aillarionov: (Default)
[personal profile] aillarionov
История польского подпольного государства в двух частях. 2. Почему не получилось?

После подавления Варшавского восстания подпольное государство вступило в фазу сворачивания деятельности своих институтов и постепенного распада силовых структур. Само восстание, несмотря на беспримерный героизм его участников, косвенным образом поспособствовало этому процессу, обескровив подполье и посеяв в сознании широких масс апатию и неверие в возможность победы в обозримом будущем.


Польский генерал Тадеуш «Бур» Коморовский пожимает руку обергруппенфюреру СС Эриху фон дем Бах-Зелевски после подписания капитуляции

«Сегодня становится очевидно, что ошибкой было бросать отряды АК в боевые действия на стороне Советов под Вильнюсом, Львовом или Люблином. Ошибочным был сам принцип взаимодействия с Советами, а также устроенное АК восстание, усилившее и так огромные потери польского народа, без всякой для него выгоды… Произошедшее Варшавское восстание обыкновенно называется сегодня в обществе преступным безумием. Все в нём было бессмысленно. И момент был выбран, как можно заметить, наихудший. Последствия же ужасны: погибло много людей, погибли бесценные сокровища нашей культуры, незаменимые люди, пропали силы и ресурсы, которые могли нам понадобиться в другое время. Преступное безумие»1.

Вышеприведенный отрывок, возможно, чересчур критичен по отношению к руководству Армии Крайовой и тактике, которой оно придерживалось в 1944 г. Однако он верно передаёт настроение весьма значительной части общества, возможно даже большей его части. Горечь и боль поражения, неспособность отстоять суверенитет и независимость своей страны перед лицом восточного соседа, нежелание продолжать борьбу и готовность вернуться к мирной жизни. В 1944-1945 гг. такие настроения разделяло большинство поляков, в том числе и участников сопротивления.

Лондонское правительство оказалось неспособным ответить на новые вызовы. К тому же, оно пережило острый раскол, усугубивший и без того складывавшуюся не в его пользу международную обстановку2. В результате эмигрантских дрязг лидер Стронництва людовего С.Миколайчик и его сторонники пошли по пути поиска компромиссов с новым польским режимом. Они признали новые границы и вошли в сформированное Э.Осубкой-Моравским коалиционное правительство. Входя в новое правительство, Миколайчик, прекрасно знавший о силе сталинского режима, надеялся отстоять хотя бы часть суверенитета своей страны перед лицом торжествующего диктатора. Противники «примиренческой» линии избрали противоположный подход, решив продолжить борьбу, уповая на, как тогда казалось многим, неизбежный вооружённый конфликт между Западом и СССР.

Пришедшая с востока огромная советская армия была чрезвычайно многочисленна и во много раз превосходила все группы польского сопротивления. Уже в 1944 г. на территории «Люблинской Польши» находилось 2,5-3 миллионов советских солдат и около 100 тыс. бойцов Войска польского. Сам факт численного превосходства противника приводил к постепенному ослаблению подпольного государства. Военнослужащие АК как уже отмечалось, подвергались преследованию и принудительному включению в просоветские части. В сложившейся политической обстановке не оказалось никакой возможности предотвратить новую оккупацию страны и навязывание ей нелегитимного просоветского режима. Отдельные стычки между Сопротивлением и Красной армией не могли ничего изменить. Надежды на Запад также не оправдались. В Ялте западные союзники в нарушение Атлантической хартии, провозглашавшей недопустимость никаких изменений без согласия свободных народов, смирились с фактическим навязыванием Польше просоветского правительства Осубки-Моравского. В изменившейся международной обстановке АК не могла более продолжать борьбу. 19 января 1945 г. по приказу генерала Окулицкого Армия Крайова была распущена.

В феврале 16 руководителей подполья, в том числе делегат правительства Ян Станислав Янковский, генерал Леопольд Окулицкий, глава совета национального единства Казимеж Пужак, приняли приглашение генерала Серова явиться на конференцию, организованную советским командованием. Целью конференции было обсуждение деталей возможного вхождения представителей подпольного государства в формирующееся временное правительство Польской республики. Несмотря на то, что советская сторона гарантировала всем переговорщикам неприкосновенность, признавая за ними статус представителей правительства, это оказалась ловушкой. Все польские лидеры были арестованы. Летом 1945 г. в Москве над ними был устроен показательный процесс. Подсудимых обвинили в антисоветской деятельности и, несмотря на протесты западных союзников, признали виновными. Л.Окулицкий, С.Янковский и С.Ясюкович погибли в тюрьме. Таков был трагический эпилог последней попытки дипломатических контактов между правительством Польши в изгнании и красной Москвой. Польские патриоты доверились большевикам и вновь оказались обманутыми.

В стране чувствовалась огромная усталость от войны. Поэтому, несмотря на довольно массовые антисоветские настроения, большинство людей смирилось с новым режимом. По сравнению с нацистским порядком, не оставлявшим места даже для марионеточного польского государства, ПНР, так или иначе, казалась меньшим злом. В пользу такого вывода говорило многое: вновь открылись школы и университеты, началось медленное восстановление разрушенных городов и сёл, правительство стало проводить пользовавшиеся определённой поддержкой социальные преобразования, католическая церковь, несмотря на некоторые притеснения со стороны властей, не пережила таких масштабных гонений, как церковь в России. Однако на свободе оставались сотни тысяч бывших участников Сопротивления, многие из которых не смогли смириться с попранием их идеалов и преследованием их товарищей. Так возникло новое движение сопротивления, участников которого в наши дни принято называть «проклятыми солдатами».

Приказ Окулицкого не означал прекращения борьбы. Часть подпольных ячеек АК слились с конспиративной антикоммунистической и чрезвычайно элитарной организацией «Нет» («Niе»), которую с середины 1944 г. развивал полковник Эмиль Фильдорф. Данную антикоммунистическую группу возглавил сам генерал Леопольд Окулицкий. В сентябре 1945 на базе «Niе» была создана новая организация «Свобода и Независимость» (WiN), которую возглавил Ян Жепецкий. Помимо «WiN», активные боевые действия против советских оккупантов и их пособников развернули Национальные вооруженные силы (NSZ), Конспиративное войско польское, Национальный воинский союз и другие патриотические организации. Они совершали нападения на административные учреждения и советские гарнизоны, убивали активистов компартии, милиционеров, сотрудников спецслужб. Во многих районах восточной и центральной Польши фактически началась полноценная гражданская война.


