![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aillarionovДля Андрея Сахарова, Александра Меня, Галины Старовойтовой подобная постановка вопроса выглядела бы нелепой. Совершенно невозможной она выглядит для многих наших сограждан и сегодня. Но уважаемые коллеги Александр Гольдфарб, Александр Скобов, Игорь Яковенко, Марат Гельман считают иначе. Они не согласны с одним из ключевых тезисов текста «Неплохие, но немного наивные люди, занятые легитимизацией режима» – об ошибочности участия настоящей оппозиции в спецоперациях власти под названием «выборы».
В чем есть согласие
Важно заметить, что по ряду обсуждаемых вопросов наши позиции с уважаемыми коллегами совпадают.
Например, участники обсуждения согласны с тем, что «выборы в МГД», если и не спецоперация (оценка, используемая автором этих строк), то, как минимум, нечестные, несвободные, неконкурентные, недемократические:
А.Гольдфарб: «липовые выборы».
А.Скобов: «фейковые выборы».
М.Гельман: «спектакль», «а как вы покажете, что выборы – это не выборы, если не поставите спектакль с личным участием. Вот по моему лучшего способа продемонстрировать, что это не выборы, придумать невозможно».
Также участники обсуждения согласны с тем, что нынешний режим будет сменен не на выборах:
А.Гольдфарб: «Соглашусь..., что этот режим можно сменить только путем революции, а липовые выборы его лишь легитимизируют».
А.Скобов: «Да, эта власть сменится не на выборах».
И.Яковенко: «Путинский режим не сменится и не изменится в результате выборов».
В чем же тогда разногласия?
Уважаемые коллеги полагают, что участие в «липовых, фейковых выборах, легитимизирующих режим, в выборном спектакле с личным участием» помогает демонстрировать городу и миру, что это не выборы, помогает ослаблять режим, помогает, если пользоваться популярным сленговым выражением, «раскачивать лодку».
Иными словами, участие в липовых, фейковых выборах, в спектакле, в спецоперации «выборы» – это такой тактический прием, какой нацелен, с одной стороны, на ослабление режима, а, с другой стороны, на расширение рядов оппозиции. Которая, в свою очередь, увеличившись до сотен тысяч и миллионов участников, и выйдя в момент Х на улицу, наконец, сметет этот режим.
Две версии этой концепции (собственную и Игоря Яковенко) изложил Марат Гельман:
«Я об этом говорил 2 года назад. Про трехступенчатую ракету (одни раскачивают лодку, другие обеспечивают мирный транзит и не допускают новой диктатуры, третьи участвуют в новой демократической власти). По-другому в этом году об этом говорил Яковенко. Он говорил о необходимости трех составляющих: нарастающего недовольства, непримиримой оппозиции, реформаторов во власти».
В чем проблема с «трехступенчатой стратегией»?
Первая проблема заключается в изрядной доле цинизма со стороны авторов/сторонников этой концепции по отношению к участникам массовых протестов, кого призывают выходить на улицы и площади, под дубинки и полицейский газ, под избиения и задержания, под аресты и посадки, при полном понимании того, что их честность, наивность, принципиальность будут использованы ради защиты «липовых, фейковых, постановочных выборов», а также для продвижения во власть лиц, участвующих в таких «липовых, фейковых, постановочных выборах».
Вторая проблема заключается в изрядной доле цинизма со стороны ее авторов/сторонников по отношению к потенциальным и реальным кандидатам в органы власти, пытающимся участвовать в таких «выборах» и вовсе не относящимся к себе только как к политическому топливу, предназначенному для разжигания народного негодования и сжигания самих себя на «первой ступени» демократического перехода. Эти граждане, не лишенные собственных амбиций, не собираются отказывать себе в удовольствии видеть самих себя не только в качестве кандидатов в местные органы власти и лидеров регионального протеста, но и в качестве политических руководителей на самом высоком национальном уровне.
Третья проблема заключается в суицидальности для оппозиции и аморальности для любых порядочных граждан действий, подставляющих искренних, честных, принципиальных активистов каждого нового «непоротого поколения» под запугивания, избиения, аресты, заключения, а их лидеров – под угрозу физического уничтожения.
