Пять причин. Интервью Каспаров.ру
Oct. 6th, 2009 08:01 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
В конце сентября был обнародован доклад международной независимой комиссии по расследованию конфликта на Южном Кавказе. Подготовкой документа занимались 30 европейских военных и гражданских экспертов в области истории и юриспруденции под руководством швейцарского дипломата Хайди Тальявини. Скандальным назвал его в своем ЖЖ бывший советник президента России, президент Института экономического анализа Андрей Илларионов. Мы попросили его прокомментировать свое мнение.
— Андрей Николаевич, вы утверждаете, что доклад комиссии ЕС проигнорировал ряд фактов. Какие факты вы имеете в виду, насколько они являются достоверными?
— Речь идет о многочисленных фактах, свидетельствующих о нахождении на территории Грузии в районе Южной Осетии еще до вечера 7 августа 2008 года значительного количества североосетинских и других российских наемников, а также регулярных российских войск. Эти факты нашли широкое отражение в юго-осетинских и российских СМИ, статьях журналистов, интервью участников событий, аудио- и видеоматериалах, сообщениях российских военнослужащих, рассказывавших о своем нахождении на территории Южной Осетии до вечера 7 августа. Есть свидетельства северо-осетинских, юго-осетинских, абхазских руководителей о том, когда и куда проходили наемники из России и российские войска.
Есть публичное заявление С.Багапша, де-факто руководителя Абхазии, о том, что ему ранним утром 7 августа позвонил Э.Кокойты и сообщил, что "наконец-то ситуация стабилизирована после прибытия батальона Северо-Кавказского округа". Заявление Багапша прозвучало перед телекамерами во время заседания Совета безопасности Абхазии в Сухуми утром 7 августа. Программа "Вести" российского телеканала показала сюжет с записью выступления Багапша еще 7 августа в восемь вечера — за три часа до того, как грузинские войска начали обстрел Цхинвали.
Имеется большое количество материалов о том, как в Цхинвали прибывали добровольцы (наемники) с севера – как минимум, начиная с 4 августа. Информацию о наемниках фактически подтвердил и Владимир Путин на встрече с Джорджем Бушем в Пекине утром 8 августа, заявив, что в таких условиях ему "будет трудно сдерживать добровольцев, направляющихся в Южную Осетию". Материалов о российских наемниках и войсках, уже находившихся на территории Грузии до вечера 7 августа, - множество.
— Возможно, комиссия ЕС как-то иначе эти факты интерпретировала?
— Доклад комиссии подтверждает, что "российские войска и наемники из России находились на территории Южной Осетии до официального объявления российским руководством начала боевых действий", однако затем он делает неожиданный вывод, что комиссия не считает эти доказательства достаточными.
— Как объяснить то, что комиссия ЕС проигнорировала эти факты?
— Я не готов высказывать предположения о том, почему это произошло. Повторю лишь, что есть колоссальное количество материалов, подтверждающих нахождение российских наемников и российских регулярных войск на территории Грузии до вечера 7 августа. Среди них – и данные грузинской стороны, и материалы комиссии парламента Грузии, и российские сообщения, и югоосетинские данные, и сообщения российских журналистов. Все вместе они выступают частичками сложной мозаики, составляющими единое непротиворечивое целое.
Предположить, что сотни российских и юго-осетинских военнослужащих, журналистов, генералов, высокопоставленных государственных деятелей рассказывали своим близким и знакомым, показывали по российским телеканалам, сообщали СМИ в разных регионах России подтверждения фактов нахождения в Южной Осетии российских войск и наемников в рамках осуществления некоего "грузинского заговора, нацеленного на искажение истории", - это, извините, бред.
— Все эти факты говорят о преднамеренности действий российских властей?
— Войска шага не делают без приказа, крупные соединения — без приказа Генштаба. Естественно, Генштаб планирует военные мероприятия, а ФСБ контролирует государственную границу, но ни Генштаб, ни ФСБ не принимают решений о пересечении наемниками и войсками государственной границы. Такое решение принимает высшее политическое руководство страны.