Мемориал воинам WiN в Радоме

Численность антисоветского подполья составляла около 30-40 тыс. человек. Против них в 1944-1945 гг. активно действовали как советские части НКВД и СМЕРШ, так и их местные подручные из Корпуса внутренней безопасности и гражданской милиции. Больше не было широкомасштабных сражений, только поочередные засады с одной стороны и старательно подготовленные облавы — с другой. Однако сопротивление антинациональному режиму (теперь советскому, а не нацистскому) продолжалось.

Наиболее знаменитой победой антикоммунистических партизан считается сражение при Лясе Стоцком3. В мае 1945 г. группа повстанцев под командованием Мариана Бернацяка («Орлика») атаковала штаб квартиру МОБ в городе Пулавы. Из местной тюрьмы было освобождено 107 политических заключённых. Отряд Бернацяка, насчитывавший две сотни бойцов, столкнулся с превосходящими силами противника у деревни Ляс Стоцкий. Численность красных составляла около 700 хорошо вооружённых бойцов, на вооружении которых были три бронемашины, два бронетранспортёра и танкетка. Несмотря на то, что гэбисты напали первыми, начав обстрел партизанского лагеря из крупнокалиберных пулемётов, ребята Орлика сумели быстро сориентироваться в ситуации и перейти в контратаку. В завязавшемся сражении погиб командир оперативной группы МОБ капитан Генрик Дерешевич и ещё около 70 силовиков, остальные были обращены в бегство.

Всё дальнейшее было и славно, и трагично. 26 июля 1945 года бойцы Бернацяка совершили очередную акцию — напали на тюремный транспорт близ Демблина и освободили 136 заключённых, среди них 15 «особо опасных». Вскоре территория, на которой действовал отряд Бернацяка, была наводнена частями КВБ и армейскими подразделениями. Это вынудило партизан сменить тактику, разбившись на небольшие мобильные группы. Особенно следует подчеркнуть военно-оперативные способности Бернацяка, длительное время противостоявшего превосходящим силам противника. Такая ситуация однако не могла длиться долго. 24 июня 1946 г. отряд партизан был атакован частями Корпуса внутренней безопасности. При попытке уйти в лес Мариан Бернацяк был дважды ранен. Столкнувшись с угрозой попадания в плен, он застрелился.

Подобного рода партизанские сражения, большие и малые, происходили тогда по всей Восточной Европе. Однако без помощи Запада у антисоветского сопротивления восточноевропейцев не было шансов на успех. Это хорошо понимали и сами повстанцы. Возможно, поэтому в их среде столь популярна была идея о высокой вероятности скорого начала Третьей мировой войны и, как следствие, освобождения Европы от коммунизма. Надежда на Свободный мир вдохновляла людей на сопротивление тоталитаризму во многих уголках Европы. Этот мотив мы встречаем в отрядах УПА, Лесных братьев, у русской эмиграции и в целом подсоветского населения. Интересно отметить, что некоторые из этих движений стремились к заключению тактического союза для борьбы против общего врага. В частности, определённую известность в последние годы получили совместные акции польского и украинского подполья. Наиболее масштабной из них была состоявшаеся 27-28 мая совместная атака частей УПА и WIN на здания спецслужб и полиции города Грубешов. В результате операции чекисты потеряли более 30 человек убитыми, было практически полностью уничтожено местное здание НКВД, освобождены десятки политзаключенных4.

Польские коммунисты и другие просоветские партии, напротив, в отличие от «проклятых солдат», получали от своего восточного союзника всевозможную помощь: экономическую, военную и дипломатическую (как известно, новый польский режим получил международное признание во многом благодаря советской дипломатии). Одну из ключевых ролей в борьбе с националистическим подпольем сыграла именно военная помощь, которая заключалась не только в военных поставках, но и в активном участии частей НКВД и красной армии в боевых операциях. Одной из таких печально известных операций является «Августовская облава».

Облава проходила с 12 по 28 июля 1945 г. в Августовском повяте возле г. Сувалки. Здесь уже несколько месяцев действовали формирования АКО — «Гражданской армии крайовой». Они создавали немало проблем для местной администрации и представляли вполне реальную угрозу для режима. 12-25 июля 1945 года тысячи солдат Красной армии и войск НКВД при поддержке Гражданской милиции, Управления общественной безопасности Польши, членов Польской рабочей партии и отряда солдат Войска Польского очищали от партизан Августовский, Сувалкский и часть Сокольского повятов. Они прочёсывали леса и деревни в поисках антикоммунистических партизан и подпольщиков. Государственные карательные структуры производили масштабные обыски и аресты. В результате операции было задержано 7 тысяч человек. Большинство задержанных через некоторое время были отпущены. Меньшая часть партизан, всего 575 человек, была увезена в неизвестном направлении и в полном составе ликвидирована советскими спецслужбами. Трагические события «Августовской облавы» в современной Польше получили название «Малой Катыни». Только богу известно, сколько ещё подобных жестоких расправ над бойцами сопротивления произошло в то время.

Несмотря на репрессии и всевозможные «облавы», солдаты WiN и NSZ решили продолжить войну, предпочитая погибнуть, но не сдаться на радость большевикам и их пособникам. По крайней мере, в 1946 г. численность антисоветских подпольщиков даже выросла. Повстанцы активно печатали листовки, в большом количестве издавали газеты антисоветского содержания. На их страницах содержались призывы к сопротивлению тирании, всячески проводилась мысль о неизбежности скорого краха Ялтинского порядка. Периодически совершались новые боевые акции.
Однако силы сторон оказались неравны. Против подпольщиков были задействованы Министерство общественной безопасности и НКВД (действовала на территории страны вплоть до 1947 г.), милиция и армия. Начались массовые аресты, уже осенью была арестована часть руководства NSZ и WiN, ликвидированы десятки военных формирований. Одновременно шли репрессии против членов партии Миколайчика, заподозренных в связях с подпольем. Активная деятельность подразделений министерства общественной безопасности и отрядов НКВД позволила к 1947 г. нанести невосполнимый урон повстанцам. Тогда же во время февральской амнистии 1947 г., около 40 тыс. повстанцев сложили оружие, что привело к резкому сокращению подполья. Несмотря на то, что многие из тех, кто воспользовался амнистией, в скором времени стали обвиняемыми на политических процессах, большинство сложивших оружие вернулось к мирной жизни. В результате этих событий структуры подпольного государства пережили окончательный коллапс, и оно фактически прекратило своё существование, вместе с ним исчезла и единственная реальная угроза власти ПОРП. К началу 50-гг. в лесах оставалось около 500 повстанцев. Последний боец вооружённого антикоммунистического сопротивления Юзеф Франчак погиб во время перестрелки 21 октября 1963 г.