Четвертая проблема заключается в хронической недооценке интеллектуальных и политических качеств противника (руководителей режима). Представим себе, что они окажутся более умными (гибкими, предусмотрительными и т.д.) и завтра зарегистрируют часть (или даже всех) незарегистрированных кандидатов для голосования 6 сентября. Совершенно ясно, что это решение будет представлено как «победа» оппозиции. И тогда и сами кандидаты, и сегодняшние комментаторы, рассказывающие о зверствах властей, дружно призовут граждан прийти на участки для голосования в сентябре. Вместо «раскачивания режима» получится его консолидация и стабилизация.
Пятая проблема заключается в том, что в случае допуска незарегистрированных кандидатов до голосования и их возможного избрания в какие-либо органы власти произойдет не столько «получение ими думской трибуны» и ослабление режима, сколько его фактическая легитимизация и укрепление.
Попытка играть в наперстки с бандой наперсточников
Фундаментальная бессмысленность и контрпродуктивность попыток части оппозиции участвовать в спецоперациях «выборы», проводимых режимом, была уже не раз продемонстрирована практически. На парламентских «выборах» 2011 года «неплохие, но немного наивные» граждане голосовали за Справедливую Россию, на президентских «выборах» 2012 года – за М.Прохорова, на мэрских 2013 года – за А.Навального, на президентских 2018 года – за К.Собчак, при регистрации кандидатов на «выборах» в МГД в 2019 году они поддержали и поддерживают тех, кого власти не зарегистрировали.
Каких же результатов при повторении этих ошибочных действий им удалось добиться?
Намного ли в их итоге «ослабел режим»?
Насколько «расширились ряды оппозиции»?
А вот так: зимой 2011 года на Сахарова выходило до 150 тысяч человек, летом 2019 года – максимум 22 тысячи.
20 июля 2019 года на улицу вышло 22 тысячи, 27 июля – 10-15 тысяч.
Последовательные – на протяжении ряда лет – и фундаментально ошибочные попытки части оппозиции участвовать в «липовых, фейковых выборах» аналогичны попыткам участия наивного провинциала в игре в наперстки с бандой наперсточников в надежде у нее выиграть. Очередной проигрыш в такой игре в результате очевидного мошенничества заставляет проигравшего обращаться к самим наперсточникам, а затем – и к зрителям – в странной попытке убедить наперсточников «играть по честным правилам» и дать проигравшему возможность выиграть. После чего охранники банды либо выталкивают жалобщика, либо же избивают и его и тех зрителей, кто приходит к нему на помощь.
Иногда некоторые из зрителей обращаются к главе банды с еще более неадекватными призывами наказать его подчиненного за точное и неукоснительное исполнение приказов босса (как это, например, сделал К.Сонин, требуя от В.Путина уволить С.Собянина).
Несмотря на регулярно повторяющиеся и становящиеся все более разрушительными итоги каждой такой попытки ни у проигравших в «выборные наперстки», ни у наблюдателей за ними почему-то не возникает совсем простой мысли – просто отказаться от игры с наперсточниками, в принципе не садиться с жуликами играть в крапленые карты, вообще более не участвовать в «липовых, фейковых выборах». Но то, что после приобретения болезненного опыта иногда удается сделать наивному провинциалу, никак не удается совершить, казалось бы, более просвещенной и более опытной публике.
Этот режим будет сменен не в результате протестов
Наконец, пора сказать вслух и о неочевидной эффективности главного элемента регулярно предлагаемой стратегии.
Алекс Гольдфарб утверждает, что «революция — это когда на площади собирается толпа, которая сметает полицию (или полиция переходит на сторону толпы) и смещает власть. Или когда жесткий разгон приводит к тому, что на следующий день на улицу выходит в 10 раз больше народу. Соответственно, практическая задача революционера состоит в том, чтобы вывести людей на улицу».
Вынужден разочаровать уважаемого Алекса: революция – это не толпа на площади, это смена людей в государственной власти. Задача настоящего революционера – не вывести людей на улицу, а изменить политический режим. Толпа на площади иногда этому может помочь. А иногда – нет. А иногда это делается совсем по-другому.
