере.
no subject
Date: 2019-11-28 01:41 pm (UTC)no subject
Date: 2019-11-28 05:30 pm (UTC)Линк?
Date: 2019-11-28 07:33 pm (UTC)no subject
Date: 2019-11-28 09:14 pm (UTC)no subject
Date: 2019-11-28 06:13 pm (UTC)От прокуратуры
Date: 2019-11-28 07:34 pm (UTC)Re: От прокуратуры
Date: 2019-11-28 09:17 pm (UTC)<В деле очень давно>
Date: 2019-11-28 09:29 pm (UTC)Ко мне приехал Чубайс, когда мы думали, как эти дырки закрывать, и сказал, что есть очень хороший сильный человек, с которым он работал в Санкт-Петербурге, это Владимир Владимирович Путин. Вот это тот момент, когда я с Путиным в первый раз познакомился — это март 1997 года.
С Чубайсом и Кудриным с 1990 г.:
И в тот момент, когда Кудрин Алексей Леонидович и Чубайс Анатолий Борисович предложили мне кандидатуру Путина, у них не то что не было никаких сомнений. Я уже говорил ту характеристику, которую мне давал Чубайс Владимиру Владимировичу. Что это совершенно блестящий чиновник, на которого ты можешь положиться. И я уверен, что ты будешь доволен его работой. Поэтому вот этих пятен люди, которые профессионально подбирали для меня эту кандидатуру, они не видели. Они с ним работали. Они знали очень хорошо его работу в Питере. Чубайсу и Кудрину я в тот момент доверял, и доверяю им сейчас.
оффтопик
Date: 2019-11-29 11:07 pm (UTC)я только что посмотрел ваше выступление на ФСР где вы говорили о том, что Reagan, Thatcher & John Paul II обложили Союз со всех сторон так, что Горбачеву некуда было ткнуться.
Можно ли где-нибудь почитать подробнее о ваших соображениях на сей счет ?
Великая тройка, отстаивавшая ценности Запада
Date: 2019-11-30 07:41 am (UTC)Специально о роли Великой тройки не писал, но, поскольку речь зашла об этом, то высказался об этом на сессии.
no subject
Date: 2019-11-28 09:59 pm (UTC)former unbanned_f_b
Date: 2019-11-29 12:53 am (UTC)А почти через полтора года 6.10.2019 содержимое статьи прочитал вслух монотонный голос за кадром, как Ельцин Путина любил ещё в 90-е гг. и какой он замечательный.
https://www.youtube.com/watch?v=JM0TSFdr03M
Связано ли это с публикациями в Этом Журнале? Не знаю.
former unbanned_f_b
no subject
Date: 2019-11-29 08:03 am (UTC)За все прошедшие годы Борис Абрамович так и не озвучил конкретику переговоров в Биаррице.
Условия «восшествия на царство».
Унес с собой в могилу.
Полная цитата из книги Строуба Талботта
Date: 2019-11-29 09:43 am (UTC)“I was on a couch, across from the two men, listening intently as they talked. Seated next to me was Tatyana, whom I had seen in passing only once in more trips to Moscow than I could count. When Yeltsin launched into a self-congratulatory account of how he had maneuvered Putin from obscurity into the presidency over fierce resistance, Tatyana looked at me and nodded solemnly. She leaned toward me and whispered, “It really was very hard, getting Putin into the job—one of the hardest things we ever pulled off.”
I noticed the “we.” I was meant to. She wanted me to know it was true what they said: even though she had kept out of the public eye, including during state visits, she really had been one of Yeltsin’s most influential confidants. It was as though she had decided to make her first appearance onstage in a curtain call.”
“As Naina plied her husband and his guests with more tea and cake, Yeltsin rambled on, but the refrain was simple: Putin was “a young man and a strong man.” Yeltsin kept returning to these two attributes— youth and strength—as though they were the essence both of what Russia needed and of what he, by promoting Putin, had hoped to preserve as his own legacy.
