![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aillarionovПервый канал кремлевского телевидения сравнил только что завершившийся VIII Форум свободной России с Движением борцов за освобождение Литвы:
Ну, и теперь Литва. Чисто академический вопрос. Чем знаменита Литва в политическом ракурсе в прошлом веке? Какой политический бренд там в Литве возник? Правильно, строго единственный. «Лесные братья».
Это такое пронацистское движение ботаников-садистов. Абсолютно местное сочетание, кстати. «Лесные братья» занимались убийством евреев, русских и коммунистов и мечтали о расчленении страны-победителя фашизма. Собственно сейчас можно говорить все, что угодно. Но тогда все люди вот в такой или похожей форме разделяли эти взгляды. В отношении нашей с вами страны. Этих людей полностью помножила на ноль советская власть. Казалось бы, все.
Нет, не все. Дорогие товарищи. Дух места. Гений места берет свое. Вот уже несколько лет подряд в Вильнюсе каждый год собираются странные люди со схожими идеями. Про евреев и коммунистов их взгляды мне неизвестны. Но навязчивая идея расчленить Россию у них магистральная. Их можно, конечно, назвать «Городскими братьями».
Полемизировать с пропагандистами первого канала, естественно, нелепо.
Однако использованный ими прием позволяет напомнить о главной цели Движения борцов за освобождение Литвы – создании независимой, свободной, демократической Литвы, о принципах, на основе которых литовские борцы за свободу добивались создания независимой демократической Литвы – о принципах Атлантической Хартии 1941 года и Декларации прав человека ООН 1948 года, о принципах, сформулированных президентом Рузвельтом в выступлении «Четыре свободы» в 1941 году и президентом Трумэном в речи «Двенадцать пунктов» в 1945 году.
Движение борцов за освобождение Литвы было создано 10 июля 1948 года бригадным генералом Йонасом Жемайтисом, известным под псевдонимом Витаутас. 2–22 февраля 1949 г. в деревне Минайчяй (в Шяуляйском районе) состоялся съезд партизанских командиров, объединивший отряды, сражавшиеся на территории Западной, Южной и Восточной Литвы. В каждой области действовало несколько округов, в каждом округе – от двух до четырёх дружин, в каждой дружине – несколько партизанских отрядов.
Председателем Совета движения был избран Йонас Жемайтис (Витаутас). 16 февраля 1949 г. на съезде была принята политическая декларация, провозгласившая в качестве конечной цели партизанской борьбы восстановление независимой демократической Литовской Республики.
Декларация Совета Движения борьбы за свободу Литвы от 16 февраля 1949 года
Совет Движения («Саюдиса») борьбы за свободу Литвы, представляющий все находящиеся на территории Литвы военные общественные группы под единым руководством, а именно:
а) Область Южной Литвы, в составе которой находятся округа Дайнавы и Таураса,
б) Область Восточной Литвы, в составе которой находятся округа Альгимантаса, Великой Борьбы, Витиса и Витаутаса,
в) Область Западной Литвы, в составе которой находятся округа Кястутиса, Воскресения и Жемайтии,
иными словами, выражающий волю литовского народа и повторяя основные принципы, провозглашенные в Декларации Верховного комитета восстановления Литвы от 10 июня 1946 г., постановлениях ДОДС (Движения общего демократического сопротивления) от 28 мая 1947 г. и Декларации ДОДС № 2, дополненные постановлениями, принятыми 10 февраля 1949 г. на объединённом заседании Президиума ДОДС и Военного Совета ДОДС, провозглашает:
1. Совет ДБСЛ (Движения борьбы за свободу Литвы) на основе постановлений объединённого заседания Президиума ДОДС и Военного Совета ДОДС 10 февраля 1949 г. на время оккупации является высшим политическим национальным органом, возглавляющим политическую и военную борьбу народа за свободу.
2. Штаб-квартира Совета ДБСЛ и его Президиум находятся в Литве.
3. Государственным устройством Литвы является демократическая республика.
4. Суверенная власть в Литве принадлежит народу.
5. Управление Литвой осуществляется Сеймом, избранным на свободных, демократических, всеобщих, равных выборах путем тайного голосования, а также назначенным им правительством.
6. Временный национальный совет обладает законодательной властью с момента окончания оккупации до созыва демократического Сейма Литвы.
7. В состав Временного национального совета входят представители всех регионов, районов, дружин, университетов, культурных и религиозных организаций и движений, а также политических партий, имеющих национальную поддержку, под единым руководством борющихся в Литве и за рубежом, основываясь на принципе пропорционального представительства.
8. После восстановления независимости Литвы до собрания Сейма обязанности Президента Литовской Республики исполняет Председатель Президиума Совета ДБСЛ.
9. Временное Правительство Литвы формируется по поручению Председателя Президиума Совета ДБСЛ. Правительство ответственно перед Временным национальным советом.
10. Для координации действий литовцев за рубежом и работы по восстановлению Литвы Президиум ДБСЛ располагает зарубежной Делегатурой ДБСЛ, которая в сотрудничестве с аккредитованными в государствах Запада представителями Литвы формирует комиссии и делегации для защиты и представления дел Литвы в Организации Объединённых Наций, на разных конференциях и в других международных институтах.
11. Члены зарубежной Делегатуры ДБСЛ из своих рядов выбирают Председателя зарубежной Делегатуры ДБСЛ, который становится заместителем Председателя Президиума Совета ДБСЛ.
12. Члены зарубежной Делегатуры ДБСЛ являются полномочными членами Совета ДБСЛ.
13. Законоположения для выполнения этой Декларации издаёт Совет ДБСЛ.
14. До созыва Сейма Конституция Государства принимается в соответствии со стремлениями человека к свободе и демократии, а восстановление Литовского государства осуществляется в соответствии с положениями, провозглашенными в настоящей Декларации, а также в соответствии с духом Конституции Литвы 1922 года.
15. Восстановленное Литовское государство гарантирует равные права всем гражданам Литвы, не совершившим каких-либо преступлений против национальных интересов Литвы.
16. Коммунистическая партия, будучи диктаторской и по сути противоречащей основным устремлениям литовской нации и основополагающему статуту Конституции, а именно независимости Литвы, объявляется вне закона.
17. Лица, во время большевистской или немецкой оккупации предавшие Родину сотрудничеством с врагом, своими действиями или влиянием нанесшие ущерб народной освободительной борьбе, замаранные предательствами или кровью, несут ответственность перед Судом Литвы.
18. Констатируем положительное влияние религии в воспитании морали народа и в поддержке его стойкости в самое тяжёлое время борьбы за свободу.
19. Социальная помощь не является лишь делом отдельных граждан или организаций, но является одной из приоритетных задач государства. Особую помощь государство оказывает жертвам борьбы за свободу и их семьям.
20. Рациональное решение социальных проблем и восстановление хозяйства страны неотделимы от реформирования сельского хозяйства, городов и промышленности, которое будет проведено сразу же по достижении независимости.
21. Совет ДБСЛ в тесном союзе с борющейся нацией призывает всех литовцев доброй воли, проживающих на Родине и за ее пределами, забыть о различиях в своих взглядах и активно присоединиться к осуществлению задачи национального освобождения.
22. Совет ДБСЛ, присоединяясь к усилиям других стран по созданию устойчивого мира во всем мире, основанного на справедливости и свободе, опираясь на полную реализацию действительных принципов демократии, вытекающих из понимания христианской морали и провозглашенных в Атлантической Хартии [от 14 августа 1941 г.], в [речи президента Рузвельта от 6 января 1941 г.] «Четыре свободы», в речи президента Трумэна «12 пунктов» [от 27 октября 1945 года], в Декларации прав человека и в других декларациях справедливости и свободы, обращается ко всему демократическому миру за помощью в достижении его целей.
Оккупированная Литва
16 февраля 1949 года
Председатель Президиума Совета ДБСЛ Витаутас
Члены Совета ДБСЛ:
Фаустас
Кардас
Мерайнис
Нактис
Ужпалис
Ванагас
Жадгайла
http://genocid.lt/muziejus/en/2376/a/
«Витаутас» – Йонас Жемайтис, Председатель Президиума Совета Движения Борьбы за Свободу Литвы;
«Фаустас» – Александрас Грибинас, командир округа Таурас;
«Кардас» – Витаутас Гужас, начальник штаба области Западной Литвы;
«Мерайнис» – Юозас Шибайла, начальник штаба области Великой Борьбы и уполномоченный округов Альгимантаса и Витаутаса;
«Нактис» – Бронюс Лесис, начальник штаба округа Воскресения;
«Ужпалис» – Леонардас Григонис, командир округа Воскресения;
«Ванагас» – Адольфас Раманаускас, временно исполнявший обязанности командира области Южной Литвы, командир округа Дайнава;
«Жадгайла» – Пятрас Барткус, секретарь Президиума Совета Движения Борьбы за Свободу Литвы.
Командиры партизанских отрядов на съезде 2–22 февраля 1949 г.
На съезде командиров партизанских отрядов Йонасу Жемайтису было присвоено звание генерала. Он также был единогласно избран председателем Совета Движения Борьбы за Свободу Литвы и временным командиром вооруженных сил. На съезде была принята декларация, в соответствии с которой до тех пор, пока не будет избран Сейм Литвы, должность президента Литовской Республики исполняет председатель Совета Движения Борьбы за Свободу Литвы.
Осознавая роль и значение Й.Жемайтиса в деятельности партизанского движения, МГБ СССР всячески пыталось его обнаружить. Были допрошены его родители, проживавшие в доме престарелых, а также сестра, ещё в 1941 году сосланная на Колыму. Это не дало никаких результатов, поэтому все силы были брошены на поиски его единственного сына. В 1949 году МГБ удалось выяснить, что сын Й.Жемайтиса Лаймутис (1941—2008) жил в доме Оны Любинавичуте-Жяуните в Каунасе и Батакяй. Она же и организовывала нерегулярные встречи отца с сыном. Когда агентурная сеть МГБ расширилась, эти встречи стали опасны и были прекращены.
4 декабря 1951 года Й.Жемайтис перенес микроинсульт и оказался парализованным. Ситуация усугубилась его пребыванием в сыром бункере без какой-либо медицинской помощи. Только весной 1952 года его лечением занялась медсестра, и его здоровье немного улучшилось. Тем временем МГБ арестовало многих партизанских связных и выяснило место пребывания Жемайтиса.
Йонас Жемайтис (1909 – 1954)
30 мая 1953 года Й.Жемайтис был арестован. Он был вывезен в Вильнюс, а затем спецрейсом переправлен в Москву. Там продолжались допросы и попытки вербовки. По некоторым данным его допрашивал Л.Берия.
26 ноября 1954 года Йонас Жемайтис был расстрелян в московской Бутырской тюрьме.
11 марта 1990 года независимость Литовской Республики была восстановлена.
Именем Й.Жемайтиса была названа Военная академия Литвы.
Памятник Й.Жемайтису у здания Министерства обороны Литвы.
По решению Сейма 12 марта 2009 года Йонас Жемайтис был официально провозглашен четвертым президентом Литовской Республики в 1949 – 1954 годах.
Ну, и теперь Литва. Чисто академический вопрос. Чем знаменита Литва в политическом ракурсе в прошлом веке? Какой политический бренд там в Литве возник? Правильно, строго единственный. «Лесные братья».
Это такое пронацистское движение ботаников-садистов. Абсолютно местное сочетание, кстати. «Лесные братья» занимались убийством евреев, русских и коммунистов и мечтали о расчленении страны-победителя фашизма. Собственно сейчас можно говорить все, что угодно. Но тогда все люди вот в такой или похожей форме разделяли эти взгляды. В отношении нашей с вами страны. Этих людей полностью помножила на ноль советская власть. Казалось бы, все.
Нет, не все. Дорогие товарищи. Дух места. Гений места берет свое. Вот уже несколько лет подряд в Вильнюсе каждый год собираются странные люди со схожими идеями. Про евреев и коммунистов их взгляды мне неизвестны. Но навязчивая идея расчленить Россию у них магистральная. Их можно, конечно, назвать «Городскими братьями».
Полемизировать с пропагандистами первого канала, естественно, нелепо.
Однако использованный ими прием позволяет напомнить о главной цели Движения борцов за освобождение Литвы – создании независимой, свободной, демократической Литвы, о принципах, на основе которых литовские борцы за свободу добивались создания независимой демократической Литвы – о принципах Атлантической Хартии 1941 года и Декларации прав человека ООН 1948 года, о принципах, сформулированных президентом Рузвельтом в выступлении «Четыре свободы» в 1941 году и президентом Трумэном в речи «Двенадцать пунктов» в 1945 году.