Игорь Яковенко полагает, что «протест победит, когда на улицу выйдет в разы больше людей, чем вчера, и у полиции не будет решимости применять крайние меры при его разгоне, даже если такие приказы последуют».
А если на улицы выйдет людей больше, чем вчера, даже не в разы, а в десятки раз?
Но в то же время у полиции, ОМОНа, Росгвардии сохранится «решимость применить крайние меры» при разгоне и убийстве людей?
Как, например, это происходит в Венесуэле, где на улицы Каракаса выходят миллионы протестантов? При том, что уровень общественной поддержки чавистского режима не превышает 15%?
Но режим Мадуро не уходит.
Или как, например, это было в Сирии, где на улицы Дамаска и Алеппо выходили сотни тысяч людей, а абсолютное большинство населения страны, за исключением алавитов, отвергало диктатора? В Сирии уже погибло около полумиллиона человек, 2,6% населения страны, а 5 миллионов, четверть населения, стало беженцами.
Но режим Асада не уходит.
Или как это происходит в Чечне, где установлен режим тотального террора?
В Чечне погибли десятки тысяч людей. Но режим Путина-Кадырова не уходит.
Так почему же уважаемые коллеги полагают, что, опробовав и поставив на поток «крайние меры» по защите своих клиентов, сателлитов, сатрапов, путинский режим откажется от применения аналогичных «крайних мер» по охране самого себя?
Если он не остановился перед ковровыми бомбардировками Грозного и Алеппо, перед уничтожением МН17 и Донбасса, то что именно позволяет утверждать, что он остановится перед бомбежками – и в фигуральном и в прямом смыслах – Воронежа, Петербурга, Москвы?
Выработка и осуществление успешной стратегии по замене нынешнего режима не предполагает применения одного-единственного успешного рецепта. Но уже накопленный опыт позволяет идентифицировать меры, неоднократное применение которых показало их неэффективность. И повторное использование которых приводит к одному и тому же результату – растрате ограниченных ресурсов оппозиции при попытках достижения ложных целей.
Головы гражданам даны не для того, чтобы бездумно участвовать в играх в наперстки, проводимых бандами наперсточников.
И не для того, чтобы бездарно разбивать их о дубинки полицейских, стены автозаков и СИЗО.
Головы даны гражданам для того, чтобы вырабатывать и претворять в жизнь методы и стратегию, действительно способные привести к успеху.
Стратегической задачей российского гражданского общества является не участие в фейковых выборах, в которых невозможно выиграть; и не само по себе выведение сотен тысяч и миллионов людей на улицы и площади. Стратегической задачей является создание в России свободного общества. А для этого требуются совсем другие инструменты и технологии.
В чем есть согласие
Важно заметить, что по ряду обсуждаемых вопросов наши позиции с уважаемыми коллегами совпадают.
Например, участники обсуждения согласны с тем, что «выборы в МГД», если и не спецоперация (оценка, используемая автором этих строк), то, как минимум, нечестные, несвободные, неконкурентные, недемократические:
А.Гольдфарб: «липовые выборы».
А.Скобов: «фейковые выборы».
М.Гельман: «спектакль», «а как вы покажете, что выборы – это не выборы, если не поставите спектакль с личным участием. Вот по моему лучшего способа продемонстрировать, что это не выборы, придумать невозможно».
Также участники обсуждения согласны с тем, что нынешний режим будет сменен не на выборах:
А.Гольдфарб: «Соглашусь..., что этот режим можно сменить только путем революции, а липовые выборы его лишь легитимизируют».
А.Скобов: «Да, эта власть сменится не на выборах».
И.Яковенко: «Путинский режим не сменится и не изменится в результате выборов».
В чем же тогда разногласия?
Уважаемые коллеги полагают, что участие в «липовых, фейковых выборах, легитимизирующих режим, в выборном спектакле с личным участием» помогает демонстрировать городу и миру, что это не выборы, помогает ослаблять режим, помогает, если пользоваться популярным сленговым выражением, «раскачивать лодку».
Иными словами, участие в липовых, фейковых выборах, в спектакле, в спецоперации «выборы» – это такой тактический прием, какой нацелен, с одной стороны, на ослабление режима, а, с другой стороны, на расширение рядов оппозиции. Которая, в свою очередь, увеличившись до сотен тысяч и миллионов участников, и выйдя в момент Х на улицу, наконец, сметет этот режим.