Памятник Польскому подпольному государству, Познань

Польша, наряду с другими странами Центральной и Восточной Европы, оказалась жертвой «Ялтинского порядка», игнорировавшего суверенитет малых стран и отдававшего на откуп большевикам половину Европы. Такова была цена, которую Запад должен был заплатить за союз со Сталиным. Очевидно, что без иностранного вмешательства установление власти ПОРП было невозможно, так как просоветские группы антинацистского сопротивления сильно уступали по численности антисоветским. Только присутствие огромной советской армии, спецслужб и активная поддержка со стороны местных коллаборационистов позволили режиму окрепнуть и просуществовать несколько десятилетий. Лишь небольшая кучка героев осмелилась бросить вызов «послевоенному порядку». Но всё было против них… В ту эпоху их борьба была обречена на поражение, однако в исторической перспективе они победили. Марионеточный просоветский режим рухнул, как и вся построенная на подавлении свободы система социализма.

1 Polskie Podziemie niepodleglościowe 1944–1956. Lublin 2015. źródel 4. S. 75.
2
Williavson G. Polski Ruch Oporu 1939-1947. Poznań 2015. S. 192.
3 Nowak S. Oddzialy wykletych. Fronda PL 2014. S 135-160.
4 Разрушая стереотипы. Грубешевская атака 1946 года. Историческая правда
https://petrimazepa.com/fenomen_polskogo_podpolnogo_gosudarstva_cast_vtoraa

Date: 2019-11-20 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Армия (https://www.livejournal.com/category/armiya), История (https://www.livejournal.com/category/istoriya), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

Date: 2019-11-20 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] oleg-butenko.livejournal.com
Как ни странно, ответ на вопрос "Почему не получилось?" тот же самый, что и ответ на вопрос: "Кто придумал Путина?" Ответ: КГБ (до 1946 - НКВД, после - МГБ). Мой дед, Бутенко Борис Петрович, сотрудник НКВД, как раз служил в Польше в конце 40-х начале 50-х, и он оставил дневниковые записи. Я их расшифровал и опубликовал. https://zapiskichekista.com/ И хотя его записи относятся к более позднему периоду (конец 40-х и начало 50-х) и больше посвящены борьбе с украинским подпольем в Польше, тем не менее, становится понятно, что всё подполье, как украинское, так и польское почти всецело контролировалось МОБ (польская ГБ-шка), а через нее - МГБ СССР. В статье сказано, что МГБ действовало в Польше до 1947 года, но из записей деда следует, что оно действовало там и позже. Многие лидеры подполья (если не сказать "большинство") были завербованы, остальные - находились под наблюдением. Люди, действительно представлявшие опасность для режима, "устранялись", "изолировались". Кстати, Запад, как мог, помогал подпольщикам - даже после их разгрома в 1947 году. В частности, отправлял туда разведгруппы, резидентов, но они выходили на связь с контролируемым подпольем и засвечивались. Увы.

Date: 2019-11-20 06:06 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Рузвельт считал, что поглощение восточноевропейских стран Советским Союзом неизбежно приведёт к его демократизации и трансформации коммунистического режима. Так в общем и получилось, хотя и не быстро.

Вы согласны с Рузвельтом?

Им трудно понять

Date: 2019-11-20 08:13 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Для американцев, то что сейчас Трамп называет "стеной" с Мексикой, на самом деле обычная граница у каждой страны в Европе, которые немного отменили с введением Шенген зоны.

Американцы понятия не имеют что большинство стран мира с такими "стенами". Они не поверят что даже в Европе пограничники могут открывать огонь при попытках проникновения. Особенно не поверят после того шоу с шествием "беженцев" в Германию из Турции. Самим европейцам такое никто не позволит.

Граница с Мексикой изначально была только в местах где городская застройка вплотную примыкает. Потом постепенно усиляли, расширяли. В сознании американцев граница это просто обозначение административной ответственности, потому был "лайфхак" что трупы лучше бросать на границе штатов где обе полиции одинаково плохо патрулируют.

Так вот, тогда была не просто граница, а Железный Занавес даже между странами блока. В МССР жители ничего не знали о Румынии. Приграничный город Ungheni был закрытым, там были какие-то фабрики, ЖД терминал пересадки вагонов на колесные пары широкой колеи.
Болгары ничего не знали о Польше например. Не говоря уже о Чехословакии.
Никто не ездил туристом смотреть Прагу, не знали даже что это большой исторический город.
Отдельно Югославия, слово хорваты мало кто слышал. Строители которые приезжали по "обмену" строить пару многоэтажек в Кишинёв были только "югославы", они могли рассказать что они например хорваты, но их бы врядли все поняли.
С Румынией вообще граница из колючей проволоки была, вдоль берега речки Прут.
Из СССР бежали через Крым, рискуя жизнью на плоту до берега Турции. 2 года изучали климат, как курсирует береговая охрана.

Т.е. Рузвельт не мог представить такую ситуацию чтобы делать реалистичные выводы.

Date: 2019-11-21 07:40 am (UTC)
From: (Anonymous)
А Вы всё-таки подумайте.
Вечерний Соловьёв говорил, что ЛДНР "станут антителами против фашистской Украины".
По аналогии, если скормить Путину всю восточную Европу, она станет "антителом" против самодержавной России.

"Вечерний Соловьёв"

Date: 2019-11-22 02:04 am (UTC)
From: (Anonymous)
О РФ не в медико-билогических терминах надо говорить("антитело", "иммунитет"), а в терминах психиатрии и психопатологии.

Для РФ никогда не было преград во влиянии, создании союзов.
Всю эту риторику про "русофобию", о противостоянии экономических и военных союзов - придумали в РФ для внутреннего пользования. Население крайне дебилизировано.

Не существует понятия "скормить восточную Европу" без Железного Занавеса.
Даже экспорт Молдовы всего лишь на 8% в РФ, и увеличение на этом направлении не планируется. Румыния запрещала пролёт в своём небе самолёта с Рогозиным на борту, разворачивали. И эти идиоты придумали запретить импорт свинины из Румынии! В Румынии ~2 журналиста сначала всерьёз находились в недоумении, потом впечатление которое в английском называется cringe. Они нашли какого-то фермера в возрасте и спросили его, он сказал что может был такой экспорт в 1980-х, но и то сомнительно.

Что, Москва сможет перенаправить экспорт хотя бы одной Румынии на РФ?? Экспорт Румынии:
Германия 23%, Италия 11%, Франция 7.1%, Венгрия 4.9%, Великобритания 4.3%, Болгария 3.3%, Польша 3.2%, Испания 3.1%, Чехия 3%, Турция 2.9%, Нидерланды 2.6%, Австрия 2.3%, США 2%, Словакия 1.9%, Бельгия 1.8%, Молдова 1.7%, РФ 1.6%, Греция 1.5%, Сербия 1.2%, Китай 1.1%, Египет 1%.