When Yeltsin finally wound down, Clinton gently took control. He too had one piece of business to do. He wasn’t sure, he said, how “this new guy of yours” defined strength, either for himself or for the nation. Putin seemed to have the capability to take Russia in the right direction, but did he have the values, instincts and convictions to make good on that capability? Why, Clinton wondered aloud, was Putin so ready to make common cause with the communists, “those people you, Boris, did so much to beat back and bring down”? Why was Putin putting the squeeze on the free press, “which, as you know, Boris, is the lifeblood of an open and modern society”?”
“Yeltsin nodded solemnly, but he didn’t answer. All the pugnacity, swagger and certainty had gone out of him.
“Boris,” Clinton continued, “you’ve got democracy in your heart. You’ve got the trust of the people in your bones. You’ve got the fire in your belly of a real democrat and a real reformer. I’m not sure Putin has that. Maybe he does. I don’t know. You’ll have to keep an eye on him and use your influence to make sure that he stays on the right path. Putin needs you. Whether he knows it or not, he really needs you, Boris. Russia needs you. You really changed this country, Boris. Not every leader can say that about the country he’s led. You changed Russia. Russia was lucky to have you. The world was lucky you were where you were. I was lucky to have you. We did a lot of stuff together, you and I. We got through some tough times. We never let it all come apart. We did some good things. They’ll last. It took guts on your part. A lot of that stuff was harder for you than it was for me. I know that.”
“Yeltsin was now clutching Clinton by the hand, leaning into him.
“Thank you, Bill,” he said. “I understand.”
We were running late. There was a quick group photo on the veranda, some hurried good-byes and another bear hug.
“Bill,” said Yeltsin, “I really do understand what you said. I’ll think about it.”
“I know you will, Boris,” said Clinton, “because I know what you have in here.” Clinton tapped Yeltsin on his chest, right above his ailing heart.”
(Strobe Talbott. “The Russia Hand”.)
no subject
Date: 2019-11-30 12:54 pm (UTC)Эпизод об
Date: 2019-11-29 10:53 am (UTC)no subject
Date: 2019-11-29 11:17 am (UTC)Как в России зарождалась мафия.
Date: 2019-11-29 10:05 pm (UTC)С 5-02.
no subject
Date: 2019-11-29 10:36 pm (UTC)Дудаев оказался напротив той системы в которой вырос
Date: 2019-11-30 07:03 am (UTC)В РФ чеченцам создали образ, то воинов, то террористов, то горцев. Оказался бы Дудаев против сербов, никаких бы образов не создавали бы, просто громили бы как врага.
Против любой другой страны не было бы той пропаганды виктимизации как у крымских татар и чеченцев. Их высылали, а Валахия и Молдавия веками отстаивали независимость, платили девширме(налог детьми), или вели войны с тактикой выжженной земли и отравленных колодцев, или находили силу воли чтобы поддерживать дипломатию после долгих войн.
Но в итоге не были завоёваны до 19 века, в отличии от Сербии. И позже после всего нескольки десятилетий независимости как европейские государства, балканские страны с Османской Империей громя её, и потом как волки между собой за раздел территорий. Этот шок в Турции и породил младотурков, жестокость к армянам(приняли решение создать турецкий этнос по аналогии с европейскими, отказ от арабской вязи, переход на латиницу).
Основное о чём не говорит Дудаев, и что врядли понимал как советский генерал "победивший фашизм" - как трудно перейти к социализму, так же сложно из него выйти.
Как нельзя всё легко всё национализировать, так же нельзя просто отменить социализм и объявить всем пусть берут сколько могут.
И вхождение и выход должен быть постепенным, стратегическим.
no subject
Date: 2019-11-29 11:19 pm (UTC)https://www.e-reading.life/book.php?book=
21994
С областным управлением КГБ у меня тоже сложились нормальные отношения. Начальник управления Ю.И. Корнилов, как кандидат в члены бюро, участвовал в заседаниях бюро. Я часто бывал в его ведомстве, просил информацию о заботе КГБ, изучал систему функционирования комитета, знакомился с каждым отделом. Конечно, я знал, что существовали вопросы, с которыми он меня не знакомил. Но тем не менее структуру, систему КГБ я знал достаточно основательно. Именно поэтому моё выступление на сессии Верховного Совета СССР летом 1989 года при утверждении Крючкова было не случайным, я все-таки знаком с этим закрытым для всех ведомством.