Если Генштаб попробовал бы отправить войска через границу, не получив соответствующего указания от руководства страны, не поставив его в известность, то это было бы тягчайшим государственным преступлением. И одновременно – последним решением лица, занимающего пост начальника Генштаба. Что произойдет с любым гражданским человеком, попробующим перейти российскую государственную границу без визы в страну посещения? Он будет немедленно задержан. А если в руках у него окажется оружие? А если человек окажется на боевой технике? А если таких лиц будут группы, да еще и движущиеся в боевых колоннах?
— Выходит, что когда Медведев объявил российскому народу о своем решении направить войска в Южную Осетию, приказ уже был отдан?
— Строго говоря, никто, находящийся в здравом уме, этого и не отрицает. Этого не отрицает и комиссия ЕС, в докладе написавшая: "Российские войска и наемники уже находились на территории Южной Осетии до того момента, когда российское руководство официально объявило о начале операции. Правда, у нас нет подтверждения, что это было в больших количествах". Спрашивается: а что означает "большое количество" и что - "небольшое количество" войск? И какое количество войск, пересекающих международно признанную границу, комиссия Евросоюза признает "достаточным" для нарушения международного права? Это пример откровенно неправового подхода, это издевательство над правом.
— Получается, население России было введено в заблуждение?
— Не только население России. На самом деле российские войска пересекли государственную границу и вошли на территорию Грузии не в 14:30 8 августа, как заявляли российские власти, и не в два часа ночи того же дня, как некоторые граждане пытаются утверждать в последнее время, а много раньше. То, что сообщали и сообщают российские власти о времени движения войск, и то, в чем им теперь помогает комиссия Евросоюза, — это не введение в заблуждение. Это ложь.
— Так кто же, по мнению комиссии ЕС, является агрессором?
— Доклад комиссии ЕС не дает ответа на этот вопрос – в отличие от многочисленных российских СМИ, распространявших такую фальшивку со ссылкой на доклад. Утверждения, будто бы Грузия является агрессором, в докладе нет. Документ констатирует, что за начало войны несут ответственность обе стороны: Россия и Грузия. Кроме того, ответственность за него несет и международное сообщество.
— А на ваш взгляд, кто является агрессором?
— Ответ на этот вопрос должен базироваться на твердой базе международного права. Определение агрессии дано резолюцией Генеральной ассамблеи ООН номер 3314 от 14 декабря 1974 года. Более высокого документа, чем резолюция ГА ООН, в международном праве не существует. В резолюции четко обозначены семь типов действий, являющихся конституирующими признаками агрессии.
Все эти действия впервые были осуществлены не грузинскими войсками против российских, а наоборот. Некоторые же виды действий грузинскими войсками вообще не осуществлялись.
Пересечение вооруженными силами одного государства границ другого; бомбардировки территории другого государства; применение вооруженных сил одного государства, находившихся на территории другого государства, в нарушение условий, предусмотренных соглашением об их размещении; засылка наемников на территорию другого государства; блокада портов и берега другого государства – все такие действия были совершены исключительно российскими войсками и не проводились грузинскими. Кроме того, российский батальон миротворческих сил, располагавшийся на территории Южной Осетии, не выполнил своих обязательств, вытекавших из их мандата, по пресечению деятельности и расформированию неконтролируемых сторонами вооруженных формирований. Югоосетинские вооруженные силы, будучи сами абсолютно незаконными по Дагомысским соглашениям, к тому же неоднократно производили обстрел грузинских сел.
— Когда это происходило?
— Последний раз это происходило в течение недели до 7 августа. Интенсивность боев была такой, что 6 августа за один день ранения получили около 40 человек. Кроме того, была подбита грузинская БМП. Днем следующего дня погибли двое грузинских миротворцев, фактически были полностью разрушены грузинские деревни Авневи и Нули. Это и неудивительно, потому что 5 августа министр внутренних дел Южной Осетии Михаил Миндзаев отдал приказ сравнять с землей одну из упомянутых деревень.
— Эти данные зафиксированы?
— Да. Кроме того, есть интервью Миндзаева грузинскому СМИ, в котором министр обещает "бомбить Гори, бомбить курортные зоны Грузии"...
— Данные заявления были приняты во внимание комиссией ЕС?