Что и как здесь скармливать Путину? Экспорт в Молдову больше чем в РФ(а в РФ идут в основном машины и двигатели, не свинина как представлял Рогозин). В центральной Европе("восточной") почти не экспортируют в РФ, ничем из РФ не интересуются и не думают.
За пределами ex-USSR никто понятия не имеет что существуют Yandex, VKontakte, другое из РФ. В Молдове Yandex конкурирует с Uber(и подобными) предельно демпингуя - более низкие цены во у всех, польза.

Польша через 2 года полностью прекращает закупку газа у Газпрома. Литва проводила похожую политику построив терминал регазификации(сжиженный в газ по трубе).
Остаётся вариант только прямого подкупа политиков как Додон в Молдове, и с масштабами Европы это очень большие деньги без гарантированного результата. Даже в случае с Додоном не всё однозначно - КС уже 6 раз временно отстранял его от должности на которой он и так ничего не может сделать в парламентской республике. Допустим получится сделать большинство как у "Слуга Народа" в Украине - но это на 4-8 лет(1-2 срока). А если они ещё будут хорошо работать - то молодцы и потом до свидания. В той партии возможно уже подсиживают Додона на случай если ему перестанут платить из Москвы - избранный мэр социалист Кишинёва возможно хочет заработать имидж на должности, и когда Додону перестанут платить то у мэра может быть серьёзное резюме, у Додона ничего. Мэр социалист, а пока вроде мыло не ест - говорит об официальной инвестиционной карте, диджитализации.

Если прямые финансовые вливания хоть и коррупционные в экономику других стран это "скармливание Путину", то это проблемы жителей РФ, которые делают видео-обращения к царю с просьбой разобраться а то "смерть на миру красна".
После прекращения этих коррупционных вливаний результат в лучшем случае временный, и моментально исчезает после остановки перечислений валюты.
В небольших Словакии и Хорватии по 50-60 гипермаркетов только одной германской сети Kaufland, в Кишинёве уже есть. И то же правительство социалистов в Кишинёве на днях заявило о дальнейшей имплементации договора об Ассоциации с Евросоюзом, якобы предыдущие проевропейские правительства даже саботировали это.
Во время выборов в Молдове в крупных городах Италии очереди избирателей по заграничному участку. Уже выросло поколение у которых родители в Италии на заработках, где купил дом Соловьёв.

Подумайте, как можно "скормить" это Путину?

Re: "Вечерний Соловьёв"

Date: 2019-11-22 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] Сергей &&& (from livejournal.com)
"Не существует понятия "скормить восточную Европу" без Железного Занавеса."

Зачем же так сразу - без Железного занавеса? Будет.
From: (Anonymous)
Это было один раз в истории когда пришла в тяжелых боях ~5-миллионная армия, в уже разбомбленную и во многом оккупированную Европу. В случае войны, РФ увязнет в Украине. Хотя почему "увязнет", УЖЕ увязла. Ихтамнеты невозможны - их уничтожат как террористов и РФ не может postfactum объявить террористов своими солдатами. В принципе в условиях психиатрии может, но в этом нет никакого смысла. Кстати это один из самых важных и умалчиваемых вопросов в Украине, кто совершил предательство. Это свалили на администрацию Обамы, и это удобно. Мол они уговаривали не проводить военные операции. Покажите документы где они на этом настаивали, иначе это просто заметание следов. В 1992 году советская армия не могла захватить город Бендеры(~90 тысяч) в МССР, потому что отдел полиции Молдовы забаррикадировался и вёл оборону. Ни один покурор города не признал самопровозглашенные власти, аптеки рисковали отказываясь бесплатно выдавать медикаменты боевикам. Основную часть города передали под контроль ПМР только после подписания прекращения огня(прекратили городские перестрелки). Потому каждый раз недоумение когда говорят о том как могут легко захватить Эстонию и приводят классические формулы о требуемом числе атакующих и обороняющихся. Достаточно несколько десятков полицейских любого города которые не позволят провести операцию "ихтамнет". Полицейский участок надо брать штурмом и если они продержатся 2-е суток это уже будут во всех новостях мира. Операция "ихтамнет" сорвана, даётся приказ отменить такие операции в других городах. А в Европе и после полной оккупации не будет коллаборационистов среди действующих структур, только создание полностью оккупационной администрации из военных. Обнищание горожан приведёт не к таким последствиям как если бы то были россияне. Общение только с переводчиками. Попытки взять штурмом квартал вокруг отделения полиции Молдовы в Бендерах, 1992. Уже были заранее собраны "казаки", вооружены солдаты запаса на заводах, у боевиков уже были танки(у Молдовы ни одного танка не было и нет). Из Москвы приезжали видео-операторы. Такие простые действие приводят к тому что договор о прекращении огня подписывает лично Ельцин. А 14-я армия тогда была ещё внушительной. youtube-com/watch?v=PeD2w7J0J3E
From: [identity profile] Сергей &&& (from livejournal.com)
"В случае войны, РФ увязнет в Украине. "

В Украине, которая "устала от войны" и хочет "просто прекратить стрелять"? У нее нет пороховых и патронных заводов, а остатки оружия на военных складах уничтожаются. 15 ноября при утилизации боеприпасов в Балаклейском арсенале произошла серия взрывов и два сапера погибли. Значительная часть уничтожена еще в правление Медведчука-Порошенко. Много ли там осталось? Да и не факт, что главнокомандующий Зеленский разрешит открывать ответный огонь.
Вот оценка в фейсбуке от военнослужащего Украины, некто Борис Лисий, ситуацию оценивает так:
"Главнокомандующему, для того чтобы воевать, нужны солдаты. А их-то - нетути. Вернее есть, но очень мало. Даже и для позиционного "блюдения минских угод" - впритык. Думаешь, чего еще при Педре, с января (а планировать, естессно, начали много раньше) - в первую линию поставили "нациков" которых с 2015-го туда принципиально не пускали? "Азов", в сентябре его сменила БШР... ответ прост до ужаса: ЗСУ - не справляются. Нету людей. Тупо нету и все. Бригад на бумаге - много, людей в бригадах - хреновенько, но есть, а в окопы посадить - некого. Бо значительная часть тех которые "хреновенько" имеются в бригадах - разного рода штабные/тыловые/ремонтные/всякоразные, а собственно солдат - фонарь. Обычная картина: заходит в Зону бригада, численностью до двух батальонов, в том числе - две сотни баб. Не "воительниц" которые тоже всречаются изредка - а жен/дочерей/тетушек/подружек/итагдалее, для которых гденибудь в провинции контрактная з/п - предел мечтаний, а с премией даже второй тарифной - так и вовсе зашибись. Плюс еще и УБД и прилагающиеся плюшки. И под эту вот численность (на бумаге вроде так ниче) - комбригу нарезают задачу, а кем ее выполнять - а йух его знает. На ВОПах, где в 2014-2015 стояло 30-40 человек, сейчас 12 - ниипическое счастье (бо можно дежурить 2 через 4 сутки через сутки). Но так бывает редко. Очень редко. Обычно - меньше. А если в отпуск кто, или недайбоже госпиталь - и вовсе труба."
Он же:
"Танков новых за 5 лет - ноль штук, БМП - ноль штук, БТР - не покрыли даже потери первого года войны, артсистем новых - ноль штук, снарядов новых - ноль штук, патронов новых - ноль штук. Укомплектованность общая ~40%, боевых посад ~30%, тенденция к снижению как началась в 2016-м (после ухода мобиков), так и продолжается по сей день."