Однажды у нас произошёл трагический случай, связанный с вспышкой заболевания сибирской язвой. Для проверки, выяснения обстоятельств в Свердловск приехал заместитель председателя КГБ В.П.Пирожков. Это было в первые годы моей работы. Сидели у меня втроём — я. Пирожков, Корнилов. Шла спокойная беседа, и Корнилов, между прочим, сказал, что управление КГБ работает дружно с обкомом партии. И вдруг Пирожков рявкнул: «Генерал Корнилов, встать!». Тот вскочил, руки по швам. Я тоже в недоумении. Пирожков, чеканя каждую фразу, произнёс: «Зарубите себе на носу, генерал, во всей своей деятельности вы должны не дружно работать с партийными органами, а вы обязаны работать под их руководством и только». Такая вот забавная воспитательная сцена произошла.
Надо сказать, за все десять лет, что я работал первым секретарём, ни одного шпиона не нашли, как ни старались. Корнилов по этому поводу сильно сокрушался, мол, плохо работаем:. В такой области хоть бы один шпион попался, а тут — ни одного» e-reading.club
no subject
Date: 2019-11-30 12:19 am (UTC)https://www.e-reading.life/chapter.php/
21994/9/El%27cin_-_Ispoved%27_na_
zadannuyu_temu.html
Дальше Чебриков. Сначала председатель КГБ выступал редко — только если речь заходила о глушении западных радиостанций, или о том, сколько людей выпускать за границу. В скором времени он стал секретарём ЦК, уйдя с поста председателя КГБ. Этот шахматный ход был удобен Горбачёву, а комитет возглавил послушный и преданный Крючков. Но по-прежнему все правоохранительные органы и КГБ остались в руках бывшего шефа КГБ. Главное, У Чебрикова осталась психология кагэбэшника: всюду видеть происки Запада, шпионов, никого не пущать, всех причёсывать под одну гребёнку. Для него нынешний плюрализм и нынешняя гласность — как нож в сердце, удар по годами прекрасно функционирующей и послушной системе.
...
А если уж ты забрался на вершину пирамиды партийной номенклатуры, тут все — коммунизм наступил! И, оказывается, для него вовсе не надо мировой революции, высочайшей производительности труда и всеобщей гармонии. Он вполне может быть построен в отдельно взятой стране для отдельно взятых людей.
Про коммунизм — это я не утрирую, это не просто образ или преувеличение. Вспомним основной принцип светлого коммунистического будущего. От каждого -по способностям, каждому -по потребностям. Тут все именно так. Про способности я уже говорил, их, к сожалению, не слишком много, зато потребности!.. Потребности так велики, что настоящий коммунизм пока удалось построить для двух десятков человек.
Коммунизм создаёт Девятое управление КГБ. Всемогущее управление, которое может все. И жизнь партийного руководителя находится под его неусыпным оком, любая прихоть выполняется. Дача за зелёным забором на Москва -реке с большой территорией, с садом, спортивными и игровыми площадками, с охраной под каждым окном и с сигнализацией. Даже на моем уровне кандидата в члены Политбюро — три повара, три официанта, горничная, садовник со своим штатом. Я, жена, вся семья, привыкшая все делать своими руками, не знали, куда себя деть — здесь эта, так сказать, самодеятельность просто не допускалась. Удивительно, что эта роскошь не создавала удобства или комфорта. Какую теплоту внутри жилого помещения может создать мрамор?
...