— Они были проигнорированы. Кроме того, Дмитрий Медоев, бывший тогда представителем Южной Осетии в России, а сейчас являющийся ее послом, на пресс-конференции 5 августа обещал Грузии войну на железных дорогах. "Одним из направлений партизанского движения Южной Осетии будет рельсовая война. И мы тогда посмотрим, как Грузия будет отвечать за свои обязательства по транзиту нефти через свою страну, например", — заявил Медоев. За несколько дней до 7 августа российская журналистка взяла интервью у руководителя абхазской разведки, который пообещал "проблемы" с нефтепроводом Баку — Тбилиси — Джейхан. Статья с этим прогнозом вышла 6 августа, а через сутки произошел взрыв на нефтепроводе в турецком Курдистане.
— Причина войны — борьба за энергоресурсы?
— Причины российско-грузинской войны должна была установить комиссия ЕС. В решении о ее создании это было обозначено как цель создания комиссии. Опубликованный доклад показал, что комиссия свою задачу не выполнила. В нем отсутствует ответ на вопрос: каковы причины этой войны? В докладе много что написано: что-то правильно, что-то неверно, что-то, не имеющее отношения к делу. Но о главном — о причинах войны — нет ни слова. Лишь в одном месте доклада скороговоркой упоминаются "несколько факторов, какие надо иметь в виду при анализе причин войны".
Кроме того, комиссия не дала ни четкого определения предмета своего исследования (в докладе используется дюжина различных терминов — от "события" до "конфликт"), ни сроков войны (в тексте есть утверждения, что она шла от трех и пяти дней до месяца). Одно только это показывает, что авторы доклада не смогли определиться по существу. При этом комиссия работала девять месяцев, на ее работу были потрачены немалые средства...
— Вы хотите сказать, что везде чиновники одинаковы и бюджетные деньги расходуются неэффективно?
— Я хочу сказать, что результаты работы комиссии, ожидавшиеся в течение девяти месяцев общественностью и международными организациями, разочаровывают. Поскольку стороны в российско-грузинской войне придерживались разных, часто взаимоисключающих точек зрения, интерпретировали события по-своему, поскольку Грузия говорила одно, а Россия – другое, то от комиссии, представлявшейся независимой стороной, ждали ответов на многие спорные вопросы.
— А вы сделали свои выводы о причинах войны?
— Мне приходилось уже об этом говорить. Краткий вариант моего списка выглядит следующим образом.
- Легализация собственности, прежде всего в рекреационном бизнесе и рекреационной инфраструктуре, российских силовых министерств в Абхазии, полученной де-факто в результате так называемой Абхазской войны 1992-1993 годов.
- Установление контроля над потоками энергоресурсов, транспортируемых из Каспийского региона и Средней Азии на Запад.
- Ликвидация демократического политического режима в Грузии, представляющего экзистенциальный вызов российскому авторитарному режиму силовиков.
- Недопущение продолжения политики ориентации Грузии на Запад и ее интеграции в западные экономические и оборонительные институты.
- Демонстрация миру и прежде всего непосредственным соседям России реализацию доктрины "сферы привилегированных интересов".
— К чему может привести такая неопределенность в позиции ЕС?
— Нет, позиция комиссии Евросоюза – вполне определенная. По сути, она оправдывает агрессию и агрессора, создавая благоприятные условия для возобновления агрессии как в этом, так и в других регионах мира.
— Вас не смущает, что вашу позицию вряд ли готово разделить большинство граждан России?
— Если бы в 1939 году среди советских граждан провели опрос на тему "Правильно ли, что СССР напал на Польшу и Финляндию?", а в 1940 году — "Правильно ли, что советские войска оккупировали балтийские республики и Молдавию?", как Вы думаете, сколько людей высказалось бы против? Если же вы сегодня посмотрите на опросы общественного мнения, то нетрудно увидеть, что за последние 70 лет имеется некоторый прогресс. Хотя соглашусь с вами: прогресс пока скромный. Тем не менее правда о российско-грузинской войне рано или поздно дойдет до граждан нашей страны, и то, что сейчас вам или кому-то другому кажется странным, через некоторое время будет совершенно очевидным.