Здесь даже не столько это имеет значение (хотя и это тоже), сколько тот факт что нынешний украинский главком воевать не хочет, и население в большинстве его в этом поддерживает. При таких условиях Украину можно было бы оккупировать в считанные дни, но необходимости в этом нет: она и так по уши в СНГ и усердно выдает беженцев в РФ. Закрыть внешнюю границу, чтобы никто не удрал - и дело в шляпе.

From: [identity profile] Сергей &&& (from livejournal.com)
"Достаточно несколько десятков полицейских любого города которые не позволят провести операцию "ихтамнет". Полицейский участок надо брать штурмом и если они продержатся 2-е суток это уже будут во всех новостях мира."

В Горловке в 2014 году продержались двое суток, и что? Турчинов приказал никакой помощи осажденным не оказывать для недопущения конфликтов и провокаций, взяли штурмом, Горловка в руках путчистов. Видя такое дело, в других местах полицейские и сопротивляться не станут. Ну выразит какой-нибудь политикан свою глубокую озабоченность, призовет к диалогу, сдержанности и взвешенности, кого и когда это останавливало?

"А в Европе и после полной оккупации не будет коллаборационистов среди действующих структур"

Это еще с чего вдруг?..

"Попытки взять штурмом квартал вокруг отделения полиции Молдовы в Бендерах, 1992. Уже были заранее собраны "казаки", вооружены солдаты запаса на заводах, у боевиков уже были танки(у Молдовы ни одного танка не было и нет). Из Москвы приезжали видео-операторы. Такие простые действие приводят к тому что договор о прекращении огня подписывает лично Ельцин."

Это все прекрасно, но Бендеры уже четверть века под российской оккупацией. Снабжаются оккупанты, кстати, через территорию Украины, где вроде как "увязли". Увязнуть-то увязли, но использовать ее это не мешает.
From: (Anonymous)
Это все прекрасно, но Бендеры уже четверть века под российской оккупацией.

А ЛДНР не под российской оккупацией. Это всё ваши фантазии. Покажите документ что РФ оккупирует. Не ваши домыслы или чьи-то расследования.
Прекращение огня и начало совместной миротворческой миссии подписано президентами Молдовы и РФ(Ельцин). В Москве, не в Минске на ночных посиделках. Хотя миротвроцы для населения не нужны были, у населения конфликтов не было.

В 1999 РФ подписала Стамбульские Соглашения о выводе армии. Не миротворцев, а остатки 14-й армии(хоть они и действуют как одно с российской частью миротворцев).
Исполняется 20 лет с того подписания.
В Бендерах в цеха обувной фабрики давно ивестируют итальянцы. Обувь продают чере офис в Италии. По новостям 2017, 5 тысяч пар заказали в США. После первой партии заказали 25 тысяч пар.
Экспорт предприятий в ПМР направлении РФ незначителен много лет, всё в Европу и ассоциированные страны.
Бендеры не окружены военными или какой-то стеной/линией(правда есть таможенный пункт ПМР).

Про "снабжение через Украину", это не Южная Осетия. Особое снабжение там не требуется. Вы отказываетесь это понимать.
Нарву как снабжают? А там русские-россияне. В Молдове "русские" 4.1%, пусть будет на пару процентов больше с ПМР. В ПМР это могут быть русифицированные болгары в прошлом, сейчас русские.
From: [identity profile] Сергей &&& (from livejournal.com)
"А ЛДНР не под российской оккупацией. "

Почему Вы так считаете? И причем здесь вообще ЛДНР?

"Это всё ваши фантазии. Покажите документ что РФ оккупирует."

Пожалуйста: https://ru.wikisource.org/wiki/Резолюция_Генеральной_Ассамблеи_ООН_№_A/RES/72/282
Изучайте. Прошлогодняя резолюция Генассамблеи ООН.

"Нарву как снабжают?"

Нарва - это город в Эстонии.
Я спрашивал, как снабжаются стоящие в ПМР российские войска. Валентин-Ольга-Йозеф-Станислав-Константин-Анна.
Не надо про Нарву. Не надо про Южную Осетию. Про снабжение воинских подразделений что можете сказать?

From: (Anonymous)
Чтобы вам помочь себе получить ответ на этот вопрос, уточните для себя сначала ЧЕМ снабжаются.
И так можно пройтись по всем вашим повторяющимся вопросам которые больше утверждения в вопросительной форме, российская особенность.

В Молдове нет военного противостояния с 1992 года чтобы его снабжать. Тогда оно длилось несколько месяцев, быстро остановили - Молдове территорий хватает. Жители приднестровья ездят в Кишинёв каждый день за медициной и в аэропорт, с паспортами Молдовы(это безвиз в Евросоюз, Швейцария, Израиль, всё СНГ, бывшая Югославия, Турция, Грузия, Чили, Колумбия, Перу, Эквадор).

Пожалуйста: https://ru.wikisource.org/wiki/Резолюция_Генеральной_Ассамблеи_ООН_№_A/RES/72/282 Изучайте.

Имелся в виду документ потверждающий оккупацию территории Украины, как пример соглашение о прекращении огня 1992 с подписью Ельцина как президента РФ.

Если вам это не интересно - так и скажите что мало знаете.