Две версии этой концепции (собственную и Игоря Яковенко) изложил Марат Гельман:
«Я об этом говорил 2 года назад. Про трехступенчатую ракету (одни раскачивают лодку, другие обеспечивают мирный транзит и не допускают новой диктатуры, третьи участвуют в новой демократической власти). По-другому в этом году об этом говорил Яковенко. Он говорил о необходимости трех составляющих: нарастающего недовольства, непримиримой оппозиции, реформаторов во власти».
В чем проблема с «трехступенчатой стратегией»?
Первая проблема заключается в изрядной доле цинизма со стороны авторов/сторонников этой концепции по отношению к участникам массовых протестов, кого призывают выходить на улицы и площади, под дубинки и полицейский газ, под избиения и задержания, под аресты и посадки, при полном понимании того, что их честность, наивность, принципиальность будут использованы ради защиты «липовых, фейковых, постановочных выборов», а также для продвижения во власть лиц, участвующих в таких «липовых, фейковых, постановочных выборах».
Вторая проблема заключается в изрядной доле цинизма со стороны ее авторов/сторонников по отношению к потенциальным и реальным кандидатам в органы власти, пытающимся участвовать в таких «выборах» и вовсе не относящимся к себе только как к политическому топливу, предназначенному для разжигания народного негодования и сжигания самих себя на «первой ступени» демократического перехода. Эти граждане, не лишенные собственных амбиций, не собираются отказывать себе в удовольствии видеть самих себя не только в качестве кандидатов в местные органы власти и лидеров регионального протеста, но и в качестве политических руководителей на самом высоком национальном уровне.
Третья проблема заключается в суицидальности для оппозиции и аморальности для любых порядочных граждан действий, подставляющих искренних, честных, принципиальных активистов каждого нового «непоротого поколения» под запугивания, избиения, аресты, заключения, а их лидеров – под угрозу физического уничтожения.
Четвертая проблема заключается в хронической недооценке интеллектуальных и политических качеств противника (руководителей режима). Представим себе, что они окажутся более умными (гибкими, предусмотрительными и т.д.) и завтра зарегистрируют часть (или даже всех) незарегистрированных кандидатов для голосования 6 сентября. Совершенно ясно, что это решение будет представлено как «победа» оппозиции. И тогда и сами кандидаты, и сегодняшние комментаторы, рассказывающие о зверствах властей, дружно призовут граждан прийти на участки для голосования в сентябре. Вместо «раскачивания режима» получится его консолидация и стабилизация.
Пятая проблема заключается в том, что в случае допуска незарегистрированных кандидатов до голосования и их возможного избрания в какие-либо органы власти произойдет не столько «получение ими думской трибуны» и ослабление режима, сколько его фактическая легитимизация и укрепление.
Попытка играть в наперстки с бандой наперсточников
Фундаментальная бессмысленность и контрпродуктивность попыток части оппозиции участвовать в спецоперациях «выборы», проводимых режимом, была уже не раз продемонстрирована практически. На парламентских «выборах» 2011 года «неплохие, но немного наивные» граждане голосовали за Справедливую Россию, на президентских «выборах» 2012 года – за М.Прохорова, на мэрских 2013 года – за А.Навального, на президентских 2018 года – за К.Собчак, при регистрации кандидатов на «выборах» в МГД в 2019 году они поддержали и поддерживают тех, кого власти не зарегистрировали.
Каких же результатов при повторении этих ошибочных действий им удалось добиться?
Намного ли в их итоге «ослабел режим»?
Насколько «расширились ряды оппозиции»?
А вот так: зимой 2011 года на Сахарова выходило до 150 тысяч человек, летом 2019 года – максимум 22 тысячи.
20 июля 2019 года на улицу вышло 22 тысячи, 27 июля – 10-15 тысяч.