Ольга Гуленок
http://www.kasparov.ru/material.php?id=4AC9F16C67A2C
no subject
Date: 2009-10-06 05:08 pm (UTC)Обращаю Ваше внимание на материалы правительства Грузии, которые были переданы Миссии Тальявини-
http://georgiaupdate.gov.ge/en/tagliavini
Материалы просто уникальные. Например, помещены списки личного состава т.н. КГБ Южной Осетии с адресами и телефонами сотрудников. Есть документы военных дознавателей на сержанта РА, который уже 4 августа служил в российской в/части в Цхинвали-http://georgiaupdate.gov.ge/en/tagliavini/2b744ec04191648d29bb163138d62175
Этот материал Тальявини, видимо, не смогла или не захотела обрабатывать.
Файлов очень много.
no subject
Date: 2009-10-06 06:38 pm (UTC)Круто. Утащу ссылку к себе.
no subject
Date: 2009-10-06 06:57 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-06 11:22 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-07 04:45 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-07 10:47 am (UTC)Это у них такой тонкий юмор? :)
При том, что в целом и по форме, и по содержанию сайт сделан
намного профессиональнее, чем российские аналоги. Так держать!
no subject
Date: 2009-10-07 06:10 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-06 06:21 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-06 06:50 pm (UTC)один из экспертов из этой комиссии требует признания независимости Абхазии)
no subject
Date: 2009-10-07 09:11 am (UTC)Он получил деньги Газпрома? Вполне возможно судя по тем глупостям, которые он счас стал выплескивать. Может и Хайди тоже не обделили? Ибо уж очень странноват доклад.
корпорация кремля легко контролирует междун. орган.
Date: 2009-10-06 07:09 pm (UTC)в отлічіе от національних государств медународние организации вообще елементарно корумпировать и ставить под контроль
поэтому дискусия, даже успешная, с бюрократами такого типа всегда будет проиграна
Комисии будут ИГНОРИРОВАТЬ факты или 'игроки' будуть ИГНОРИРОВАТЬ комиссии
Чем больше ресурсов мы тратиум на такие 'дискуссии' -
тем меньше ресурсов остается для продуктивной деятельности
необходимо переосмыслить подходы
тот факт, что мы знаем о нескольких честных БЮРОКРАТАХ там или сям
есть исключение подтверждающее правило
враг прекрасно знает об этом всем и знает как 'преодолеть' факты
Нужны совсем другие подходы.
вряд ли готово разделить большинство граждан России
Date: 2009-10-06 07:19 pm (UTC)Стэнфордский университет (США), профессор
ДОЛБИМ,дальше,долбим...
no subject
Date: 2009-10-06 08:32 pm (UTC)не перестаю удивляться
Date: 2009-10-06 09:29 pm (UTC)Как можно заявлять, что страна не имеет права сопротивляться военному вторжению на свою территорию?
Как можно приравнивать поддержку сепаратистов к миротворческой деятельности?
Как можно хотя бы уже наделав неоднозначных заявлений не выступить с опровержением различных трактовок и детализацией позиции комиссии?
Наконец, как можно вообще оправдывать какие-либо умышленно-преднамеренно-односторонние военные меры? Это не вяжется с "международным правом" как с явлением. Если ЕС признает право крупных стран на односторонние меры в обход международных институтов, то все международные структуры можно смело распускать за ненадобностью. И можно прямо сегодня начинать формировать альянсы к следующей, но уже большой, войне.
Может быть с 1939-го года наши граждане во значительной степени поумнели. Но европейские политики все также беспомощны. США, при всех их недостатках, - единственная страна, сдерживающая "плохих парней" в правительствах разных агрессивно настроенных стран. Европейцы же сами случайно уцелев (не все) под американским НАТОвским зонтиком, ничему не научились. Они не скоро станут самостоятельными от США в плане безопасности на европейском континенте.
Саакашвили не раскаивается в войне
Date: 2009-10-06 10:29 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-06 10:50 pm (UTC)+1
Достойная и корректная аналогия.