Та резолюция 2018 ООН просто дежурное напоминание которое ничего не значит, а Демпартия Молдовы(евросоциалисты) пыталась представить это как достижение(кому?).
Хороших позиций сейчас временно добилась партия PSRM(социалисты). Я например в школе и колледже учил предмет "История Румын" без учебника строча конспекты под диктовку в 90-х(позже появились примитивные учебники). Обязательные экзамены каждый год.
Не история "румынских княжеств" или что-то подобное, а "История Румын".
Я не против румын, но история в таком виде не нужна. Это только один долгоиграющий нюанс из многих который имеет значение для избирателей.
Большинство молдован могут признать что говорят на румынском языке, но не идентифицируют себя румынами. А я украинец который обязан был учить "Историю Румын", не Молдовы.
Почти никого не интересует та группа в ~1700 солдат которая ни на что не влияет.

Чем же снабжается ~1700 солдат РФ в ПМР? ПМР производит: цемент, обувь, сталепрокат, электричество, медный провод(двигатели), электротехника(химпромышленность), электрофарфор, мебель, текстиль, коньяк "Kvint"... Есть стадион евроуровня. Телеканалы. Рубль ПМР относительно стабилен(как и MDL), не падал ни как гривна, ни как рубль, ни как тэньге, ни как беларуский рубль. Он не всегда свободноконвертируемый в отличии от MDL, но население пользуется(и принимает MDL).
Свой оператор мобильной связи Interdnestrcom. Цифровое телевидение. И 4G от европейских компаний в Молдове там тоже доступен, в сёлах, как в Молдове.
Сеть супермаркетов "Шериф". Банки.

Всё водоснабжение на левом берегу из подземных скважин исторически. Кишинёв и Одесса забирают воду из Днестра.
Кишинёв с 90-х думал как занять 45%-50% крестьянского населения после СССР. Это большая армия рабочих, которые к 2000-м стали пересылать в страну $1.5~$2 миллиарда каждый год. Немалая часть из Москвы и Петербурга. Какие-то ~1700 солдат РФ в ПМР которых никто не видит, по сравнению с этим на уровне фонового шума.
From: (Anonymous)
Чтобы вам помочь себе получить ответ на этот вопрос, уточните для себя сначала ЧЕМ снабжаются.
И так можно пройтись по всем вашим повторяющимся вопросам которые больше утверждения в вопросительной форме, российская особенность.

В Молдове нет военного противостояния с 1992 года чтобы его снабжать. Тогда оно длилось несколько месяцев, быстро остановили - Молдове территорий хватает. Жители приднестровья ездят в Кишинёв каждый день за медициной и в аэропорт, с паспортами Молдовы(это безвиз в Евросоюз, Швейцария, Израиль, всё СНГ, бывшая Югославия, Турция, Грузия, Чили, Колумбия, Перу, Эквадор).

Пожалуйста: ru-wikisource-org/wiki/Резолюция_Генеральной_Ассамблеи_ООН_№_A/RES/72/282 Изучайте.

Имелся в виду документ потверждающий оккупацию территории Украины, как пример соглашение о прекращении огня 1992 с подписью Ельцина как президента РФ.

Если вам это не интересно - так и скажите что мало знаете.

Та резолюция 2018 ООН просто дежурное напоминание которое ничего не значит, а Демпартия Молдовы(евросоциалисты) пыталась представить это как достижение(кому?).
Хороших позиций сейчас временно добилась партия PSRM(социалисты). Я например в школе и колледже учил предмет "История Румын" без учебника строча конспекты под диктовку в 90-х(позже появились примитивные учебники). Обязательные экзамены каждый год.
Не история "румынских княжеств" или что-то подобное, а "История Румын".
Я не против румын, но история в таком виде не нужна. Это только один долгоиграющий нюанс из многих который имеет значение для избирателей.
Большинство молдован могут признать что говорят на румынском языке, но не идентифицируют себя румынами. А я украинец который обязан был учить "Историю Румын", не Молдовы.
Почти никого не интересует та группа в ~1700 солдат которая ни на что не влияет.

Чем же снабжается ~1700 солдат РФ в ПМР? ПМР производит: цемент, обувь, сталепрокат, электричество, медный провод(двигатели), электротехника(химпромышленность), электрофарфор, мебель, текстиль, коньяк "Kvint"... Есть стадион евроуровня. Телеканалы. Рубль ПМР относительно стабилен(как и MDL), не падал ни как гривна, ни как рубль, ни как тэньге, ни как беларуский рубль. Он не всегда свободноконвертируемый в отличии от MDL, но население пользуется(и принимает MDL).
Свой оператор мобильной связи Interdnestrcom. Цифровое телевидение. И 4G от европейских компаний в Молдове там тоже доступен, в сёлах, как в Молдове.
Сеть супермаркетов "Шериф". Банки.

Всё водоснабжение на левом берегу из подземных скважин исторически. Кишинёв и Одесса забирают воду из Днестра.
Кишинёв с 90-х думал как занять 45%-50% крестьянского населения после СССР. Это большая армия рабочих, которые к 2000-м стали пересылать в страну $1.5~$2 миллиарда каждый год. Немалая часть из Москвы и Петербурга. Какие-то ~1700 солдат РФ в ПМР которых никто не видит, по сравнению с этим на уровне фонового шума.
From: [identity profile] Сергей &&& (from livejournal.com)
"Чем же снабжается ~1700 солдат РФ в ПМР? ПМР производит: цемент, обувь, сталепрокат, электричество, медный провод(двигатели), электротехника(химпромышленность), электрофарфор, мебель, текстиль, коньяк "Kvint"..."

Так.
И каким образом эти 1700 солдат РФ в ПМР получают оружейные масла для чистки и смазки оружия, обмундирование, комплектующие для боевой техники? Или все это им заменяет коньяк "Kvint"?
From: (Anonymous)
Вот небольшой шаг к конкретизации. Оружейные масла. Возможно в ПМР они есть на старых складах ещё на десятилетия. Скорее их импортируют.
БТРы ездят на двигателях Камаз, исключение украинский БТР-4 который отказываются производить в Украине. Получили несколько лет назад новые тентованные грузовики Урал.

С 1992 ни одной задачи они не выполняли.

В Молдове катастрофой в восприятии было бы просто задержание людей на массовых митингах. Не избиение, не говоря уже о стрельбе. То что может полиция Испании, в Молдове себе никто не может позволить. Никогда не убивали журналистов, не били. А из Украины где отрезают головы как с Гонгадзе всё пытаются пугать Додоном и учить.
Додон видит для себя возможности наладить какой-то бизнес в направлении РФ пока все работают на Европу. Посмотрел видео OMtv(Киев) про то как "Молдова сдалась Путину". Экспорт Молдовы в Великобританию 3%, в Украину 3%. Смотришь на карту, "и эти люди запрещают нам ковыряться в носу..."