Последовательные – на протяжении ряда лет – и фундаментально ошибочные попытки части оппозиции участвовать в «липовых, фейковых выборах» аналогичны попыткам участия наивного провинциала в игре в наперстки с бандой наперсточников в надежде у нее выиграть. Очередной проигрыш в такой игре в результате очевидного мошенничества заставляет проигравшего обращаться к самим наперсточникам, а затем – и к зрителям – в странной попытке убедить наперсточников «играть по честным правилам» и дать проигравшему возможность выиграть. После чего охранники банды либо выталкивают жалобщика, либо же избивают и его и тех зрителей, кто приходит к нему на помощь.
Иногда некоторые из зрителей обращаются к главе банды с еще более неадекватными призывами наказать его подчиненного за точное и неукоснительное исполнение приказов босса (как это, например, сделал К.Сонин, требуя от В.Путина уволить С.Собянина).
Несмотря на регулярно повторяющиеся и становящиеся все более разрушительными итоги каждой такой попытки ни у проигравших в «выборные наперстки», ни у наблюдателей за ними почему-то не возникает совсем простой мысли – просто отказаться от игры с наперсточниками, в принципе не садиться с жуликами играть в крапленые карты, вообще более не участвовать в «липовых, фейковых выборах». Но то, что после приобретения болезненного опыта иногда удается сделать наивному провинциалу, никак не удается совершить, казалось бы, более просвещенной и более опытной публике.
Этот режим будет сменен не в результате протестов
Наконец, пора сказать вслух и о неочевидной эффективности главного элемента регулярно предлагаемой стратегии.
Алекс Гольдфарб утверждает, что «революция — это когда на площади собирается толпа, которая сметает полицию (или полиция переходит на сторону толпы) и смещает власть. Или когда жесткий разгон приводит к тому, что на следующий день на улицу выходит в 10 раз больше народу. Соответственно, практическая задача революционера состоит в том, чтобы вывести людей на улицу».
Вынужден разочаровать уважаемого Алекса: революция – это не толпа на площади, это смена людей в государственной власти. Задача настоящего революционера – не вывести людей на улицу, а изменить политический режим. Толпа на площади иногда этому может помочь. А иногда – нет. А иногда это делается совсем по-другому.
Игорь Яковенко полагает, что «протест победит, когда на улицу выйдет в разы больше людей, чем вчера, и у полиции не будет решимости применять крайние меры при его разгоне, даже если такие приказы последуют».
А если на улицы выйдет людей больше, чем вчера, даже не в разы, а в десятки раз?
Но в то же время у полиции, ОМОНа, Росгвардии сохранится «решимость применить крайние меры» при разгоне и убийстве людей?
Как, например, это происходит в Венесуэле, где на улицы Каракаса выходят миллионы протестантов? При том, что уровень общественной поддержки чавистского режима не превышает 15%?
Но режим Мадуро не уходит.
Или как, например, это было в Сирии, где на улицы Дамаска и Алеппо выходили сотни тысяч людей, а абсолютное большинство населения страны, за исключением алавитов, отвергало диктатора? В Сирии уже погибло около полумиллиона человек, 2,6% населения страны, а 5 миллионов, четверть населения, стало беженцами.
Но режим Асада не уходит.
Или как это происходит в Чечне, где установлен режим тотального террора?
В Чечне погибли десятки тысяч людей. Но режим Путина-Кадырова не уходит.
Так почему же уважаемые коллеги полагают, что, опробовав и поставив на поток «крайние меры» по защите своих клиентов, сателлитов, сатрапов, путинский режим откажется от применения аналогичных «крайних мер» по охране самого себя?
Если он не остановился перед ковровыми бомбардировками Грозного и Алеппо, перед уничтожением МН17 и Донбасса, то что именно позволяет утверждать, что он остановится перед бомбежками – и в фигуральном и в прямом смыслах – Воронежа, Петербурга, Москвы?
Выработка и осуществление успешной стратегии по замене нынешнего режима не предполагает применения одного-единственного успешного рецепта. Но уже накопленный опыт позволяет идентифицировать меры, неоднократное применение которых показало их неэффективность. И повторное использование которых приводит к одному и тому же результату – растрате ограниченных ресурсов оппозиции при попытках достижения ложных целей.
Головы гражданам даны не для того, чтобы бездумно участвовать в играх в наперстки, проводимых бандами наперсточников.