Движение борцов за освобождение Литвы было создано 10 июля 1948 года бригадным генералом Йонасом Жемайтисом, известным под псевдонимом Витаутас. 2–22 февраля 1949 г. в деревне Минайчяй (в Шяуляйском районе) состоялся съезд партизанских командиров, объединивший отряды, сражавшиеся на территории Западной, Южной и Восточной Литвы. В каждой области действовало несколько округов, в каждом округе – от двух до четырёх дружин, в каждой дружине – несколько партизанских отрядов.
Председателем Совета движения был избран Йонас Жемайтис (Витаутас). 16 февраля 1949 г. на съезде была принята политическая декларация, провозгласившая в качестве конечной цели партизанской борьбы восстановление независимой демократической Литовской Республики.
Декларация Совета Движения борьбы за свободу Литвы от 16 февраля 1949 года
Совет Движения («Саюдиса») борьбы за свободу Литвы, представляющий все находящиеся на территории Литвы военные общественные группы под единым руководством, а именно:
а) Область Южной Литвы, в составе которой находятся округа Дайнавы и Таураса,
б) Область Восточной Литвы, в составе которой находятся округа Альгимантаса, Великой Борьбы, Витиса и Витаутаса,
в) Область Западной Литвы, в составе которой находятся округа Кястутиса, Воскресения и Жемайтии,
иными словами, выражающий волю литовского народа и повторяя основные принципы, провозглашенные в Декларации Верховного комитета восстановления Литвы от 10 июня 1946 г., постановлениях ДОДС (Движения общего демократического сопротивления) от 28 мая 1947 г. и Декларации ДОДС № 2, дополненные постановлениями, принятыми 10 февраля 1949 г. на объединённом заседании Президиума ДОДС и Военного Совета ДОДС, провозглашает:
1. Совет ДБСЛ (Движения борьбы за свободу Литвы) на основе постановлений объединённого заседания Президиума ДОДС и Военного Совета ДОДС 10 февраля 1949 г. на время оккупации является высшим политическим национальным органом, возглавляющим политическую и военную борьбу народа за свободу.
2. Штаб-квартира Совета ДБСЛ и его Президиум находятся в Литве.
3. Государственным устройством Литвы является демократическая республика.
4. Суверенная власть в Литве принадлежит народу.
5. Управление Литвой осуществляется Сеймом, избранным на свободных, демократических, всеобщих, равных выборах путем тайного голосования, а также назначенным им правительством.
6. Временный национальный совет обладает законодательной властью с момента окончания оккупации до созыва демократического Сейма Литвы.
7. В состав Временного национального совета входят представители всех регионов, районов, дружин, университетов, культурных и религиозных организаций и движений, а также политических партий, имеющих национальную поддержку, под единым руководством борющихся в Литве и за рубежом, основываясь на принципе пропорционального представительства.
8. После восстановления независимости Литвы до собрания Сейма обязанности Президента Литовской Республики исполняет Председатель Президиума Совета ДБСЛ.
9. Временное Правительство Литвы формируется по поручению Председателя Президиума Совета ДБСЛ. Правительство ответственно перед Временным национальным советом.
10. Для координации действий литовцев за рубежом и работы по восстановлению Литвы Президиум ДБСЛ располагает зарубежной Делегатурой ДБСЛ, которая в сотрудничестве с аккредитованными в государствах Запада представителями Литвы формирует комиссии и делегации для защиты и представления дел Литвы в Организации Объединённых Наций, на разных конференциях и в других международных институтах.
11. Члены зарубежной Делегатуры ДБСЛ из своих рядов выбирают Председателя зарубежной Делегатуры ДБСЛ, который становится заместителем Председателя Президиума Совета ДБСЛ.
12. Члены зарубежной Делегатуры ДБСЛ являются полномочными членами Совета ДБСЛ.
13. Законоположения для выполнения этой Декларации издаёт Совет ДБСЛ.
14. До созыва Сейма Конституция Государства принимается в соответствии со стремлениями человека к свободе и демократии, а восстановление Литовского государства осуществляется в соответствии с положениями, провозглашенными в настоящей Декларации, а также в соответствии с духом Конституции Литвы 1922 года.
15. Восстановленное Литовское государство гарантирует равные права всем гражданам Литвы, не совершившим каких-либо преступлений против национальных интересов Литвы.
16. Коммунистическая партия, будучи диктаторской и по сути противоречащей основным устремлениям литовской нации и основополагающему статуту Конституции, а именно независимости Литвы, объявляется вне закона.
17. Лица, во время большевистской или немецкой оккупации предавшие Родину сотрудничеством с врагом, своими действиями или влиянием нанесшие ущерб народной освободительной борьбе, замаранные предательствами или кровью, несут ответственность перед Судом Литвы.
18. Констатируем положительное влияние религии в воспитании морали народа и в поддержке его стойкости в самое тяжёлое время борьбы за свободу.
19. Социальная помощь не является лишь делом отдельных граждан или организаций, но является одной из приоритетных задач государства. Особую помощь государство оказывает жертвам борьбы за свободу и их семьям.
20. Рациональное решение социальных проблем и восстановление хозяйства страны неотделимы от реформирования сельского хозяйства, городов и промышленности, которое будет проведено сразу же по достижении независимости.
21. Совет ДБСЛ в тесном союзе с борющейся нацией призывает всех литовцев доброй воли, проживающих на Родине и за ее пределами, забыть о различиях в своих взглядах и активно присоединиться к осуществлению задачи национального освобождения.
22. Совет ДБСЛ, присоединяясь к усилиям других стран по созданию устойчивого мира во всем мире, основанного на справедливости и свободе, опираясь на полную реализацию действительных принципов демократии, вытекающих из понимания христианской морали и провозглашенных в Атлантической Хартии [от 14 августа 1941 г.], в [речи президента Рузвельта от 6 января 1941 г.] «Четыре свободы», в речи президента Трумэна «12 пунктов» [от 27 октября 1945 года], в Декларации прав человека и в других декларациях справедливости и свободы, обращается ко всему демократическому миру за помощью в достижении его целей.
Оккупированная Литва
16 февраля 1949 года
Председатель Президиума Совета ДБСЛ Витаутас
Члены Совета ДБСЛ:
Фаустас
Кардас
Мерайнис
Нактис
Ужпалис
Ванагас
Жадгайла
http://genocid.lt/muziejus/en/2376/a/
«Витаутас» – Йонас Жемайтис, Председатель Президиума Совета Движения Борьбы за Свободу Литвы;
«Фаустас» – Александрас Грибинас, командир округа Таурас;
«Кардас» – Витаутас Гужас, начальник штаба области Западной Литвы;
«Мерайнис» – Юозас Шибайла, начальник штаба области Великой Борьбы и уполномоченный округов Альгимантаса и Витаутаса;
«Нактис» – Бронюс Лесис, начальник штаба округа Воскресения;
«Ужпалис» – Леонардас Григонис, командир округа Воскресения;
«Ванагас» – Адольфас Раманаускас, временно исполнявший обязанности командира области Южной Литвы, командир округа Дайнава;
«Жадгайла» – Пятрас Барткус, секретарь Президиума Совета Движения Борьбы за Свободу Литвы.
Командиры партизанских отрядов на съезде 2–22 февраля 1949 г.
На съезде командиров партизанских отрядов Йонасу Жемайтису было присвоено звание генерала. Он также был единогласно избран председателем Совета Движения Борьбы за Свободу Литвы и временным командиром вооруженных сил. На съезде была принята декларация, в соответствии с которой до тех пор, пока не будет избран Сейм Литвы, должность президента Литовской Республики исполняет председатель Совета Движения Борьбы за Свободу Литвы.
Осознавая роль и значение Й.Жемайтиса в деятельности партизанского движения, МГБ СССР всячески пыталось его обнаружить. Были допрошены его родители, проживавшие в доме престарелых, а также сестра, ещё в 1941 году сосланная на Колыму. Это не дало никаких результатов, поэтому все силы были брошены на поиски его единственного сына. В 1949 году МГБ удалось выяснить, что сын Й.Жемайтиса Лаймутис (1941—2008) жил в доме Оны Любинавичуте-Жяуните в Каунасе и Батакяй. Она же и организовывала нерегулярные встречи отца с сыном. Когда агентурная сеть МГБ расширилась, эти встречи стали опасны и были прекращены.
4 декабря 1951 года Й.Жемайтис перенес микроинсульт и оказался парализованным. Ситуация усугубилась его пребыванием в сыром бункере без какой-либо медицинской помощи. Только весной 1952 года его лечением занялась медсестра, и его здоровье немного улучшилось. Тем временем МГБ арестовало многих партизанских связных и выяснило место пребывания Жемайтиса.
Йонас Жемайтис (1909 – 1954)
30 мая 1953 года Й.Жемайтис был арестован. Он был вывезен в Вильнюс, а затем спецрейсом переправлен в Москву. Там продолжались допросы и попытки вербовки. По некоторым данным его допрашивал Л.Берия.
26 ноября 1954 года Йонас Жемайтис был расстрелян в московской Бутырской тюрьме.
11 марта 1990 года независимость Литовской Республики была восстановлена.
Именем Й.Жемайтиса была названа Военная академия Литвы.
Памятник Й.Жемайтису у здания Министерства обороны Литвы.
По решению Сейма 12 марта 2009 года Йонас Жемайтис был официально провозглашен четвертым президентом Литовской Республики в 1949 – 1954 годах.
Tags:
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-11-15 03:23 am (UTC)LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: История (https://www.livejournal.com/category/istoriya), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team
no subject
Date: 2019-11-15 07:53 am (UTC)ФСР - "Федерация скаутов России" ?!
Date: 2019-11-15 08:51 am (UTC)Многие "погуглят" и откроют для себя "Форум". Но только если распишут аббревиатуру ФСР полностью.
Если гуглить аббревиатуру "ФСР", то появляются расшифровки самые различные (федерация скаутов России, фонд социального развития, Федеральная служба расследований, Фундаментальная система решений, федерация скалолазов России... и тд.). Расшифровка "Форум свободной России" - отсутствует. Наверное, не случайно.https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1660353
Видимо назрела потребность создать при "Форуме" мощную информационную службу, которая бы несла в "массы" идеи Форума, причем, что немаловажно, в удобоваримой, доступной для "масс" форме. Марат Гельман, например, ратует за издание книг и брошюр небольшими тиражами. Дело полезное, но совершенно недостаточное. Только современные технологии дадут ощутимый результат. Полагаю, в России среди "айтишников" достаточно либеральной молодежи, владеющей современными пиар-технологиями, которые с энтузиазмом применили бы свои знания в этом деле. Такую возможность необходимо им предоставить - это окупится сторицей.
Помним - "Люди подобны колбасам, чем их начинят, то в себе и носят" (К. Пр.)
Необходимо напрячься, и позаботится о правильной и полезной "начинке".
Книги, машина информации_Re: ФСР - "Федерация скаутов Рос
Date: 2019-11-15 10:41 am (UTC)6% читают общественно-политическуя литературу, публицистику
35% не читают книг вообще.
Практически, приговор книгам в просвещении по общественно-политическим вопросам.
Конечно нужно использовать современные технологии, жж, ютюб, фейсбук, инстаграмм, телеграмм...
Подобные технологии быстро развиваются и, соглашусь, тут нужна молодёжь, чтобы держать руки на пульсе развития, нового. Нужно понимать механизмы, позволяющие быстро получить аудиторию.
Re: Книги, машина информации_Re: ФСР - "Федерация скаутов Р
Date: 2019-11-15 06:53 pm (UTC)Несколько моих знакомых, уехавших в США, лютые "запутинцы". Другой причины этого интеллектуального недомогания, чем "начинка" из ольгинских ботоферм я не вижу.
Нужно опережать троллей. Действовать законно, но без излишнего стеснения.
незаконно навязывая ??
Date: 2019-11-15 10:04 pm (UTC)Простите, не понял вашей мысли. Как можно незаконно навязать информацию ?
Re: незаконно навязывая ??
Date: 2019-11-16 12:47 pm (UTC)Re: ФСР - "Федерация скаутов России" ?!
Date: 2019-11-15 08:48 pm (UTC)_
Это явный недостаток названия. Тема длинная.
С появлением Интернета и поисковых сервисов ставшая мегаактуальной.
Фирмы и музыкальные группы, не назвавшие себя уникальным словом - теряют в рекламе, пиаре, доходах.
Это касается любого начинания.
Название, которому нужен пиар - должно быть уникальным.
С этой целью даже придумывают уникальные слова. Ремпланика, например.