Вопрос немного в оффтоп: как вы думаете, какие цели мог преследовать Евросоюз (комиссия ЕС, может корректней их разводить) помимо политики умиротворения? Может быть, это еще связано с попыткой ЕС закрепиться в этом регионе, нарастить свои геополитические мускулы, через в том числе непосредственное присутствие в регионе.
no subject
Date: 2009-10-06 11:36 pm (UTC)http://www.oldgazette.ru/lib/propagit/23/02.html
no subject
Date: 2009-10-06 11:56 pm (UTC)Но за ссылку конечно спасибо, особо хотелось бы выделить неск. мест:
"В последние дни на советско-финляндской границе начались возмутительные провокации финляндской военщины, вплоть до артиллерийского обстрела наших воинских частей под Ленинградом, приведшего к тяжелым жертвам в красноармейских частях <...>
Враждебная нам иностранная пресса утверждает, что принимаемые нами меры преследуют цели захвата или присоединения к СССР финляндской территории. Это - злостная клевета <...>
Другие утверждают, что проводимые нами меры направлены против независимости Финляндии или на вмешательство в ее внутренние и внешние дела. Это - такая же злостная клевета <...>
В современной накаленной войною международной обстановке решение этой жизненной и неотложной задачи государства мы не можем поставить в зависимость от злой воли нынешних финляндских правителей. Эту задачу придется решить усилиями самого Советского Союза в дружественном сотрудничестве с финляндским народом".
no subject
Date: 2009-10-07 05:11 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-09 05:49 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-10 01:23 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-07 02:40 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-07 06:52 am (UTC)http://davnym-davno.livejournal.com/
много интересного о том времени.
no subject
Date: 2009-10-07 12:08 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-07 08:40 am (UTC)кризис 2000-х ... соглашение ЕС ... неуютно как-то становится...
была, слабая, но была надежда на международное сообщество - увы, в очередной раз убеждаешься, что история ничему не учит...:((((
no subject
Date: 2009-10-07 10:34 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-07 03:27 pm (UTC)Он уже есть - analiz_888
Date: 2009-10-07 07:04 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-07 06:16 pm (UTC)http://leicacit.livejournal.com/42405.html
Есть ли соображения по этому поводу? Сегодня это объявили по Рустави 2. Интересно было бы найти подтверждения.
no subject
Date: 2009-10-07 10:50 pm (UTC)Доклад считает совершенно неоспоримым следующее:
1. Россия нарушила международный закон вторгнувшись на територию Грузии.
2. Россия нарушила международный закон вторгнувшись в Абхазию, где не было военного конфликта.
3. Россия нарушила международный закон не препятствовав этническим чисткам на териториях Грузии которые она де фактно стала контролировать.
4. Россия нарушила международный закон признав части територии Грузии (Абхазия и ЮОсетия) - независимыми государствами.
5. Россия нарушила международный закон нарушив письменное соглашение о прекращении огня подписаное Россией и продолжая военные действия на територии Грузии.
6. Россия нарушила международный закон не допуская наблюдателей консультативного совета на оспариваемые територии Грузии, после окончания военного конфликта.
7. Россия нарушила международное право, выдавая нелигально паспорта жителям ЮО и Абхазии.
8. Россия лгала относительно этнических чисток на оспариваемых териториях Грузии, а так же о количестве жертв в начале военного конфликта.
И это более чем достаточно. А вину Грузии видят только в том, что она попала в ловко расcтавленую путинскую западню. Ни у кого из правящих на западе не возникает в этом ни малейшего сомнения. Вы, наверно не читали Wall Street opinion:
http://online.wsj.com/article/SB10001424052748704471504574446582737784064.html#articleTabs_comments
?
Поэтому, скандал если он есть, то только в его рускоязычной интерпретации.
Кстати, есть одно небольшое отличие от мюнхена - у г не было яо.
но это всё должно быть
Date: 2009-10-09 09:45 am (UTC)Так что позиция ЕС очевидна - "моя хата с краю". Если что можно будет повернуть доклад как угодно, но ЕСЛИ будет политическая воля. Сегодня её нету, и общественность решили не будоражить по этому поводу.
no subject
Date: 2009-10-08 07:56 am (UTC)http://labas.livejournal.com/806291.html?thread=11566739#t11566739
Разъясните пожалуйста, почему не расскриниваете?
no subject
Date: 2009-10-08 08:09 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-08 10:23 am (UTC)Тово.
no subject
Date: 2009-10-08 04:07 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-08 08:47 pm (UTC)Сейчас вновь увидел Ваш вопрос и отвечаю.