И не для того, чтобы бездарно разбивать их о дубинки полицейских, стены автозаков и СИЗО.
Головы даны гражданам для того, чтобы вырабатывать и претворять в жизнь методы и стратегию, действительно способные привести к успеху.
Стратегической задачей российского гражданского общества является не участие в фейковых выборах, в которых невозможно выиграть; и не само по себе выведение сотен тысяч и миллионов людей на улицы и площади. Стратегической задачей является создание в России свободного общества. А для этого требуются совсем другие инструменты и технологии.
Куда потом девать единство, силу и прочие моб. ресурсы?
Date: 2019-07-30 03:16 pm (UTC)А именно - необходимость крепчать, закаляться, объединяться, усиливаться, терпеть и противостоять - орде, с одной стороны. А с другой - ради всего этого отказываться от свободы, конкуренции, и просто - радости и искренности жизни.
Да, Орду удалось победить, лишь став подобными ей, отказавшись от феодальной раздробленности и обретя то самое единство, которое у нас, с тех пор, столь ценится. Однако, после того как один спарринг-партнер упал, второму стало некуда себя применить, а как само-распуститься и вернуть назад людям все мобилизованное и обобществленное - никто тогда и не знал:(
Да и сама переродившаяся жизнь - из свободных поселенцев в членов Единой Команды, т.е. - в рабов на содержании, вовсе не собиралась само-ликвидироваться. В итоге, за отсутствием Орды, пошли громить Псков и Новгород, а, несколькими веками позже - финнов, прибалтов, а нынче - грузин и украинцев. Ну и вообще всех - слишком вольных, кто строем не ходит и себя в единый железный кулак еще не сжал:(
Т.е. эта накопленная деспотия вполне собой заменила первоисточник - первоначальную Орду. И что теперь? Повторение, с трансформацией в Орду #2, когда молодешь накопит достаточно силы, злости, и цинизма чтобы пере-верить нынешнюю, циничную, власть?:(
А кто потом и как будет распускать по домам эту мобилизационную структуру? Михаил.
Re: Куда потом девать единство, силу и прочие моб. ресурс
Date: 2019-07-30 04:18 pm (UTC)Re: Куда потом девать единство, силу и прочие моб. ресурс
Date: 2019-07-30 05:32 pm (UTC)Re: Куда потом девать единство, силу и прочие моб. ресурс
Date: 2019-07-31 06:24 am (UTC)Надеюсь, мое сообщение не покажется кому-либо не политкорректным. Сравните, пожалуйста, состояние татарских и русских деревень в наши дни. В чью пользу сравнение?
А также узнайте, пожалуйста, что уже 200 лет назад у татар была 100% грамотность:
Карл Фукс, книга "Казанские татары"
"Всякому заезжему, без сомнения, странно покажется найти в Казанских татарах, говоря вообще, народ более образованный, нежели некоторые, даже Европейские. Татарин, не умеющий читать и писать, презирается своими земляками, и, как гражданин, не пользуется уважением других... Женский пол у Казанских татар получает равным образом известную степень образования, и между татарами мало найдется таких, кои бы не умели надлежащим образом читать и писать"
100% грамотность была достигнута БЕЗ ПОМОЩИ ВЛАСТЕЙ путем самоорганизации (самоуправления)!!! Это ли не пример прямой демократии?
Некоторые с удивлением могут узнать и о веротерпимости ордынцев, см. Плано Карпини, Рубрук и пр..
Принимая во внимание все это, трудно не спросить, действительно ли в нынешних бедах России виноваты татары (орда)???
Re: Куда потом девать единство, силу и прочие моб. ресурс
Date: 2019-07-30 10:38 pm (UTC)https://snob.ru/selected/entry/75126/
Однако, одной из важнейших причин начала накопления деспотии, железного кулака, единства и тому подобного, на мой взгляд все-таки была именно она. Ибо никакой другой надобности срочно завершать период феодальной раздробленности у этих мест не было: не было желающих целиком захватывать всю Русь. Далеко да холодно, видать.