_
Аббревиатура ФСР в этом плане неудачная. Может быть, нам всем вместе задуматься об её изменении?
Вспоминается РСДРП(б). Они тоже хотели отличаться)
Нужны идеи - предлагаю всем вместе подумать.
Re: ФСР - "Федерация скаутов России" ?!
Date: 2019-11-15 09:06 pm (UTC)https://www.1tv.ru/news/2019-11-11/375531-rossiyskuyu_gosudarstvennost_i_svyaz_vremen_obsudili_na_forume_svobodnoy_rossii_v_litve
пишут "на форуме «Свободной России»". Т.е. пишут не про "Форум свободной России", а про некую организацию "Свободная Россия": "Литовская полиция традиционно бережет покой представителей организации с громким названием «Свободная Россия»".
Поиск по "Свободная Россия" приводит на этот сайт http://freedomrussia.org/
который (на первый взгляд) хоть и против режима, но во-первых, не сайт Форума свободной России, во-вторых, даже с первого взгляда вызывает некоторое отвращение.
Не случайно на первом канале так извратили название ФСР.
А что делало МГБ 3 недели?
Date: 2019-11-15 10:48 am (UTC)"2–22 февраля 1949 г. в деревне Минайчяй (в Шяуляйском районе) состоялся съезд партизанских командиров, объединивший отряды, сражавшиеся на территории Западной, Южной и Восточной Литвы."
Похоже, контроль со стороны МГБ был слабым, раз большая группа людей с оружием 3 недели проживала в населенном пункте.
Читал про белорусских партизан, что некоторые из них зимовали в деревнях в период гитлеровской оккупации Белорусии. Потому что немцев было мало и дороги не расчищались от снега, и поэтому немцы не могли внезапно напасть на партизан большими силами.
И в Литве дело происходило тоже зимой. Или кроме зимы еще были факторы?
no subject
Date: 2019-11-15 04:46 pm (UTC)Так что да, МГБ тогда слабо контролировала, не имея поддержки населения.
Офтоп
Date: 2019-11-15 11:16 am (UTC)https://gordonua.com/publications/solovej-kreml-protjanet-zelenskomu-ruku-pomoshchi-posle-kotoroj-tot-ne-doschitaetsja-paltsev-1420606.html
Кто в курсе, этот деятель прокремлевский?
Re: Офтоп
Date: 2019-11-15 06:19 pm (UTC)Этот деятель -- стукач, задействованный в активных мероприятиях! Оценка дана на основании продолжительного мониторинга активности об"ета -- человека по имени В.Соловей. Он действует в интересах консолидированного Кремля -- т.е. Путина, а не какой-либо внутрекремлевской фракции. Применяет древний, но по-прежнему действенный прием -- ТВЕРДО проводит прокремлевскую линию по принципиальным для Кремля вопросам, выступая из под маски критика Кремля по вопросам второстепенной важности, но высокой аффективной "нагруженности". Количество дураков (особенно эмоциональных, как девки) -- неисчерпаемо, потому Валерию Соловею многие верят. В частности огромно количество деструктивных по результатам своей деятельности придурков внутри Украины, которые предоставляют В.Соловею трибуну. Агентурой, подобной В.Соловею, так-же являются, например Е.Альбац, например, Д.Орешкин. На защиту чего-либо важного для Кремля бросаются ("с антикремлевких" позиций), как "на амбразуру". и ВСЕГДА ТОЧНО в тот момент времени, когда данный прикладной вопрос представляет для Кремля важность по тем или иным причинам. Об"ект -- В.Соловей -- представляет некоторый интерес для подготовленных людей-профессионалов (хоть действующих, хоть даже и отставных), способных "дешифровать" целенаправленную активность Кремлевско-Лубянского Соловья. Людей неподготовленных В.Соловей (и бесчисленное множество ему подобных) легко превращает в проводников кремлевского курса, даже без ведома этих полезных идиотов. Методики известны давно и всем. Всем профессионалам, само собой. Например, еще одним стукачем, чья (дез)информация представляет практический интерес (если только уметь ее надлежащим образом обрабатывать), являетс Евгений Минченко.
В.Соловей― [..]
Но я могу сказать, что в тот момент, когда Порошенко доложили (он сидел на Совете национальной безопасности обороны Украины), ему принесли, положили сообщение о том, что сбит самолет, он перекрестился и сказал: «Слава богу, Украина спасена».
А.Венедиктов― Это правда, да?
В.Соловей― Абсолютная правда. Ну, может быть, господин Порошенко со временем подтвердит этот факт.
А.Венедиктов― Ну, со временем много чего становится известно.
В.Соловей― [..]в тот момент они обсуждали, у них на повестке дня стоял вопрос, сколько дней продержится украинская армия в случае начала наступления сепаратистов, вот этих добровольцев на Мариуполь и дальше. И как они начнут пробивать коридор. Они обсуждали именно это – сколько дней и часов смогут продержаться вооруженные силы Украины. А когда…
Как всем известно, в "те дни" -- т.е. в момент сбития малазийского боинга Вооруженными силами Российской Федерации с оккупированной территории Донбаса, "сепаратисты" терпели стратегический разгром, и обсуждать "сколько продержится Украина в случае наступления сепаратистов" никто на заседании РНБО просто не мог. Не обсуждали и и наступления регулярных войск РФ, так как не верили, придурки (см., например, всем известное свидетельство Луценки). Вот и вся "цена" брехливым соловеевским "инсайдам".
Re: Офтоп
Date: 2019-11-15 07:10 pm (UTC)Давно пора вывести на свежую воду всех этих подкремлевских шульманов.
Относительно Соловья и Альбац у меня точно такие же наблюдения и выводы (кроме приводимых Вами деталей, но другие их действия и высказывания свидетельствуют ровно об этом же).
Я всегда говорил, что российская оппозиция, если когда-либо и появится в политически значимом виде, не сделает вперед ни полшага, пока решительно и публично не размежуется с позорным явлением навальновщины - псевдоппозиционеров-от-Старой площади.
Re: Офтоп
Date: 2019-11-17 12:59 am (UTC)И Вам спасибо за отзыв. Хотите иных примеров? Извольте.
В своих выступлениях "об"ект" (издевательское обозначение для человека по имени Валерий Соловей) многократно сулит "скорое" падение "путинизма" (хотя "путинизм" представляет собой неот"емлемую функцию системы "россия") и наступление "молочных рек с кисельными берегами". Что произойдет "само-собой", и не потребует приложения усилий со стороны оппозиционных путину-текущему (нарицательному, потому с малой буквы) сил, заинтересованных в его низложении. Указанные действия об"екта преследуют цель демотивировать целевую аудиторию, оппозиционную ныне исполняющему обязанности путина-сталина. В контексте и, более того, -- в сочетании с политикой запугивания и "мягкого" террора, осуществляемой Кремлем в отношении своих оппонентов, установки, транслируемые В.Соловеем (как я полагаю, к сожаления украинская фамилия об"екта должна склонятся по падежам именно так, а не "Соловьем"), приближаются по эффективности своего воздействия к императивам. В самом деле, зачем (а точнее: "на кой хрен") подвергать себя рискам, если не сегодня, то завтра Путин (якобы) падет и "все наладится" (тоже "якобы", но об этом не думают)?
Еще пример. г-н Соловей настойчиво муссирует тему так называемого "транзита власти". Указанные действия предпринимаются агентурным аппаратом Кремля (в ОЧЕНЬ широких масштабах) с тем, чтобы манипулятивно, неочевидно внушить мысль путинским оппонентам, сводящуюся к тому, что активность следует отсрочить на пять лет, а данный момент просто ждать. В действительности не существует достоверной информации о якобы имеющем место желании Путина оставить власть, но имеются множественные дезинформационные воздействия, продвигающие такой тезис, и их вторичные проявления ("отголоски", попугайски ретранслируемые многочисленными глупыми и в широком смысле жадными(до власти ) пассивными неудачниками). Не действует система: "В Кремль вход -- рубль, а выход -- два", а действует система: "Вход за дорого, а выхода (иначе, чем ногами вперед) из Кремля НЕТ". У Путина есть дочери, есть зятья, но это все -- НЕ то, что практически применимо. Если хоть в какой-то мере "информация" (на самом деле -- просто слухи, потому и кавычки) о потомках кабаевского рода соответствует действительности, то и это НЕ то! Нужен УЖЕ взрослый сын, которого не годами, а десятилетиями нужно встраивать в систему, и даже такой "оптимальный" вариант дает не абсолютную, а относительную "гарантию" успеха "транзита", потому что часть качеств и функций не наследуются принципиально. У Путина два (было три) кандидата в приемники: М.Ходорковкий, Сергей Нарышкин (вместо одиознго Николая Патрушева)и Б.Немцов (ликвидирован, и отнюдь НЕ Путиным). Со всеми ними Путин, несомненно, пытается согласовать позиции, но "передачи вахты" мы не наблюдаем. Лишь редкая рябь на воде ( отрыжка в публичное пространство отвергнутых поползновений Ходорковского выторговать Путину глобальные "гарантии" https://aillarionov.livejournal.com/981913.html ). Никому Путин не верит, что понятно. В принципе еще существует М.Касьянов, но он уже четыре года "прикидыватся мертвым" (не обнаруживает признаков активности), чтобы злой Ходор его не замочил, как конкурента. Есть еще А.Кудрин, но он во главе колонны второго эшелона, а не первого. Медведеву при ЛЮБОМ раскладе отводится, разумеется, роль зиц председателя... И последнее: конечно-же, от смены Первой Рожи в Кремле никаких, кроме косметических, изменения в политике россии не произойдет и не может произойти, до тех пор, пока существует сама россия!..
no subject
Date: 2019-11-17 02:55 am (UTC)Рептилоидами?
no subject
Date: 2019-11-17 10:56 am (UTC)Может статься, что присущий Скобеевой жлобский, примитивный, деструктивный (отражающий отсутствие заинтересованности в предметной области и, напротив -- заинтересованность в конфликте, который для нее самоценен) стиль поведения является невоспроизводимым и, пожалуй, даже неподражаемым. Текст сух, но по ассоциации нетрудно вспомнить первые кадры ее передачи (как она называется?...): камера спускается сверху вниз, а на оператора решительно надвигается Скобеева с ейным, как говорят, супругом -- Скабеевым (не вспомню сейчас фамилию). И с первых кадров, как шавка, вылетающая из ворот, своим собачим голосом отрывисто вякает, вякает, вякает...
Re: Офтоп
Date: 2019-11-17 08:56 am (UTC)Поддерживаю.
От себя добавлю, что таких, как этот Соловей, похоже у них работает целая бригада.
Одновременно Кремль всегда преследовал и вырезал из медийного пространства независимых оппозиционеров, не встроенных в агитпропагандистскую машину ("Антинавальный комитет", глава Московского общества потребителей М. Аншаков и др.).
Re: Офтоп
Date: 2019-11-17 11:41 am (UTC)Дополнение. Созвучие, а то и единство позиции Шульман и Путина по какому-либо частному вопросу должно быть интерпретировано (как и в прочих подобных случаях) как единство мнений Кремля в целом (можно сказать: Путина) и фракции "сислибов", а не простейшей формулой "работает на Путина".
Еще дополнение. Любопытный момент. В том же самом интервью, дурно играя, Венедиктов заявляет следующее "А.Венедиктов― Валерий Дмитриевич Соловей. Мы сейчас продолжим, но кроме того, что вас называют Варисом из «Игры престолов», а меня Тирионом, у нас еще одна беседа: вы агент ФСБ, а я агент Госдепа. Ну так наслаждайтесь, господи!" Оба они -- агенты одного только ФСБ и никак иначе, но какой-же уймище ленивых умом слушателей презентацией себя как якобы "агента Госдепа", Венедиктов втерся в доверие. Примитивно, но действенно. Всего двумя словами. Просто неочевидно эксплуатируя лень и пассивность.
Re: Офтоп
Date: 2019-11-17 06:49 pm (UTC)Там где-то рядом еще дрессированные "профрусские националисты", как они себя называют, хотя эти ребята практически не известны за пределами своей тусовки, бывший "Комитет 25 января" Гиркина и еще куча народа вплоть до маргиналов, мечтающих дорасти до "платников".