Вопрос, заданный юзером iq_21, нарушал п.4 Правил данного ЖЖ и поэтому не был расскринен.
Вопросы на тему, схожую с темой вопроса, заданного юзером iq_21, но сформулированные в корректной форме, были, естественно, расскринены.
Некоторые из таких вопросов, а также мой развернутый ответ на эти вопросы приведены здесь:
http://aillarionov.livejournal.com/125477.html
no subject
Date: 2009-10-08 04:44 pm (UTC)Гоподин Илларионов, тут общественность негодует:
Date: 2009-10-08 05:38 pm (UTC)Эффект домино?
Date: 2009-10-08 05:39 pm (UTC)http://www.ng.ru/cis/2009-10-08/1_sng.html?mthree=1
no subject
Date: 2009-10-09 08:39 am (UTC)последствия ВАЖНО
Date: 2009-10-09 12:13 pm (UTC),,— К чему может привести такая неопределенность в позиции ЕС?
— Нет, позиция комиссии Евросоюза – вполне определенная. По сути, она оправдывает агрессию и агрессора, создавая благоприятные условия для возобновления агрессии как в этом, так и в других регионах мира.,,
Много происходит вещей неприглядных, вещей несовместимых с нормой! именно со стороны РФ. Конкретно по конфликту Российско-Грузинскому (ведь заметьте, конфликт непогашен и нет предпосылок к его разрешению в будущем). По ситуации внутри РФ! По внешнеполитической деятельности российских чиновников. Много можно привести примеров. Но посмотрите на реакцию Объедененной Европы, я сейчас не берусь рассуждать о действиях Америки и других сильных мира сего! Но как неуверенно, как двояко, как недальновидно действует Объедененнная Европа! По моему глубокому убеждению всегда у того или иного действия, действа - будет, то или иное продолжение, т.е. реакция на него. Я предпологаю в Европе понимают это прекрасно, но почему принимаются неправильные решения. Все те аргументы, которые все мы знаем (газ, нефть - которые так нужны Европе) я лично непринимаю, и несчитаю их первостепенными.
Спасибо А. Илларионову и умным читателям!
Re: Герман Маршал о докладе.
Date: 2009-10-10 06:31 am (UTC)Re: Герман Маршал о докладе.
Date: 2009-10-10 08:12 am (UTC)И возникает вопрос: а что же помешало гневным авторам подобных высказываний изначально "прочитать доклад внимательно и в деталях"? Вы уж извините, но если уж Мюнхен, так Мюнхен - нет никакого смысла чего-то там выискивать в резолюции комиссии, вами же полностью дискредитированной.
no subject
Date: 2009-10-11 03:48 am (UTC)Парламент Чехии принял постановление из 5 пунктов по Грузии. Сенат обсудил 8 октября ситуацию в Грузии.
В постановлении говорится что Сенат:
1. Считает необходимым предоставить международным организациям, осуществляющим миротворческую и гуманитарную миссии, возможность войти на оккупированные территории;
2. Подчеркивает необходимость выполнения соглашения о прекращении огня от 12 августа 2008 года, что в первую очередь предусматривает деоккупацию территории Грузии и возврат вооруженных подразделений на довоенные позиции
3. Чехия поддерживает требование Грузии, чтобы гражданам Грузии была дана возможность свободно пересекать внутренние административные границы с Абхазией и Южной Осетией
4. Считает обязательным достойное возвращение беженцев в Абхазию и Южную Осетию.
5. Чехия считает неприемлемым попытку признания независимости Абхазии и Южной Осетии.
http://www.apsny.ge/2009/pol/1255225039.php
no subject
Date: 2009-10-11 06:36 am (UTC)http://www.youtube.com/watch?v=T3-8LNLanao&feature=related
в качестве неоспоримого свидетельства грузинского вторжения. Естественно я понимаю, что российское телевидение не тот источник на который вообще разумным людям можно ссылаться, но хотелось бы узнать точнее: существовал ли подобный документ? И каким образом он вдруг всплыл?
no subject
Date: 2009-10-11 04:55 pm (UTC)Одна из них разоблачена еще в ноябре прошлого года.