ПМР может импортировать стрелковое оружие из Чехии если захотят. Как и оружейные магазины Кишинёва(в основном две компании). Какое-то оружейное масло...
Странно вы себе мир представляете.

В 2009 была попытка подавлять протест. Разгромили первый этаж Парламента и Президентуры. Эту президентуру отремонтировали только по инициативе Додона который как-то убедил Эрдогана за это заплатить. Оно и было интересным зданием(советский архитектор еврейского происхождения, здание 80-х, эмигрировал в 1989 в США через Италию, с большим трудом создал карьеру архитектора в США, насколько знаю погиб в башнях-близнецах).

Предыдущий премьер-министр Vlad Filat сейчас в тюрьме, с конфискацией имущества. Обвинение в коррупции. Vlad Plahotniuc(председатель Демпартии) был вынужден покинуть Молдову(в Швейцарию) после создания коалиции правого блока ACUM и Социалистов и смещения правительства. Сейчас эта коалиция распалась. Возможно не договорились по процедурам избрания Генпрокурора.

Оружейное масло?
Смотрю в Google результаты по Tirotex. Текстильная фабрика в Тирасполе. Они называют себя "Крупнейший производитель текстиля в Европе".(Ориентация на передовые европейские технологии производства и натуральные материалы)

Кишинёв по уровню малых бизнесов, сетей кафе, аптек и подобного превосходит любые города РФ. Солдаты РФ в ПМР которых никто не видит никак этому не мешали. Если новый премьер-министр Молдовы Ион Кику вдруг решит снизить налоги то врядли в РФ вообще на это обратят внимание.(врядли он это сделает, но всё возможно)
В речи для Парламента он обратился ко всем фракциям - "предлагайте проекты", прошу предоставить поддержку этому технократическому Правительству.
Если избиратели не могу заставить мэра "униониста" сделать лучше чем в Румынии, то голосуют за их противников. Ни в одном дискурсе нет обсуждения Путина, его фамилия не произносится, никого не интересует.

Когда проводят опросы(кто-то) какому политику доверяют, на первом месте Путин. Про него говорят на всех каналах мира, и ни у одного из опрошенных нет личных проблем вызванных конкретно Путиным. Это какое-то абстрактное понятие. Проблемы россиян на себя никто брать не будет, своих хватает. Если в РФ не могут начать с избрания СВОЕГО мэра, улучшения своей среды - это их проблемы. В РФ люди обвиняют банки где взяли валютный кредит в том что обвалился рубль - они должны в 2 раза больше платить. А в ПМР рубль не обваливался вообще. MDL не обвалился после тяжёлого подстроеного банковского кризиса и потери трети резервов, валютный резерв Нацбанка за 2~3 года превысил прежний исторический максимум.
From: (Anonymous)
Проверил что там было.
В новости на gordonua 2014 В Горловке сепаратисты избивают милиционеров дубинками. Правоохранители отказываются сдавать оружие.

Ваши доводы частично выдуманы, и ситуация со "снабжение через Украину" говорит о том что вы не имеете понятия о ПМР. Это не Южная Осетия. И не граница Израиля(кстати в эти годы много эмигрантов из Израиля возвращаются временно на лето, часто вижу их в супермаркетах Кишинёва, раньше только бизнесмены приезжали).

В Бендерах полицейские заложили окна мешками с песком и держали оборону квартала в боевом режиме, ведя контактные бои. Совершали вылазку в соседний квартал чтобы протянуть оттуда телефонную линию о которой не знали боевики, по которой сообщали обстановку.

К ним готовилось входить подкрепление полицейских с поддержкой комбатантов(волонтёры). И вошли они в город позже в полной тишине. Из южного пригорода, село Hagimus(Хаджимус).

Инспекторат Полиции Молдовы находится в Бендерах до сих пор(в центре). В 2014 Парламент заслушивал ситуацию в Бендерах где Тирасполь требовал чтобы полиция покинула город. А север Бендер полностью контролируется Кишинёвом, так называемая Варница и бывший микрорайон Северный - в Молдове нет микрорайонов, крупные города разделены на секторы(sector) с преторами.

Тирасполь когда-то решил провести междугородную троллейбусную линию. Такого больше нет нигде кажется.

На левом(восточном) берегу есть посёлки которые контролирует Кишинёв - Molovata Noua, туда ходит паром. Но жители свободно проезжают и через "таможенный пункт" ПМР, маршрутки в Кишинёв. Проводят международные полёты параглайдеров.

И нет впечатления что время работает на адмнистрацию ПМР. С каждым годом когда умирают советские пенсионеры, качество жизни в ПМР для местной молодёжи всё ниже.
Международный параглайдинг на левом берегу возле сёл под контролем Кишинёва начались ещё при "коммунисте" Воронине которого ненавидели в РФ. Полёты не такие масштабы проводятся каждый год.

2008, когда посетил и президент Воронин: youtube-com/watch?v=ibzYM7rnPHY
From: [identity profile] Сергей &&& (from livejournal.com)
"Проверил что там было.
В новости на gordonua 2014 В Горловке сепаратисты избивают милиционеров дубинками. Правоохранители отказываются сдавать оружие."

И что? Если продолжите "проверять", то обнаружите, что осада УМВД в Горловке продолжалась с 12 по 14 апреля 2014 года и закончилась штурмом.

"Ваши доводы частично выдуманы"

А точнее?

"ситуация со "снабжение через Украину" говорит о том что вы не имеете понятия о ПМР. Это не Южная Осетия. И не граница Израиля"

Я не понял, причем здесь Южная Осетия и Израиль, но Вы забыли написать, каким образом стоящие в ПМР российские войска получают снабжение, минуя сухопутную территорию и воздушное пространство Украины. Или их Молдова снабжает?

"И нет впечатления что время работает на адмнистрацию ПМР. С каждым годом когда умирают советские пенсионеры, качество жизни в ПМР для местной молодёжи всё ниже."

Какое дело администрации ПМР до качества жизни населения? У главарей-то, я думаю, качество жизни опасений не вызывает.