А вот зато в обратном порядке процесс сразу же пошел на ура - заработала машинка, раз уж собрали! Всех еще не-собранных - подмяли по-быстрому, аж до Аляски. А там дело дошло и до собранных - до турок, до шведов, а затем - до поляков, и, наконец, до половины Европы:(
Машинка эта и сейчас на мази - все хочет еще чего-нибудь присоединить, кого-нибудь - "освободить", а также наставить на путь истинный всех, кто еще не осознал ценность единства и превосходства государственных интересов над всякими личными глупостями и социальными слабостями, типа разделения властей или на выборах проиграть и уйти.
Вообще, на мой взгляд столь болезненное отношение к Украине, к примеру, основывается именно на том что "отвязались" и "распустились":(
Как раз сегодня попалась статья про какого-то советского сбежавшего писателя
http://www.kasparov.ru/material.php?id=5D401D067C437
так что там поражает - это вот, страх что тюрьма само-распустится и разбежится кто куда:(
Так что да, менталитет живет и 800 и 1000 лет - никто не нападает, а вот же - все "предатели" - т.е. враг окружил, а мы все - в обороне:( Уже 1000 лет как:((( Знать бы - от кого именно ... Михаил.
no subject
Date: 2019-07-31 12:38 am (UTC)Стало быть речь о том, чтобы победить, но не одракониться.
К этому стар топику масса интереснейших комментариев. Может быть мозговой штурм подскажет если не решения, то хотя бы стратегические направления поиска таких решений.
Собственно одно для меня уже просматривается - максимальный отказ от сотрудничества с властями. В том числе, естественно, отказ от участия в их выборах.
Мы (Гражданское Общество) и Они (Режим).
Проблема в коллаборционизме и в отношении к коллаборантам, к каковым сегодня можно отнести партию "Яблоко". Приличные вроде бы люди, хотя лучше процитирую И.Яковенко:
"Еще одна "дистанционная" точка зрения на вчерашнюю акцию от ее участников – руководства партии "Яблока". Лидеры "Яблока" приняли участие в акции, несмотря на то, что к уличному протесту относятся прохладно, а к его инициаторам Навальному и Яшину мягко говоря очень прохладно. Здесь позиция приличных людей – а руководство "Яблока" люди приличные – "разделить с протестующими риски даже если эти риски вызваны ошибочными действиями". "
Другими словами большинство комментирующих этот стар топик, а в первую очередь ХЭБ, выступая противником уличного протеста в нынешних формах, с нынешними целями, на фоне "приличных людей",, в число которых мы также обязаны включить уважаемого Игоря, оказываются соответственно не приличными. Мягко говоря. Эпитеты может подобрать каждый по своему разумению. А также вспомнить, что ХЭБ был советником президента и т.д. и т.п.
Обществу придется определяться кого все-таки считать приличными, а кого козлами-провокаторами.
Вот после этого можно приступать к планам дедраконизации. Не раньше. Пока Дракон в каждом из нас ничего не изменится. В приведенном примере он на мой взгляд явственного проявился в позиции уважаемого И.Яковенко. И меня удивляет, что другие не видят этой очевидности.
Чтоб не одракониться.
Date: 2019-07-31 05:28 am (UTC)Стало быть речь о том, чтобы победить, но не одракониться.//
Да, согласен, это на сегодня для России ключевой вопрос. Мы уже давно свыклись с мыслью, что в России обязательно должен появится новый дракон. Приводим в доказательства достоверные исторические примеры.
И я еще не разу не встречал случая, чтоб кто то занялся этой проблемой досконально: почему у нас так всегда происходит, и есть ли объективные причины для этого и можно ли нам избежать этот злополучный сценарий в будущем.
А между тем, на мой взгляд, всё очень просто и логично, если на эту нашу проблему взглянуть через психологию человека, а именно через т.н. "выученную беспомощность".
Все наши неудачи связаны именно с тем, что мы не учитывает именно этот фактор и не устраняем его, а в таких условиях практически любой, получив высшую власть, просто обречён на то, чтоб превратится в следующего дракона.
Представьте себе виртуальный эксперимент. Берём среднестатистического гражданина и создаём ему искусственно безвыходное положение по максимальным параметрам и критериям. Настолько безвыходном, что человеку есть только два доступных варианта: суицид или терпеть. Можно с уверенностью на 99% спрогнозировать, что этим его положением кто нибудь обязательно воспользуется в свою пользу и сделает его своим "рабом", крепостным холопом. Недаром в народе говорят: "Была бы шея, а хомут всегда найдётся".