Немцов
Date: 2019-11-19 11:22 am (UTC)Re: Немцов
Date: 2019-11-20 10:45 am (UTC)Кровавый преступник -- президент Российской Федерации Владимир Путин убил четырнадцать тысяч украинцев, несколько сот тысяч в Сирии, несколько сот человек в Грузии, несколько не то десятков, не то сотен тысяч в Чечне, убийство огромной доли польской национальной элиты с президентом Л.Качиньским включительно. За что заслужил самого сурового наказания!! Эти (и другие) преступления легко доказываются (включая Качиньского), очевидны, а некоторые(Сирия) и признаваемы Путиным. Куда вы все претесь с дурнопахнущим трупом прижизненно дурнопахнувшего Немцова -- это-же ЯВНО посторонний труп! Наверное, РЕАЛЬНЫЕ жертвы Путина считаются сторонниками версии о путинском авторстве трупа Немцова такими, которые простительны; которые в порядке вещей -- "большая политика" как-никак. Перечисленные преступления -- это "так себе", а вот Борю -- низабудемнепростим. Мерзкий трагикомизм в том, что "Боря" не путинских рук дело.
1. Место преступления. Под окнами у Путина. Подставка 100%-ная, но принимаемая за чистую монету теми, кто руководствуется не разумом, а чувством, как пьяный на улице, а так-же циничными заинтересованными лицами.
2. По-прежнему никем НЕ обнаружен (выходящий за рамки детского садика) хоть один мотив Путина для убийства Немцова.
3. Наличие известных факторов делающих убийство Немцова для Путина нежелательным.
4. Неготовность Путина к убийству Немцова.
5. Убийство Немцова ГРУБО шло в разрез с политикой Путина тех дней по снижению уровня критики. Тут как раз Дебальцево, а ему нужно заманить каких-то там деятелей ХСС(баварский партнер ХДС), для прорыва своей изоляции. В самый раз ему в такой ситуации замочить лидера оппозиции у себя под окнами, у себя на крылечке.
6. Отсутствие удовлетворительной легенды (ГРУБОЕ выпадение из ряда известных путинских преступлений).
и так далее...
И еще. Именно я (здесь в комментариях) за полтора года до Мурзина выступил АБСОЛЮТНО единичным голосом, отвергая и причастность Кадырова и виновность в убийстве Дадаева со товарищи. И именно я описал роль З.Дадаева с партнерами, как подставленных под удар. Спустя полтора года о том-же сказал и Мурзин, никак не сославшись на источник. Выдав себя за первооткрывателя...
Линк?
Date: 2019-11-20 02:08 pm (UTC)Re: Линк?
Date: 2019-11-20 11:25 pm (UTC)Гуглить неудобно (выдается неструктурируемый листинг), потому пойдем другим путем: изучим листинг материалов, сгруппированных в порядке обратном хронологическому ( https://aillarionov.livejournal.com/tag/убийство%20Немцова ). Прежде всего, когда появился на свет ПЕРВЫЫЙ материал Игоря Мурзина? Сколько помнится, через полтора года после убийства. А когда произошло убийство Немцова? В дни Иловайска. Следовательно, в начале 2015-го. (Февр.) Стало быть, выход в свет исследования И.Мурзина -- это середина 2016-го. Проверяем. https://www.kasparov.ru/author.php?id=578697376821C&page=8 Дата -- 14-е июля 2016-го. Именно после публикации у Каспарова И.Мурзин стал известен и широкой публике и моей скромной персоне. А когда в первоисточнике? http://sakralnaya-azhertva.blogspot.com/2016/07/blog-post_7.html Да-да это первый материал И.Мурзина в его блоге (смотреть низ страницы). Дата: четверг, 7 июля 2016 г.... Теперь в листинге материалов с тэгом "убийство Немцова" смотрим материалы ПРЕЖДЕ указанного 7-го июля 2016го. Материал: https://aillarionov.livejournal.com/935933.html Мой комментарий: https://aillarionov.livejournal.com/935933.html?thread=79130365#t79130365 Саммоцитата: "Понятно, верить московскому "следствию" -- себя не уважать, но предположим, что следствие не лжет и замели тех, кто осуществлял наружное за Немцовым. На три метра против ветра разит КЛАССИЧЕСКОЙ подставой: нанять для наружки тех, кто в силу присущего им стиля поведения, наработает следов на себя даже больше, чем нужно. Они-то думали, что речь о высокооплаченой наружке, а о убийстве их никто в известность не ставил. Ходят, шумят, следят, а тот, кто надо выходит из тени и производит выстрел, который (по СМИ) следствием НЕ документирован (есть только признательные показания), в отличии от наружки. Пытками (какую вонь поднимут "правозащитники", если узнают) без труда вытрясается одна=единственная исчезающе-тоненькая ниточка -- тот кто ставил задание на наружку и платил бабло, и бренное тело которого, вероятно, уже дезинтегрировано до атомарной степени -- след в никуда, оборванная ниточка..." Дата (ставится не мной, а livejournal-ом): "Date: 06 липня 2016 01:46 (local)" -- так у меня, а "липень" -- это июль ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Липень мои извинения за ссылку на вульгарную "википедию" ). Хоть на день, но прежде Мурзина. Можно поискать и более ранние тексты (там будет примерно тоже самое), но это адова работа -- заходить во все материалы и справлятся в них (Ctrl+F) поиском текста "colonelwheeler". Потом читать... Да еще и у многих материалов более одной страницы комментариев. Как бы там ни было есть текст от 8-го марта 2015 и имеется описание схемы постановки под удар группы З.Дадаева, опубликованное прежде первого материала И.Мурзина. Притом, что детальное описание схему подставы Мурзин дает, кажется, не в первом своем материале (ввиду об"ема перечитать его не представляется возможным), а в последующих...
(отредактировал линк, чтобы он не распирал страницу)
Re: Линк?
Date: 2019-11-20 11:42 pm (UTC)Немцов. Еще раз.
Date: 2019-11-25 03:20 am (UTC)Re: Офтоп
Date: 2019-11-15 08:56 pm (UTC)Я конечно знаю такой прием, когда в правдивую информацию подмешивают и дезу. Но где здесь деза? В том, чтобы Украина не сильно переживала, потому что через 2 года России будет не до неё?
Может, ХЭБу стоит сделать отдельный пост с разбором этого интервью Соловья? )
Re: Офтоп
Date: 2019-11-17 11:10 am (UTC)Re: Офтоп
Date: 2019-11-19 08:55 pm (UTC)Я имел ввиду не интервью Венику, которое привели вы, а вот по этой ссылке
https://gordonua.com/publications/solovej-kreml-protjanet-zelenskomu-ruku-pomoshchi-posle-kotoroj-tot-ne-doschitaetsja-paltsev-1420606.html
Мне кажется, вот это:
"Правильно ли я понимаю, что любой мир на востоке Украины в ближайшее время возможен только и исключительно на условиях Кремля?
– Да, в Кремле это понимают именно таким образом: на российских условиях.
– Как переломить ситуацию в пользу Украины?
– Такого способа для Украины сейчас не существует. Пока не получится переломить ситуацию, можно просто согласиться, принять это как данность и ждать.
– Чего именно ждать?
– Изменения политической ситуации в России. С высокой степенью вероятности это случится в течение ближайших двух – двух с половиной лет. А это означает, что автоматически изменится и ситуация на Донбассе, потому что Россия просто уйдет оттуда. Ей восток Украины уже будет неинтересен, она будет поглощена собственными внутренними проблемами.
Если Украина пойдет даже на это крайне невыгодное и, как говорят, предательское соглашение (а я считаю, что альтернативы на самом деле нет), все равно начнет так или иначе возвращаться в пространство Донбасса: культурное, информационное и отчасти политическое. Кроме того, Украина успеет подготовиться к кризису, который с высокой вероятностью развернется в России."
Re: Офтоп
Date: 2019-11-20 09:13 am (UTC)Спасибо. Я понял о чем Вы. Материал на сайте gordonua я не читал. Знаю, что ждать от Соловея; его, в ряду прочих "говорящих", можно либо слушать в машине либо перепоручать слушанье племяннику, который все-равно IT-шник и ему все равно, что слушать в фоновом режиме -- лишь бы справки к исходу дня присылал: "обрати внимание...", далее -- ссылка и отметка времени. В силу указанной причины, затрону комментарием лишь материал, процитированный Вами.
Любопытно, что и эти высказываний Соловея тоже крайне злонамеренны (чуть ниже я скажу об этом конкретно). Но прежде рассмотрения соловеевской вредоносности предлагаю погрузится в игровую ситуацию и предположить, что в соловеевских высказываниях якобы нет злого намерения (на самом деле есть). Очевидно, что для того, чтобы войти в доверие и затем совершить враждебные действия, хоть открыто, хоть и неочевидно (как ныне принято говорить "гибридно") просто НЕОБХОДИМО играть роль союзника, сочувствующего и так далее. Все, что Соловей из-под указанной маски "союзника" "сочувственно" говорит, мы -- Украина в широком смысле -- понимаем и без его "соловьиных трелей". "Ценность" его (и множества ему подобных "доброжелателей", особенно с р/с Эха Москвы) высокомерных поучений для нас -- "таких бестолковых" -- равняется абсолютному нулю! И вреда Москве соловеевские звуковые эффекты не причиняют! И САМОЕ ГЛАВНОЕ: выносить оценку надлежит не по "сочувственному", пустопорожнему трепу, а по РЕАЛЬНО "калечащим", т.е. ВРАЖДЕБНЫМ действиям, вроде преподлейшей лжи Соловея о якобы возданной Порошенкой хвале Богу за сбитие регулярными войсками Российской Федерации малазийского боинга.
Теперь о содержательной части. Что здесь содержится? Много, прокомментирую лишь часть. Цитата "Такого способа для Украины сейчас не существует. Пока не получится переломить ситуацию, можно просто согласиться, принять это как данность и ждать". Штамп из арсенала методов ведения психологической войны: (1) деморализация -- "смирись, ничего не делай, все равно не одолеешь", (2) тактика ставить перед свершившимся фактом, (3) обещание "коммунизма в 1980-м году" -- "будь пассивен, ничего не делай, все само-собой [якобы] решится". Цитата "... изменится и ситуация на Донбассе, потому что Россия просто уйдет оттуда...". (1) Прямая ложь -- смысл для Москвы войны на Донбасе в максимальном варианте -- полное подчинение Украины, в минимальном -- "размен" на Крым. С уходом Путина либо при наступлении каких либо неопределенных "изменений", который сулит "сказочник" Соловей, НЕ изменится ситуация -- как минимум минимальный вариант для Москвы сохранит свою актуальность. (2) То-же самое: "будь пассивен". У В.Соловея скуден арсенал тактических приемов, что тоже понятно -- методическим обеспечением ведает не он -- стукач -- а курирующий его опер, похоже учившиййся по тем-же, советских еще времен, учебникам, что и я. Секретным, конечно. А вот самое подлючее. Замысел украинской стороны -- дождатся кризиса в РФ и, пользуясь состоянием пониженной боеспособности русских, освободить Крым и Донбасс -- настолько очевиден всем, включая Москву, особенно после хоровых выступлений наших трепачей в прессе о "хорватском варианте", что Соловеею не стоит ровным счетом НИЧЕГО "присоединится к заговорщикам", -- доверительно так ("она будет поглощена собственными внутренними проблемами", еще: "Украина успеет подготовиться к кризису, который с высокой вероятностью развернется в России"). А что Соловей, пользуясь воровским жаргоном (а им -- что бы поняли --следует пользоваться при общении с русскими деятелями, вроде Соловея), "впаривает" под прикрытием своего "союзничества"?! Он "впаривает" предложение согласится с требованиями Москвы в максимальном об"еме. При таком развитии ситуации -- "милиция" ЛДНР, "прокуратура" ЛДНР, "суды" ЛДНР, которые действуют на НЕоккупированной территории, "разыскивая" и "привлекая" ветеранов АТО -- кризис со стрельбой у нас будет прежде, чем у русских, что Москве и требуется...
Еще раз: ВЫНОСИТЬ ОЦЕНКУ НАДЛЕЖИТ ЗА РЕАЛЬНО ВРАЖДЕБНЫЕ ДЕЙСТВИЯ!! Прочее -- не важно!..
Re: Офтоп
Date: 2019-11-16 12:50 am (UTC)Да, а потом, когда с Боингом не вышло, просто сдали добробатов. Ложь многослойная и многогранная.
Re: Офтоп
Date: 2019-11-17 11:31 am (UTC)no subject
Date: 2019-11-15 11:26 am (UTC)Речь "Четыре свободы" была произнесена в январе 1941 г Франклином Рузвельтом - при вступлении его (в третий раз) на пост Президента США.
P.S.Возможно, неточность (упоминание Трумэна) допущена не в оригинальном тексте, а при переиздании или при переводе на русский язык.Всё-таки целых 70 лет прошло.Перевод, вероятно, делался с какой-нибудь очень поздней публикации.Тем более, что в публикуемом тут тексте использованы квадратные скобки.Бывает...