Date: 2019-11-20 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] zhovnirenko.livejournal.com
А вот теперь я убеждён, что в России не будет свободного общества до тех пор, пока не будет проведена люстрация над сотрудниками ВЧК и их потомками, а также над партийными номенклатурщиками.
Главный урок, который необходимо извлечь из этого исторического урока является следующим: нельзя идти ни на какое сотрудничество с потомками работников ВЧК, которое было создано для борьбы со своими соотечественниками вплоть до их физического уничтожения.
Мне вспомнился исторический пример взятия Сиваша Повстанческой армией Нестора Махно. Поверил ВЧК, а мечтал о воле. Воля (свобода), и ВЧК и их потомки-понятия не совместимые-это главный урок, который мы должны усвоить.

former unbanned_f_b

Date: 2019-11-21 02:16 am (UTC)
From: (Anonymous)
Почему-то ВЧК прочиталось как ЧВК... Да! Разницы почти нет! Россия прошла путь от ВЧК в 1919 г. до ЧВК в 2019 г.! Никогда в России не будет свободного общества никогда, ибо проект Ρωσία как раз и создавался именно для защиты от таких выдумок, усердно распространяемых недобитыми немецкими рыцарями и польско-литвинскими панами... Свобода начинается там, где заканчивается Россия.

former unbanned_f_b

former unbanned_f_b

Date: 2019-11-21 01:50 am (UTC)
From: (Anonymous)
https://aillarionov.livejournal.com/1133136.html?thread=100879952#t100879952

https://aillarionov.livejournal.com/1133136.html?thread=100879696#t100879696

Ура! ХЭБ наконец-то прочитал! :)

former unbanned_f_b
From: (Anonymous)
Я как-то задумался о том что вот да - два людоеда не моргнув глазом разделили это "уродливое детище версальского договора", сопроводив это дело - как водится - крокодильими слезами насчет несчастных и жутко страдающих народов:(

Примерно как Феликс Эдмундович принимал деятельное участие в заботе о беспризорных детях, предварительно и сделав их таковыми, расстреляв их родителей:( Эта часть братской дружбы и помощи теперь, к счастью, известна неплохо.

Однако, если чуть отодвинуть эмоции и просто взглянуть на карту, то к некоторому удивлению можно обнаружить, что ... раздел-то этот так никуда и не делся с тех пор! Ни тогда, ни в советские времена, ни даже сейчас - как была Польща обрезана по реке Буг силами этих двух титанов борьбы за рабочее дело - так таковой и осталась.

Лишь в районе Августова-Сувалки дело чуть изменилось, а в остальном - с советско-российской стороны - так ничего полякам и не вернули. Т.е. немцев - выперли, но свою-то половину никто так и не подумал возвращать, ни в социалистическую Польшу, ни в капиталистическую - ни в какую! Михаил.
From: (Anonymous)
То Украина.
До 1950-х украинцы населяли и полосу юга Польши где граница со Словакией.
Польша получила больше всех. Север был Пруссией, о которой поляки даже мечтать не могли.
На юге украинцы собирали армии против поляков и нанимали австрийских офицеров за недостатком своих, создавали союзы со словаками. Так сложилось что украинцы доверяли австрийцам потому что в империи Габсбургов украинцы нужны были как украинцы(рутены)для поддержания баланса с поляками, венграми. Возможно.

Единственные с кем украинцы не были в противостоянии наверное словаки. Национальная энергия словаков уходила на противостояние с венграми. На западе Словакия вплотную примыкают к Вене, самый крупный город(Братислава сейчас) германизировался. Украинцы воспринимались словаками как нейтральная составляющая, и наверное поэтому украинцы сами интегрировались в Словакии сразу восточнее города Кошице(сейчас второй город). Словаки и украинцы были горцами, в отличии от всех других. Островок рутенов(украинцев) в Словакии остался, в Польше нет.

Date: 2019-11-23 12:42 am (UTC)
From: [identity profile] n-ermak.livejournal.com
Действительно феномен.

Однако не про Россию. Тут режим крепко держит государство в своих руках, используя его в своих целях.

И ревностно следит за потенциальными конкурентами, обрушивая на них всю мощь этого же государства.

Пример Польского подпольного государства при всей уникальности говорит о заведомом неравенстве сил.
В других странах Восточной Европы не было такого опыта, но вышли они на свободу в одно время.

Стало быть решающими являются другие обстоятельства. При всем моем уважении.

Date: 2019-11-23 01:46 am (UTC)
From: [identity profile] n-ermak.livejournal.com
Прошу извинить за смутные догадки, которыми пытаюсь поделиться.
Вот у большевиков не было никакого государства. Они потом его отстроили. Но в момент взятия власти никакого, даже подпольного, государства у них не было. У поляков было целое подпольное государство. Но они проиграли.
То есть вопрос взятия и удержания власти и вопрос государственного строительства видятся мне как два самостоятельных вопроса.
ХЭБ концентрируется на втором.
Известный блогер А.Кунгуров, к примеру, на первом.

Обожаемые моим собеседником большевики захватили власть, не имея ни опыта госуправления, ни стратегического плана преобразований, ни даже актуальной политической программы. Если кто успел забыть, они ратовали за буржуазную республику и парламентскую демократию. Их политика в первые годы у власти была шараханием из стороны в сторону в попытках нащупать наименее болезненный выход из кризиса, который они сами создавали своим предыдущим шараханием, а популистские обещания всяческих свобод остались пустыми декларациями. Если уж быть до конца честным, захват власти был осуществлен ленинцами вопреки мнению большинства большевиков, которые считали преждевременным и рискованным брать на себя бремя ответственности за судьбу страны. Даже в ЦК была сильнейшая оппозиция радикалам.
(Конец цитаты)

Казалось бы пример слишком далек от рассматриваемого феномена польского подпольного государства. Как и пример сохранения власти Асадом в наше время. Тем не менее они говорят о первичности вопроса о власти и вторичности вопроса о государстве. Когда при удержании власти применяется массовый государственный террор, военно-космические силы или даже ядерное оружие свое или внешних союзников такой власти, то противостоять этому не сможет и подпольное государство.

Тем не менее лишился власти Сталин, лишится её и Путин. Государство, служащее средством осуществления преступных планов действующей власти, рано или поздно выпадет из её рук. Именно тогда и нужно будет решить главный вопрос о признании этой власти преступной, бандитской, мафиозной, террористической, а главное обязательно привлечь её к ответственности. Без этого будущая свободная Россия в принципе невозможна.

Грустно читать Список Путина, понимая, что за совершенно конкретными фамилиями и деяниями ускользает сама суть преступлений власти против мира и человечности. Для совершения подобных преступлений нужно обладать не какими-то конкретными должностями, а именно иметь в своем распоряжении само государство. Вот эти из Списка Путина и имеют. И это я считаю их главным преступлением.

Ещё раз прошу извинить за сумбур.
Edited Date: 2019-11-23 01:48 am (UTC)

Profile

aillarionov: (Default)
Illarionov

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 24th, 2025 05:41 pm
Powered by Dreamwidth Studios