Больше всего убивала бессмысленность всего этого. Я сейчас даже не говорю о социальной справедливости, расслоении общества, огромной разнице в уровнях жизни. Это само собой понятно. Но вот так-то зачем? Почему понадобилось так абсурдно реализовывать мечту об удовольствии и собственном партийно-номенклатурном величии? Такое количество комнат, туалетов и телевизоров одновременно не нужно никому, даже самому выдающемуся деятелю современности. А кто платит за все это? Платит Девятое управление КГБ. Интересно, кстати, по какой статье списываются эти расходы? Борьба со шпионами? Подкуп иностранных граждан? Или по более романтической статье, например, космическая разведка? e-reading.club
no subject
Date: 2019-11-30 12:28 am (UTC)https://www.e-reading.life/chapter.php/21994/
12/El%27cin_-_Ispoved%27_na_zadannuyu
_temu.html
О КГБ, армии и МВД. Тут, конечно, почти все ясно. Эти бравые организации всегда были оплотом государственности. При тоталитарных системах их роль и мощь возрастают во много-много раз. Ни один из этих органов не задел ветер перемен, даже наоборот, неожиданно для всех, председатель КГБ Крючков, вдруг перепрыгнув ступень кандидата, сразу же был введён в состав Политбюро. Это продолжение старой традиции сращивания партийной верхушки с органами безопасности, конечно же, шокировало всех. Все-таки во времена перестройки и гласности, хотя бы из чувства такта и здравого смысла, Горбачёву не стоило превращать один из госкомитетов в самый главный комитет. Но нет, жажда власти и страх её потерять важнее любой логики и любого здравого смысла. КГБ должен быть на страже партийных интересов, пусть Крючков будет рядом, под боком.
Я представляю, какая жестокая, тяжёлая борьба будет идти за будущее армии и КГБ. Ещё раз повторюсь, к реформе этих важнейших структур государства мы даже не подступили. Потому что ещё силёнок мало. Как-то почти бессознательно при словах «армия» и «КГБ» помимо воли хочется встать по стойке «смирно». Так, на всякий случай. Это чувство страха живёт практически в каждом депутате. Именно поэтому руководство, армия и КГБ совершенно спокойно, и я бы даже сказал, нахально игнорируют требования депутатов о необходимости расшифровки статей расходов этих ведомств. Не собираются они сообщать и другие подробности деятельности и функционирования этих органов, без знания которых все разговоры о сокращении, ограничении функций, уменьшении веса и роли и т.д. превращаются в пустой звук. На что я надеюсь? Во-первых, и это самое главное, на развитие самого общества. Понятно, что КГБ и армия будут постоянно запаздывать в своём развитии, но подстраиваться под процессы, происходящие в стране, пытаться поспевать за ними им придётся. И второе, это сами люди. И армия, и КГБ состоят не из оловянных солдатиков, а из живых людей. Уже сегодня туда приходит новое поколение военных, у которых солдафонство, тупое подчинение, непрофессионализм вызывают чувство протеста, мириться со старыми порядками они не будут.
Спасение и армии, и КГБ — это гласность и открытость. И вот за это мы все, кому дорога перестройка, будем бороться. Что касается будущего этих ведомств, то уже ничего нового придумывать тут не надо. Человечество уже выработало отлаженный механизм взаимодействий с армией и службами безопасности, когда они стоят на службе у общества, а не над обществом, и подчинены парламенту. Армия, на мой взгляд, должна стать профессиональной, добровольной. Только тогда возможно её качественное изменение к лучшему. Но, впрочем, это уже частности. e-reading.club
Есть еще
Date: 2019-11-30 09:59 am (UTC)Даже во время записи мемуаров в 10частях, названных последним интервью, Ельцин находился под неусыпным контролем Дьяченко, позже подтверждавшей алкогольную зависимость больного отца.
Озвучивается история с сибирской язвой. Взорвался завод по производству биологического оружия, погибло 20 человек, произошел выброс... Там же озвучивается история возможности второго Чернобыля 31 декабря. Кратко рассказывается о том, что в Москве, уже в аппарате, никто ничего друг с другом в политическом плане не обсуждал - контроль был тотальным, как и доносительство с чинопочитанием.
ПМСМ... любые мемуары далеко не всегда правдивы, а мемуары политика, да еще из советской партноменклатуры, несомненно любившего власть и лесть при разлагольствовании о демократии - материал, который достоверным в отношении мемуариста на 100% считать не стоит. Добровольно признаться в своих мемуарах в неприглядности тех или иных своих действий дано не всем.
no subject
Date: 2019-12-02 07:29 pm (UTC)https://echo.msk.ru/sounds/2546889.html
no subject
Date: 2019-12-04 07:13 pm (UTC)