P.P.S.Приношу извинения уважаемому Сообществу за занудливость.Просто - Рузвельт и Трумэн - очень разные политики в очень разных обстоятельствах.
no subject
Date: 2019-11-15 12:40 pm (UTC)no subject
Date: 2019-11-15 01:12 pm (UTC)Спасибо за занудливость)
Date: 2019-11-15 04:41 pm (UTC)Гонконг
Date: 2019-11-15 11:46 am (UTC)СМИ Запада, США замалчивают происходящие там события.
Т.е. Запад, США не собираются помогать даже информационно митингующему населению Гонконга, находятся полностью на стороне властей Китая.
Re: Гонконг
Date: 2019-11-15 07:21 pm (UTC)Тяньаньмэнь-2.
Я Вам даже больше скажу: они и ПолПота поддерживали. Не говоря о крупнейшем убийце ХХ века Мао Цзедуне, которому преподнесли место в Совбезе ООН.
Я вообще не понимаю расхожей убежденности, будто Запад имеет якобы некую обязанность или заинтересованность бороться по всему миру за демократию, права человека и прочее. Мне кажется, это заблуждение. Да, Запад не раз давал приют политбеженцам, способствовал смягчению участи преследуемых инакомыслящих и т.д. Однако это вовсе не означает, что Запад это делал в силу неких обязательств перед населением второго/третьего мира, за ненадлежащее исполнение которых с него следует строжайше взыскивать.
Запад ничего не должен ни диссидентам, ни заробитчанам и хатаскрайникам Украины, ни Молдове, ни другим странам СНГ, более или менее постыдно валяющимся под Кремлем ради "грОшей" и страха, ни протестующим в Азии, Африке и Латинской Америке.
Кому и зачем нужны подобные иллюзии?
Re: Гонконг
Date: 2019-11-15 09:35 pm (UTC)Как вариант. Заинтересованность Запада в защите своей, западной цивилизации.
Если Запад видит какую-то заметную силу, угрожающую западной цивилизации, например СССР, то он старается эту силу нейтрализовать. Либо каким-то способом "законсервировать отсталость" своего врага/недоброжелателя. Если исходить из такой логики и из действий (по-сути бездействий - санкции это лишь обозначение действий) Запада, то в современной РФ Запад не видит большой угрозы своей цивилизации, даже несмотря на путинские внешние агрессии.
Re: Гонконг
Date: 2019-11-16 05:35 pm (UTC)А разве Запад видел когда-либо в СССР угрозу западной цивилизации? Насколько мне известно, и Запад, и СССР друг друга вполне устраивали (Ленин, кажется, именно на Западе планировал покупать веревку, чтобы повесить на ней буржуев; Запад, со своей стороны, технически помог товарищу Сталину осуществить проект "Индустриализации"). Ни в Ялте, ни в Потсдаме, ни в дни визита Никсона в СССР (1972) ничто не указывало на попытку Запада нейтрализовать СССР.
О чем речь?
Re: Гонконг
Date: 2019-11-17 10:39 am (UTC)Несмотря на договоренности, между сторонами всё равно была напряженность, выражавшаяся в "холодной войне". Запрет на передачу СССР ряда западных технологий, гонка вооружений, "вражеские голоса". На войне для каждой из сторон представляется разумным нейтрализовать противника, ослабить его.
Что касается западного участия в сталинской индустриализации, то тогда, видимо, СССР не держали за серьёзного мирового игрока.
Re: Гонконг
Date: 2019-11-17 06:26 pm (UTC)Да, изначально было такое стремление. К западу от линии Берлин-Вена еще существовал некий паритет (основанный, главным образом, на понимании Кремля, что без западных технологий обходиться не рационально). Сейчас, впрочем говоря, от НАТО осталось одно название, что особенно ярко проявилось при недавнем вводе российских войск на территорию Норвегии: страны НАТО, включая саму Норвегию, предпочли молча утереться. То же будет и при гипотетическом введении российских войск в Берлин. Их основная концепция в отношении ВС РФ - "избежание конфликта". Если дойдет до дела, их реакция будет примерно такой: https://www.youtube.com/watch?v=pCrUcJOLXrI
"Что касается западного участия в сталинской индустриализации, то тогда, видимо, СССР не держали за серьёзного мирового игрока."
Если бы не держали, не стали бы его вооружать. СССР рассматривался как противовес Германии и Японии.
Re: Гонконг
Date: 2019-11-17 10:25 pm (UTC)Но в это время контролировал ситуацию все же Запад, а не Кремль. Благодаря своему первенству в технологиях.
"Сейчас, впрочем говоря, от НАТО осталось одно название, что особенно ярко проявилось при недавнем вводе российских войск на территорию Норвегии: страны НАТО, включая саму Норвегию, предпочли молча утереться. То же будет и при гипотетическом введении российских войск в Берлин. Их основная концепция в отношении ВС РФ - "избежание конфликта". Если дойдет до дела, их реакция будет примерно такой: https://www.youtube.com/watch?v=pCrUcJOLXrI "
Ну, это несерьезно. Где-то в норвежской тундре ненадолго мелькнули несколько человек в гражданском, но с оружием, да. И из этого космический вывод про несостоятельность НАТО?
"Если бы не держали, не стали бы его вооружать. СССР рассматривался как противовес Германии и Японии."
Само по себе "стали вооружать", означает, что считали СССР слабее себя, что так и было в то время. СССР вооружал третьи страны, сегодня РФ вооружает Лугандонию... Думаю, понятна мысль.
Re: Гонконг
Date: 2019-11-18 06:26 pm (UTC)Контролировал - и то относительно - лишь в своей сфере влияния.
У Кремля и Пекина в их зонах влияния контроль был абсолютный. Кстати, треугольник Киссинджера предсказал еще Дж. Оруэлл: Океания, Евразия, Истазия. Блестящее предсказание. Мне кажется, его мудрость пока еще недооценена.
Истазия - КНР, Евразия - Кремль с его СНГ- сателлитами и толпой желающих присоединиться (от Асада до европейских ультрапутинистов), Океания - ошметки НАТО (по сути, США, Турция и, в какой-то степени, Канада).
"Где-то в норвежской тундре ненадолго мелькнули несколько человек в гражданском, но с оружием, да. И из этого космический вывод про несостоятельность НАТО?"
Аа.
Вы знаете, мне столько лет в соцсетях тыкали статьей 5 Устава НАТО, мол, стоит только Путину, да хоть на миллиметр, да там красная линия...
Теперь, вижу, едва дошло до дела, как появились поправочки: а если в Норвегии, а если в тундре, там где всегда мороз, а вдруг ненадолго, а если мелькнули... Этого более чем достаточно, чтобы ВС РФ заняли хоть Берлин, хоть Лондон, но это неважно, потому что "ненадолго" и "мелькнули". Тогда можно сделать вид, что это не нам в лицо плюнули. Или это просто ветер был.
Как в старом анекдоте:
"- Скажите, а разве не вас вчера в полдень спихнули с подножки этого трамвая?
- Ну что вы! Меня в это время спускали с лестницы вон в том доме!"
Сейчас модно восхищаться финнами в 1939-1940 г.г., но дело в том, что они тогда так не рассуждали: а если в тундре, а если в маскхалатах, а вдруг это ненадолго... - чем и отличались от "комнатных львов" НАТО, Украины и тому подобных, которые всегда готовы найти тысячу отговорок, чтобы сдаться.
"И из этого космический вывод про несостоятельность НАТО?"
Данный вывод - уж не берусь судить насколько он "космический" - мною сделан из Слатинского инцидента и его последствий. Заход ВС РФ в Шпицберген - это лишь очередное подтверждение установленного факта.
Re: Гонконг
Date: 2019-11-19 07:31 pm (UTC)Да, Оруэлл предвидел подъем Китая , надо отдать должное. Что касается Евразии, то он писал это в тот момент, когда советские войска еще находились в Вене, был заблокирован Западный Берлин и ФРГ/ГДР еще не были созданы. Была угроза новой войны с дальнейшим продвижением СССР в Европу. И с тех пор ситуация изменилась не в пользу образования его Евразии. В этой части прогноз Оруэлла не сбылся.
"Этого более чем достаточно, чтобы ВС РФ заняли хоть Берлин, хоть Лондон"
Подобные выходки, что в Косово, что в Норвегии это не военная операция, а скорее, "военное хулиганство", некий троллинг. Без достижений. Сюда можно добавить также сбитие турками российского военного самолёта 4 года назад.
Хотелось бы знать, какова боеспособность современной армии РФ для ведения крупных военных операций (обычными вооружениями), а не для отдельных "диверсионных вылазок". И в условиях противодействия современным армиям. Пропаганда конечно нахваливает. Но что-то подсказывает, когда дойдет до серьезного дела, наружу вылезут извечные отечественные проблемы, которые помешают воевать эффективно и как всегда придется воевать числом, а не умением.
"Сейчас модно восхищаться финнами в 1939-1940 г.г., но дело в том, что они тогда так не рассуждали: а если в тундре, а если в маскхалатах, а вдруг это ненадолго... - чем и отличались от "комнатных львов" НАТО, Украины и тому подобных, которые всегда готовы найти тысячу отговорок, чтобы сдаться."
Тогда у СССР было реальное и нескрываемое намерение напасть. Если бы СССР не готовился к крупной военной операции, а только лишь "троллил" финнов малыми силами где-нибудь в тундре или даже на карельском перешейке, вряд ли финны стали бы отвечать военными методами, да и вообще как-то отвечать. Думается, стерпели бы и плевки в лицо. Финны начали готовиться к обороне за несколько месяцев до начала войны, и одновременно вели переговоры, чтобы этой войны избежать, были согласны на некоторые территориальные уступки. И стали воевать, только когда война стала неизбежной.
Re: Гонконг
Date: 2019-11-20 09:46 am (UTC)Совершенно верно.
Кремль, как и подобает гопнику, "пощупал смехача на характер". В Европе увидел слабину, а вот на Турцию лучше не нападать. Прощупывать точки уязвимости будут еще какое-то время. Хапнут Эстонию, Латвию, посмотрят реакцию. После призывов к диалогу, партнерству и взаимовыгодному сотрудничеству пойдут дальше - Венгрия, потом Чехия...
"И в условиях противодействия современным армиям. "
Условия противодействия появятся, если Кремль пойдет на вооруженный конфликт с Турцией, Ираном, Китаем. Но это крайне маловероятно.
А если ВС РФ подомнут мультикультуралистов, не будет противодействия. Тут важнейший фактор - американский изоляционизм, а без США и Турции европейские члены НАТО в военном отношении давно уже ничего собою не представляют. Они попросту не будут воевать: им политики не позволят. Отдадут приказ "просто прекратить стрелять", как любит говорить нынешний украинский главнокомандующий, и на этом все противодействие закончится. Для них главное что? "Избежание конфликта". А в случае агрессии Кремля это возможно только путем капитуляции.
"Тогда у СССР было реальное и нескрываемое намерение напасть. "
Вы правы, но лишь отчасти.
Изначально СССР создал марионеточное правительство в г. Териоки и попытался объявить, что в Финляндии происходит пролетарская революция, а СССР тут ни при чем. Был бы в Финляндии у власти аналог Порошенко-Зеленского, искал бы путей к компромиссу, отводил войска от линии разграничения, запретил своим военным открывать ответный огонь, разоружил добровольцев и финская НДР стала бы политической реальностью. Да и рядовые финны не рвались ездить в СССР заробитчанами или отдыхать в Крым.
Настроение у людей было совсем другое.
Re: Гонконг
Date: 2019-11-24 08:45 pm (UTC)Разве слатинский инцидент 1999 года можно отнести к такому? Думается, что тогда решение было принято во многом сдуру и не для прощупывания НАТО, а для попытки включения России в решение косовской проблемы.
"а без США и Турции европейские члены НАТО в военном отношении давно уже ничего собою не представляют."
Ниже в ссылке приведен своеобразный рейтинг армий мира на 2018 год. Источник российский, но в данном случае трудно усмотреть заинтересованность в искажении информации, разве что только насчет российской армии.
https://inosmi.ru/military/20181124/244082970.html
В первой десятке из европейских членов НАТО Франция, Британия и Германия.
"Изначально СССР создал марионеточное правительство в г. Териоки и попытался объявить, что в Финляндии происходит пролетарская революция, а СССР тут ни при чем."
Молотов еще до начала войны неоднократно заявлял финнам о применении силы: "Вы что, хотите спровоцировать конфликт?", "Мы, гражданские люди, не достигли никакого прогресса. Теперь слово будет предоставлено солдатам".
"Да и рядовые финны не рвались ездить в СССР заробитчанами или отдыхать в Крым. Настроение у людей было совсем другое."
У финского общества было полтора года (с апреля 1938 года), чтобы понять, осознать происходящее и выработать реакцию на условия СССР. Если сейчас подобные условия будут выдвинуты со стороны РФ, скажем, Норвегии, вполне возможно мы будем наблюдать такие же настроения и у норвежцев. Тем более, финны в свое время остались практически в одиночестве, а норвежцы сейчас официально под защитой большой группы стран.
И причем здесь украинские заробитчане и Крым?
Re: Гонконг
Date: 2019-11-15 10:12 pm (UTC)Чтобы было понятно, в чем состоят причины инерционности мировых политических систем и почему страны Запада не спешат за свой счет их разрушать. Тут требуется совсем краткий историко-политический экскурс.
В результате первой общеевропейской войны (Тридцатилетней), сыгравшей роль мирового политического кризиса, поскольку на тот момент Европа стала мировым политическим центром и к тому времени уже около двухсот лет создавались межконтинентальные колониальные империи, ведущие европейские державы пришли к необходимости создания долговременного баланса интересов и, во-вторых, в качестве его гарантии, системы коллективной безопасности. Это было положено в основу Вестфальской мировой политической системы. Нарушитель подвергался коллективному сдерживанию - в этом заключалась основная идея. Закладывались основы международного публичного права (хотя сам этот процесс начался значительно раньше) и т.д.
Вестфальская политическая система не раз выдерживала удары и проверки на прочность, в том числе в виде целого ряда общеевропейских (по сути, с учетом колониальных владений, - мировых) войн. В итоге она подверглась ревизии в ходе "революционных" войн конца XVIII века и последовавших за ними наполеоновских. Завершилось это формированием новой, еще более устойчивой мировой политической системы, известной как Венская.
Разрушить ее, в свою очередь, смогла лишь Первая мировая война. К концу ее обрисовались контуры двух альтернативных политических систем - Бухарестско-Брестской и Версальско-Вашингтонской. После определенной борьбы победила последняя. Ее разрушение прошло несколько этапов, в итоге на смену ей пришла ныне существующая Ялтинско-Потсдамская мировая политическая система. В начале 70-х г.г. прошлого года она прошла определенную модернизацию, получив условное название "треугольника Киссинджера" (идея состояла в том, чтобы раздел мировых сфер политического влияния между США и СССР дополнить новым политическим центром силы - КНР).
В 1989-1991 г.г. по инициативе кремлевской партхозноменклатуры имело место переформатирование СССР в ССГ, а в итоге в СНГ в узкокорыстных целях "номенклатурной приватизации", что в итоге повлекло снятие Кремлем с себя значительной доли обязательств, вызвавшее крайнее недовольство Вашингтона. После его безуспешных попыток сохранить СССР и предотвратить его распад, возникла ситуация временного нарушения равновесия, которая характеризовалась весьма настойчивым желанием Запада вернуть прежнюю сферу влияния СССР под ответственность Кремля. Понукаемый Западом, Кремль осуществляет пошаговые действия в этом направлении, которые, с точки зрения Запада, очевидно недостаточны. Здесь начал играть роль и субъективный человеческий фактор: крайняя нерешительность нынешнего кремлевского лидера. Очевидно, после его смены (которая вряд ли произойдет раньше чем через 20-25 лет) процесс восстановления кремлевской сферы влияния, как минимум, в евразийском регионе, должен быть значительно активизирован. Во всяком случае, возврат Восточной и Центральной Европы западнее линии Берлин-Вена в кремлевскую сферу влияния - это вопрос, с которым Запад далее 20-25 лет затягивать не может: ибо это уже вопрос устойчивости существующей мировой политической системы. Страны Балтии, бывшей Организации Варшавского договора, бывшей Югославии не могут столь долго находиться вне этого процесса. Поэтому, разумеется, нравится это Кремлю или нет, его сфера политической ответственности в ближайшие десятилетия должна выйти далеко за пределы СНГ, иначе придется ставить вопрос о реформировании самой Ялтинско-Потсдамской мировой политической системы в целом, что повлечет за собою неизбежные уступки кластеру радикальных исламистских режимов Ближнего, Среднего Востока, Юго-Восточной Азии и Африки. А это очень серьезное переформатирование, которое мировые лидеры вряд ли готовы допустить.
Re: Гонконг
Date: 2019-11-15 10:12 pm (UTC)Аналогично и касательно КНР. Запад жизненно заинтересован в том, чтобы Гонконг и прочие сопредельные материковому Китаю территории как можно прочнее вошли под его политический контроль. Поэтому, разумеется, на правительство КНР будет оказываться примерно такое же давление, как и на Кремль, в целях добиться наиболее жесткого контроля над соответствующими сферами ответственности. Естественно, это предполагает физическое истребление наиболее радикальных сопротивленцев и - в превентивных целях - части просто мирного населения.
Re: Гонконг
Date: 2019-11-16 06:25 pm (UTC)Re: Гонконг
Date: 2019-11-17 11:01 am (UTC)Если Запад не претендует на эти кремлевские территории, не проще было не принимать их в НАТО и ЕС, тем самым облегчая для России восстановление контроля?
И каковы мотивы Запада? Он опасается, что у него не хватит сил для противостояния с исламским миром и рассматривает Россию в качестве союзника в этом противостоянии? И за это готов уступить часть своего влияния? Но на сегодняшний день с исламской угрозой успешно справляются, в том числе и силами России, без каких-то значительных уступок для неё.
Re: Гонконг
Date: 2019-11-17 06:42 pm (UTC)Это не так.
Европейцы давно отказались от львиной доли своих заморских колоний, сохранив какой-то мизер вроде Фолклендских островов. США отказались от Кубы и Филиппин. По итогам Второй мировой войны США и Великобритания вообще в территориальном смысле ничего не приобрели.
Бывшие страны Варшавского блока и Прибалтику приняли в НАТО и ЕС не от хорошей жизни, а по той причине, что они оказались брошены Кремлем и с ними надо было что-то делать. Кремль, кстати, и сейчас не спешит взять их в свою зону ответственности, к очевидному огорчению местных политиков вроде Орбана и Земана. Далеко не факт, что Путин вообще на это согласится: очень может быть, что вопрос реставрации Ялтинско-Потсдамской политической системы придется решать уже при его преемниках.
"И каковы мотивы Запада? Он опасается, что у него не хватит сил для противостояния с исламским миром и рассматривает Россию в качестве союзника в этом противостоянии? "
Запад вообще не хочет и не способен воевать. В т.ч. и с исламским миром. Россия за участие в войне с ИГИЛом получила очень солидный куш: отказ от газопровода из Катара в Европу, что грозило Газпрому нешуточными потерями на европейском рынке.
Единственная боеспособная страна НАТО в Европе - Турция - сама движется в направлении исламизации, а США - в направлении изоляционизма. Китай слишком далеко и в сдерживании исламистов заинтересован слабо.
По этим причинам восстановление Ялтинско-Потсдамской системы для Запада - одна из очень важных задач.
Re: Гонконг
Date: 2019-11-17 10:48 pm (UTC)Европейцы давно отказались от львиной доли своих заморских колоний, сохранив какой-то мизер вроде Фолклендских островов. США отказались от Кубы и Филиппин. По итогам Второй мировой войны США и Великобритания вообще в территориальном смысле ничего не приобрели."
Но западная цивилизация в большинстве европейских колоний сохранилась. США, Канада, Австралия, Новая Зеландия, ЮАР. Латинская Америка. Даже в Индии в какой-то степени.
"Бывшие страны Варшавского блока и Прибалтику приняли в НАТО и ЕС не от хорошей жизни, а по той причине, что они оказались брошены Кремлем и с ними надо было что-то делать."
А если бы Запад не принял в свое лоно эти территории, что бы с ними стало?
У них случились бы гражданские войны и беженцы в Западную Европу? Ну можно было дать кредиты или даже безвозмездную помощь. Может и давали, я не следил.
Они пошли бы войной на Запад? Вряд ли.
Их подчинили бы исламисты? Тоже вряд ли.
"Кремль, кстати, и сейчас не спешит взять их в свою зону ответственности, к очевидному огорчению местных политиков вроде Орбана и Земана."
А эти деятели не коррумпированы Кремлем?
"Запад вообще не хочет и не способен воевать. В т.ч. и с исламским миром. ... Единственная боеспособная страна НАТО в Европе - Турция"
Немцы тоже способны. Наши бывшие, живущие там, рапортуют, что не стоит обольщаться насчет "гейропы", это тонкий налет, который смоется при сколько-нибудь серьезных угрозах. И на первом плане выступит в полный рост довольно близкая историческая память о германском милитаризме.
"Россия за участие в войне с ИГИЛом получила очень солидный куш: отказ от газопровода из Катара в Европу, что грозило Газпрому нешуточными потерями на европейском рынке."
Это вряд ли можно назвать уступкой. Уступка одной стороны это когда есть продвижение другой стороны. А тут речь про "больше бить не будем", т.е. о сохранении текущего локального статус-кво
Re: Гонконг
Date: 2019-11-18 03:47 pm (UTC)Насколько сохранилась "западная цивилизация" в Латинской Америке и "в какой-то степени" в Индии - это вопрос весьма субъективных оценок. Про ЮАР - это Вы меня удивили: какие признаки западной цивилизации в современной ЮАР Вам удалось обнаружить?
Впрочем говоря, основная часть бывшей колониальной системы и по территориям, и по населению - это Ближний и Средний Восток, Юго-Восточная Азия и Африка. Там к реликтам "западной цивилизации" можно отнести разве что подавляемый на наших глазах силовыми методами Китаем Гонконг, да еще Сингапур, Малайзию и Таиланд с их практикой публичных телесных наказаний. Ничего более западно-цивилизованного в третьем мире у меня для Вас, к сожалению, нет.
Впрочем, давайте не будем подменять предмет разговора: Вы, кажется, говорили о том, что страны Запада, если уж что в территориальном смысле хапнули, назад ни за что не отдадут. Я могу Вам привести так много примеров обратного, что продолжать эту дискуссию, право, не стоит.
"У них случились бы гражданские войны и беженцы в Западную Европу? Ну можно было дать кредиты или даже безвозмездную помощь."
Так и Путину можно дать кредиты и безвозмездную помощь, и корейскому Ыну можно дать кредиты безвозмездную помощь. И какие проблемы, по-Вашему, можно таким странным способом решить?
Дать безвозмездную помощь для Запада - не самоцель. Речь об обеспечении стабильности в регионе, недопущении ядерного терроризма, рассадника войны и т.д. Раньше это была зона ответственности Кремля, Западу на какое-то время пришлось взять тут роль "атланта" на себя, но ему это явно уже надоело. Ялтинско-Потсдамская мировая политическая система - это совокупность прав, обязанностей, ответственности, их делить надо.
"А эти деятели не коррумпированы Кремлем?"
Не имею данных. А какая разница? Или избиратели, которые за них голосуют и поддерживают их политику, тоже коррумпированы Кремлем?
"Немцы тоже способны. Наши бывшие, живущие там, рапортуют..."
На словах - безусловно. Отважнее их разве что украинская "диванная сотня" - вот уж где дым коромыслом... Это при том, что в СНГ у Кремля на сегодня нет более сервильного сателлита, чем Украина (единственная страна СНГ, оказывающая содействие Кремлю в оккупации территории соседа - Молдовы; Армения и та оккупирует Карабах все же больше в своих интересах, чем в российских).
Однако я имел в виду текущую реальность, а не смехотворную болтовню и бахвальство обывателей. Уже не раз говорил, что за последние двадцать лет имело место 2 (два) инцидента: Слатинский и в Шпицбергене, показавшие действительную концепцию НАТО, направленную на безоговорочную капитуляцию при любом агрессивном действии со стороны ВС РФ. Из всех стран НАТО всерьез противодействовать российской агрессии готова только Турция и только на своей территории и в собственном интересе.
А то, что в мирное время какое-то количество паразитов-пацифистов согласно иметь легкие деньги за то, чтобы числиться военными - так это и в Украине до 2014 года так было, а в Европе и сейчас так. Разница в том, что в Украине в 2014-2015 в условиях слабости власти она вынуждена была разрешить добровольцам и волонтерам защищать территорию своей страны. Однако в дальнейшем марионеточная клика Медведчука-Порошенко физически уничтожила добровольцев-защитников страны в организованных ею "котлах", подавила общественных активистов и сейчас в случае чего защищать Украину в условиях приказа главкома "просто прекратить стрелять" будет некому. Кадровые военные нарушать приказ главкома не посмеют, за ответный огонь по оккупантам - трибунал. А разрозненные очаги стихийного сопротивления без боеприпасов, снаряжения, техники и комплектующих, без еды и медикаментов будут легко подавлены Нацгвардией Авакова.
С НАТО ровно та же история.
Re: Гонконг
Date: 2019-11-19 08:17 pm (UTC)В большинстве стран Латинской Америки и в ЮАР сохранились западные институты. Там где они были демонтированы или их не было, на эти страны оказывается давление Западом (Венесуэла).
"Впрочем говоря, основная часть бывшей колониальной системы и по территориям, и по населению - это Ближний и Средний Восток, Юго-Восточная Азия и Африка."
Арабская весна, например, поддерживалась Западом. С какими целями? Мне видится так. Осуждамое кремлевской пропагандой "насаждение демократии по всему миру" является защитной реакцией Запада. Ему нужно как больше можно стран "обратить в свою веру", чтобы на эти страны не оказали влияние конкуренты западной цивилизации - различные авторитарные/тоталитарные режимы с коммунистическим или исламистским уклоном. И там где это по силам, Запад это делает.
"Впрочем, давайте не будем подменять предмет разговора: Вы, кажется, говорили о том, что страны Запада, если уж что в территориальном смысле хапнули, назад ни за что не отдадут. Я могу Вам привести так много примеров обратного, что продолжать эту дискуссию, право, не стоит."
Я не совсем так писал. После распада СССР Запад приобрел не территории, а влияние на новые территории. И пока видно стремление не утратить это приобретенное влияние, а сохранить его. Вы писали, что Запад "понукает Кремль", чтобы последний забрал "свое" назад. Но на практике происходит другое. Во время российско-грузинской войны войска РФ могли взять Тбилиси. Возможно, такой план и был. Но вмешались США. В случае российской агрессии на Украину Запад хоть и вяло, но отреагировал против Кремля. НАТО усиливает группировки в Прибалтике и Польше.
"Так и Путину можно дать кредиты и безвозмездную помощь, и корейскому Ыну можно дать кредиты безвозмездную помощь. И какие проблемы, по-Вашему, можно таким странным способом решить?"
Дать кредиты или безвозмездную (гуманитарную) помощь, чтобы не возникало социальных напряженностей. И оказывать помощь только тем странам, которые встали на демократический путь. Авторитарным/тоталитарным режимам помогать смысла нет, их нужно по возможности нейтрализовывать, ослаблять.
"А эти деятели не коррумпированы Кремлем?" ...
"Не имею данных. А какая разница? Или избиратели, которые за них голосуют и поддерживают их политику, тоже коррумпированы Кремлем?"
Возможно, если избиратели узнают о коррупции, то их поддержка уменьшится. И голосуя за тех или иных политиков, вряд ли избиратели голосуют за то, чтобы попасть под влияние Кремля. Они наверное за что-то другое отдают свои голоса.
"Немцы тоже способны. Наши бывшие, живущие там, рапортуют..."...
"Однако я имел в виду текущую реальность, а не смехотворную болтовню и бахвальство обывателей."
Эти обыватели говорят не про себя. И не про то, что немцы выказывают желание воевать. В здравом уме никто не хочет воевать без острой необходимости. Они просто каждый день видят вокруг себя немцев и отмечают несоответствие реальности кремлевским установкам о европейской (немецкой) мягкотелости простых людей.
"Из всех стран НАТО всерьез противодействовать российской агрессии готова только Турция и только на своей территории и в собственном интересе."
А атака США на группу Вагнера в Сирии в феврале 2018 года?
"А то, что в мирное время какое-то количество паразитов-пацифистов согласно иметь легкие деньги за то, чтобы числиться военными - так это и в Украине до 2014 года так было, а в Европе и сейчас так. ... С НАТО ровно та же история."
Ну все же европейские армии НАТО за постсоветский период имели возможность для боевой практики, не должны были так закиснуть, как украинская армия.
Re: Гонконг
Date: 2019-11-20 09:33 am (UTC)В самом деле? Я не заметил. А в чем конкретно это выразилось?
Если речь о военном вмешательстве в Ливийскую гражданскую войну, то изначально повстанцев поддержала Лига арабских государств. Да и первично там было давнее движение трайбалистов Киренаики. Запад вмешался, когда боевые действия шли уже полным ходом и надо было подавить одну из воюющих сторон, иначе Европа рисковала остаться без ливийского газа. Естественно, Запад выступил на той же стороне, что и Лига арабских государств, демократия тут ни при чем.
"Осуждамое кремлевской пропагандой "насаждение демократии по всему миру" является защитной реакцией Запада."
А разве оно имеет место где-либо за пределами кремлевской пропаганды?
Вот, например, покойный диктатор Р. Мугабе, сам признавший себя террористом и убийцей (взял на себя ответственность за крупный теракт в Солсбери), пришел к власти в Южной Родезии при поддержке и под нажимом Запада (он и на свободу вышел под нажимом Запада). Шахский режим в Иране вынужден был ослабить подавление радикальных исламистов и выпустить на свободу айятоллу Хомени тоже под давлением Запада, что привело в итоге к Исламской революции в Иране, отбросив страну в Средневековье. Камбоджийские бандиты во главе с Пол Потом и Енг Сари, известные как "красные кхмеры", также пользовались поддержкой Запада: даже после свержения их режима продолжали представлять страну в ООН, а принц Сиаунк и Сон Сан вынуждены были войти с ними в коалицию по прямому требованию США.
Про "насаждение демократии" мне известно только применительно к потерпевшим поражение и оккупированным странам Оси - Германии, Японии и Италии, но это далеко не "по всему миру".
"Они просто каждый день видят вокруг себя немцев и отмечают несоответствие реальности кремлевским установкам о европейской (немецкой) мягкотелости простых людей."
Опять тот же вопрос: а в чем конкретно это проявляется?
Для того, чтобы знать об отношении немцев к Гражданской войне в Испании (в то время), достаточно ознакомиться с историей немецкого добровольческого легиона "Кондор".
Для того, чтобы знать, насколько они готовы воевать сейчас, достаточно поискать в Донбассе, Сирии или где-либо еще сопоставимое немецкое добровольческое подразделение и посмотреть, как они там воюют. В этом ответ на вопрос, готовы ли немцы воевать, а не в чьих-то наблюдениях за повседневной жизнью бюргеров.
В последних операциях НАТО (в Ливии и против ИГИЛа) бундесвер отказался участвовать. В армии и авиации чудовищный некомплект: немцы не хотят там служить. Немецкие подводные лодки не могут выйти из базы из-за отсутствия экипажей, а из 225 оставшихся танков многие не способны своим ходом покинуть ангар. Что тут говорить?
"В здравом уме никто не хочет воевать без острой необходимости."
Почему же? Жители РФ хотят воевать, и воюют, и будут. Желающих отдать детей (обоего пола) в кадетские классы, готовящие кадры для Росгвардии и Вооруженных сил, стало так много, что кое-где уже принимают не всех, а с разбором, по конкурсу.
Многие исламисты хотят воевать, и тоже воюют.
В Украине тоже часть жителей хотела воевать (правда, только в оборонительной войне), недаром марионеточному режиму Медведчука-Порошенко пришлось устраивать "котлы", чтобы физически уничтожить этих людей.
"А атака США на группу Вагнера в Сирии в феврале 2018 года?"
Эта группа - не военнослужащие РФ. ВС РФ в Сирии НАТОвцы стороночкой обходят.
Re: Гонконг
Date: 2019-11-24 09:10 pm (UTC)Это желание не столько воевать, сколько сделать карьеру на госслужбе. В стране с государственной экономикой это объяснимо. Военные сейчас снова на хорошем довольствии и для многих армия это относительно доступный шанс вырваться из бедности. А именно воинственности не ощущается.
Re: Гонконг
Date: 2019-11-20 11:07 am (UTC)Под вмешательством США Вы, вероятнее всего, имеете в виду прибытие двух американских эсминцев в порт Батуми и флагмана 6го флота США "Маунт-Уитни" на рейд порта Поти с гуманитарным грузом (главным образом, одеяла и сухое молоко). Все три корабля практически не имели вооружения. Так, флагман, несмотря на столь громкое название, имеет на борту две малокалиберные (25-миллиметровые) пушки, 4 пулемета, 2 противоракетный системы и 1 вертолет.
Их прибытие состоялось через несколько недель после прекращения военной стадии конфликта и ни на что не повлияло (российские блок-посты в Поти все еще стояли и прибытие американского флагмана на них особого впечатления не произвело).
Ни про какое иное вмешательство США мне неизвестно. Насколько я знаю, был составлен многословный доклад ОБСЕ, который в число виновников конфликта определил Грузию. Никаких особых последствий для РФ вторжение в Грузию не имело. Относительно плана "взять Тбилиси" и причин отказа от него, если он существовал, мне также не известно.
"НАТО усиливает группировки в Прибалтике и Польше."
Ну как усиливает... Все еще действует соглашение между НАТО и РФ, согласно которому, "НАТО подтверждает, что в нынешних и обозримых условиях безопасности альянс будет осуществлять свою коллективную оборону и другие задачи через обеспечение необходимых совместимости, интеграции и потенциала усиления, а не путем дополнительного постоянного размещения существенных боевых сил." (раздел IV абз.12 Основополагающего акта о взаимных отношениях, сотрудничестве и безопасности между Российской Федерацией и Организацией североатлантического договора).
Re: Гонконг
Date: 2019-11-24 09:15 pm (UTC)Ну еще писали, что грузинские миротворцы вернулись в Грузию из Ирака на самолетах США. И эти самолеты стояли в тбилисском аэропорту, что помешало российской авиации бомбить аэропорт.
"Ну как усиливает... Все еще действует соглашение между НАТО и РФ"
Но если они хотят сдать лимитрофов России, могли бы не усиливать?
4-я среди трёх, Балтийская республика
Date: 2019-11-15 11:54 am (UTC)Странно что ущемляемые в Риге и Таллинне русскоговорящие не рассматривают будущий Pregel для иммиграции.
Re: 4-я среди трёх, Балтийская республика
Date: 2019-11-15 07:27 pm (UTC)Re: 4-я среди трёх, Балтийская республика
Date: 2019-11-16 04:47 am (UTC)no subject
Date: 2019-11-15 02:14 pm (UTC)"Создание независимой, свободной, демократической Литвы" - это и была контргегемония, коллективный проект альтернативного будущего. А для многих людей в Восточной Европе этот проект звучал еще проще: "Хотим, чтобы было, как на Западе". Просто, понятно и главное - разделяется всеми.
К сожалению, в России нет таких коллективных проектов альтернативного будущего. Да, пунктов, форумов, программ, проектов конституции - всего этого есть в избытке. Но альтернативного, ясного, разделяемого всеми проекта альтернативного будущего нет. Вот в чем корневая проблема.
no subject
Date: 2019-11-15 03:51 pm (UTC)Если кто не понял - Коломойский сделал России предложение выкупить Крым (точнее - международное признание его российским) за $100млрд. В рублях это 6.3трлн.
Т.е. около $500/сотка - как в коттеджных поселках на границе Московской и Владимирской областей.
Брать иль не брать?
no subject
Date: 2019-11-15 07:44 pm (UTC)Здесь ровно та же история, как и с пресловутыми переговорами между Путиным и Голландией о выплате компенсации за боинг, о чем было много шумихи месяцев пять назад. Я еще тогда говорил, что Путин не заплатит ни цента, поскольку у Голландии попросту нет рычагов с него эти деньги выбить, а без этого он платить не станет. Предмет переговоров с вероятностью 99,99% (сто процентов, как известно, дает только Господь Бог) - как свалить выплату компенсаций на Украину. По той простой причине, что с Украины голландцы могут выбить деньги, а с РФ не могут.
Тогда мне не поверили, но сейчас, думаю, это уже очевидно всем. В текущем моменте самое вероятное - Путин и голландцы стакнулись на основе общей выгоды - и денежную компенсацию за сбитый Боинг повесят на Украину, благо правящий подкремлевский олигархат Украины и ее нынешний фронтмен Зеленский всерьез возражать и тут не будут: эти ребята как всегда поимеют свою комиссию с бедной разоренной страны.
P.S. "Воюющая Украина" в деле выдачи российских перебежчиков Кремлю так задорно засучила рукава, что аж в Верховной Раде дым столбом: там исключили из правящей фракции "Слуга народа" депутатку, у которой муж оказался беженцем из РФ, затребованным спецслужбами Кремля для выдачи. Полицаи "воюющей", естественно, взяли под козырек: приказ Кремля для них - большое начальство, быстренько отыскали и арестовали бедолагу-беженца, а его жену Анну Скороход поперли из правящей фракции, "атопутиннападет". Понимаю: война. Как не прогнуться? Да и люди устали: как недавно похвастался Главнокомандующий, за последние десять лет Харьковский танковый завод выпустил 1 (один) танк. Чё-то многовато для воюющей Украины. Для выполнения главной боевой задачи Главнокомандующего - "перестать стрелять" - это, пожалуй, слишком, милитаризм, "пушки вместо масла". Да и экономика вряд ли выдержит. Люди недовольны: устали от "войны", надо перестать стрелять, замириться с братушками, а тут такое: за десять лет изготовлен целый танк. Нехорошо. Надеюсь, его уже передали братушкам за поребрик.
no subject
Date: 2019-11-15 09:52 pm (UTC)Тогда мне не поверили, но сейчас, думаю, это уже очевидно всем"
Я что-то не помню, что 5 месяцев назад вы писали, что выплату возложат на Украину. Хотя, не скажу, что пристально читал каменты, в основном "по диагонали". Ссылку не дадите?
Помню, что вы писали, что непонятен механизм, по которому Путин будет выплачивать, я тогда назвал как вариант, что через некий частный фонд.
И недавно вышел новый материал по расследованию
https://theins.ru/politika/187688
Там новые обвинения в адрес РФ, непонятно, как в свете этих и прежних материалов на Украину свалить эти выплаты.
no subject
Date: 2019-11-16 05:44 pm (UTC)Источник российский - и тут сразу возникают сомнения в достоверности, - но там прямые линки на голландские источники информации, по которым можно с ними ознакомиться.
Основное оттуда:
"Палата представителей Нидерландов обратилась к правительству страны с просьбой расследовать, почему Украина не закрыла воздушное пространство над Донбассом перед катастрофой рейса MH17 в 2014 году. Об этом 8 октября сообщили в пресс-службе парламента.
Документ в Палату представителей внес депутат от Христианско-демократической партии Крис ван Дам. Сам он в твиттере уточнил, что предложение приняли единогласно.
Совет по безопасности Нидерландов пришел к выводу, что у Украины были все основания закрыть воздушное пространство на востоке страны еще в 2015 году. Расследовать же, почему страна решила этого не делать, предложили только в октябре этого года."
"Я что-то не помню, что 5 месяцев назад вы писали, что выплату возложат на Украину. "
Верно, я тогда такого не утверждал. Я говорил лишь о том, что не представляю, чтобы Путин в связи со сбитием "боинга" кому-то что-то выплатил. В связи с этим плохо себе представлял предмет гипотетических переговоров с голландцами и думал, что Кремль их просто кинет, надавав пустых устных обещаний.
Теперь вижу, в чем был предмет переговоров: свалить вину за сбитие "боинга" Гиркиным и Ко на Украину и вытрясти деньги из нее.
no subject
Date: 2019-11-17 11:20 am (UTC)Но как повлиять на международное следствие и суд, чтобы эту версию реализовать? После стольких обнаруженных следов, указывающих на РФ. Да и "преступная халатность" Украины больше тянет на косвенное доказательство, т.е. относительно слабый аргумент.
no subject
Date: 2019-11-17 06:46 pm (UTC)А Украину прижать и заставить платить не так сложно. Там правит компрадорская клептократия, для которой интересы страны вообще ничего не значат.
no subject
Date: 2019-11-17 11:01 pm (UTC)Для этого потребуются затраты для давления на международное следствие и суд. Насколько большими будут эти затраты, когда фактов в "пользу" РФ намного больше, чем фактов в "пользу" Украины? Не будут ли сопоставимы эти затраты с суммой компенсации родственникам жертв крушения боинга?
Понятно, что эти коррупционные траты могут быть только со стороны Кремля, голландцам нет смысла. Кремль готов на затраты, даже бОльшие, чем сумма компенсаций. Для того, чтобы не прослыть виноватым в глазах международного сообщества.
no subject
Date: 2019-11-18 03:03 pm (UTC)Разумеется, нет. Давить на следствие и суд, тем паче нести ради этого затраты в текущей ситуации вовсе не нужно.
Давайте разберем ситуацию, что называется, sine ira et studio (без гнева и пристрастия).
Имеется уголовный процесс по факту теракта, обвиняемые - три гражданина РФ, один гражданин Украины. Допустим, запрашивают экстрадицию этих четверых у двух упомянутых государств. И Украина, и РФ, разумеется, отказывают: Украина по тому основанию, что ее гражданин отправился в РФ и выдать его она (Украина) по этой причине физически не может; а Россия - по тому основанию, что она не обязана выдавать собственных граждан (это правда). Тогда у международного трибунала два варианта: либо судить их заочно, либо предложить Украине и РФ осуществить самостоятельное уголовное преследование своих граждан на основании материалов международного расследования. В обоих случаях Гиркин и Ко остаются в РФ и есть много возможностей затормозить и замять уголовное преследование в отношении них, либо исполнение приговора зарубежного суда. Это вообще не проблема.
Далее, гражданско-правовой аспект проблемы. Голландцы (не государство, а родственники погибших и, вероятно, авиакомпания, которой принадлежал самолет) вправе заявить гражданско-правовой иск. В этом процессе будут заданы вопросы (это не моя идея, а голландцев: см. выше) - имела ли Украина основания закрыть воздушное пространство, сделала ли она это и, если не сделала, повлекло ли это условия для осуществления теракта? На все три вопроса наверняка ответ будет положительный (а какой еще ответ тут можно дать?), украинская правящая клептократия такому вердикту будет рада (очередной повод ограбить население страны и выдоить бюджет, ибо при выжимании денег из несчастной страны для выплаты компенсации эти ребята свою комиссию не упустят, т.е. ложку мимо рта не пронесут, ergo, они заинтересованы, чтобы размер компенсации Украина признала в как можно большем размере), деньги с Украины голландцы выбьют легко (это вам не ссориться с всемогущим "другом Владимиром, спасшим мир от фашизма", имеющим право veto в Совбезе ООН и прочая, и прочая).
Итог: все стороны довольны - голландцы получают большие деньги, "друг Владимир" без затрат получает политические дивиденды в мировом масштабе (внутри страны у него и так все хорошо и мнение рядовых баранов ему, по гамбургскому счету, малоинтересно), украинская правящая клептократия кладет в карман легкие, но немалые деньги в виде комиссии с выжатых из страны и населения денег на оплату пострадавшим от теракта.
А зачем тут давить на следствие и суд? От них потребуются только объективность, беспристрастность и разумные сроки вынесения решения, больше ничего.
" Кремль готов на затраты, даже бОльшие, чем сумма компенсаций. Для того, чтобы не прослыть виноватым в глазах международного сообщества."
Простите, с чего Вы взяли, что Кремль "готов" на что-то подобное? Для того, чтобы не прослыть виноватым в глазах международного сообщества, вполне достаточно иметь самую большую в мире территорию, первое место по природным ресурсам, ЯО и постоянное место в Совбезе ООН. Лев в глазах ящериц виноватым быть не может. Скажете, РФ - не лев? Хорошо, не буду спорить; леопард тоже в глазах сообщества зебр и антилоп виноват не будет, ибо нет дураков с ним ссориться.
И в мировой политике, как и в животном мире, немного Вы найдете примеров, чтобы леопард готов был на большие затраты, дабы избежать недовольства сусликов.
no subject
Date: 2019-11-19 08:37 pm (UTC)По юридическим процедурам спорить не буду, думаю, тут вам виднее. Есть вопросы.
Гражданско-правовой иск родственников жертв по-вашему будет подан против государства Украина?
Для этого необходимо дожидаться суда в Гааге 9 марта или можно раньше?
Если можно раньше, почему до сих пор не подали такой иск?
За 5 лет не догадались на Украину свалить?
"И в мировой политике, как и в животном мире, немного Вы найдете примеров, чтобы леопард готов был на большие затраты, дабы избежать недовольства сусликов."
Однако в сумме "леопард" тратится на так уж мало на "сусликов". Внешних и внутренних. Вооружения, карательный аппарат, пропаганда, дружественные режимы, подкуп зарубежных политиков, может, что-то еще. Это всё в конечном итоге против "сусликов".
no subject
Date: 2019-11-20 08:34 am (UTC)Подать его можно хоть против Эквадора. Это право выбора истца. В совершении теракта обвиняются граждане РФ и Украины. Совершен на территории Украины. Можно подать иски в отношении обоих государств.
Получить присужденное есть шанс только с Украины.
"Для этого необходимо дожидаться суда в Гааге 9 марта или можно раньше?"
Можно раньше.
"Если можно раньше, почему до сих пор не подали такой иск?"
Я бы подал раньше, чтобы исключить вопрос о применении срока исковой давности, и затем ходатайствовал о приостановлении гражданского процесса до вынесения приговора судом по уголовному делу; однако с другой стороны, еще состоится ли тот приговор и когда? Дело-то казусное, с политической составляющей. В обязательственном праве существует принцип неизбежности, который в этом случае как-то подвисает.
Но голландским юристам, которые занимаются этим вопросом в Голландии, во всяком случае виднее и в моих советах они уж точно не нуждаются.
"За 5 лет не догадались на Украину свалить?"
Настроения такие есть (источник указал выше), но действительно что-то тянут с этим вопросом. Может быть, все же как-то стесняются дополнительно бить и грабить лежачего. Может быть, ждут, что и правда Путин расщедрится (это вряд ли, но людям свойственно надеяться).
"Однако в сумме "леопард" тратится на так уж мало на "сусликов". Внешних и внутренних. Вооружения, карательный аппарат, пропаганда, дружественные режимы, подкуп зарубежных политиков, может, что-то еще."
Правильно. Так это он подкармливает своих, а не каких-то "терпил" (или Вы думаете, что Путин готов платить каждому пострадавшему от его действий?) И любой мафиозный главарь тратится на подкуп политиков и полиции, а не на компенсации семьям тех, кого он ограбил или убил. Это вещи-то разные.
no subject
Date: 2019-11-24 09:25 pm (UTC)Правильно. Так это он подкармливает своих, а не каких-то "терпил" (или Вы думаете, что Путин готов платить каждому пострадавшему от его действий?) И любой мафиозный главарь тратится на подкуп политиков и полиции, а не на компенсации семьям тех, кого он ограбил или убил. Это вещи-то разные."
Я считал, что для того, чтобы международный суд свалил вину на Украину, нужны затраты со стороны Кремля. В этом случае можно сравнить эти траты с тратами мафиози. Но вы пишите, что для этого достаточно, чтобы суд был объективен, беспристрастен и не тянул с решением. Если это действительно так, то да, "сусликам" платить не нужно (по логике Кремля).
no subject
Date: 2019-11-15 07:48 pm (UTC)В ЕС не видят смысла оказывать помощь Украине, раз власти не спешат заводить дела на олигарха
https://inforesist.org/v-es-zasomnevalis-v-czelesoobraznosti-pomoshhi-ukraine-iz-za-kolomojskogo/
Сарынь на кичку!
Date: 2019-11-15 08:25 pm (UTC)Марк Солонин.
_
Re: Сарынь на кичку!
Date: 2019-11-16 12:16 am (UTC)Молодец, Марк
no subject
Date: 2019-11-16 03:05 pm (UTC)no subject
Date: 2019-11-19 12:31 am (UTC)no subject
Date: 2019-11-15 11:49 pm (UTC)М.Саакашвили о реформах в Грузии и др.
Date: 2019-11-17 06:38 am (UTC)no subject
Date: 2019-11-16 09:02 am (UTC)Поздравляю
Date: 2019-11-16 11:08 am (UTC)no subject
Date: 2019-11-16 03:56 pm (UTC)no subject
Date: 2019-11-17 11:23 am (UTC)no subject
Date: 2019-11-16 10:15 pm (UTC)no subject
Date: 2019-11-17 09:22 am (UTC)Припоминается, что несколько лет назад, когда какой-то субъект убил свою жену, расчленил тело и вывез на автомобиле во всех новостях особо подчеркивалось, что он был оппозиционно настроен к путинскому режиму, а периодически его для красного словца даже называли "одним из лидеров оппозиции". Т.е. продвигался месседж: человек из ненависти к Путину убил и раскромсал свою жену.
Доцента Соколова, известного своей прокремлевской позицией, в этом качестве использовать трудно, видимо, решили воздействовать на ассоциативный ряд, часто употребляя слово "расчленение".
Интересное замечание, спасибо.
no subject
Date: 2019-11-18 09:14 pm (UTC)