Отсюда напрашивается простой вывод, виноват не сколько сам человек и его менталитет, сколько те самые условия, в которых он оказался или которые ему их кто то специально создал.
Вот вам простое вполне реальное, на мой взгляд, объяснение, почему лидеры в нашей стране всегда одракониваются. Зачем строить им демократию в стране, если народу деваться некуда, а значит они будут терпеть любую тиранию.
На нынешний момент, ни один российский лидер, не говорит о том, что надо в первую очередь устранить всё, что ставит человека в безвыходное положение и этим сделать человека действительно свободным.
Невозможно избавиться от "выученной беспомощности", не устранив всех барьеров к свободе и не ликвидировать страх.
И пока мы этого не сделаем, дракон, который сидит практически в каждом человеке всегда будет вылазить наружу и пользоваться сложившийся ситуацией.
Re: Чтоб не одракониться.
Date: 2019-07-31 06:51 am (UTC)Re: Чтоб не одракониться.
Date: 2019-07-31 08:54 am (UTC)Не сочтите за труд, поделитесь Вашим учОным опытом в этом вопросе и откройте мне глаза на истину, возможно я заблуждаюсь...
Буду Вам искренне благодарен.
Re: Чтоб не одракониться.
Date: 2019-07-31 11:39 am (UTC)Мне просто бросилось в глаза, что Вы противопоставляете "менталитет" и "условия". А это ведь (по моему субъективному мнению) взаимосвязанные вещи. Условия формируют менталитет, а последний воспроизводит условия. Классическая рекурсия! Но у "хорошей" рекурсии должна быть точка выхода. Точки здесь, безусловно, не будет - это будет достаточно длинная дистанция. Причем даже не выхода, а изменения. Постепенного изменения условий, приводящих к изменению менталитета, воспроводящего уже новые измененные условия.
Ну а какие "инструменты и технологии" для этого потребуются... Уважаемый ХЭБ в этом постинге ответа не этот вопрос не дал. Я тоже оставляю его открытым.
Re: Чтоб не одракониться.
Date: 2019-07-31 02:28 pm (UTC)Всё зависит от того, что именно Вы подразумеваем под "условием". Видимо мы берём разные факторы условий. Вы берёте во внимание только те факторы, которые человек способен создавать себе сам. Тогда это действительно подпадает под рекурсию, но в жизни не все факторы условий подвластны человеку. Например, суровые климатические условия- длинная и холодная зима, огромная территория, отсутствие выхода в моря, океаны, жесткая "привязанность" человека к определенному месту своего обитания, итд. У многих европейских народов ничего подобного нет и как следствие у них совершенно другой менталитет.
Да, цивилизация сильно изменила условия, например, расстояния. если раньше человеку требовалось месяца и годы, чтоб преодолеть большое расстояние, то сейчас на это требуется всего несколько часов. Опять же, это доступно далеко не всем, из-за банальной бедности, в которой его держат специально. Это ведь тоже формирует менталитет определённым образом. И заметьте, эту бедность человек создает себе не сам. А значит и здесь нет рекурсии.
Выходит мы должны готовится не к длинным дистанциям и к постепенным изменениям, вполне коротким и резким. Главное надо четко понимать, что конкретно нужно делать, чтоб это так изменил менталитет народа, что одракониться уже никто не сумеет, даже если он очень этого хочет.
Re: Чтоб не одракониться.
Date: 2019-07-31 10:41 pm (UTC)Re: Чтоб не одракониться.
Date: 2019-08-01 02:40 am (UTC)ÐÑÑÑÐµÐ½Ð½Ð°Ñ Ð±ÐµÑпомоÑноÑÑÑ_Re: ЧÑ
Date: 2019-08-01 07:05 am (UTC)ÐÑÌÑÑÐµÐ½Ð½Ð°Ñ Ð±ÐµÑпоÌмоÑноÑÑÑ (англ. learned helplessness), Ñакже пÑиобÑеÑÑÐ½Ð½Ð°Ñ Ð¸Ð»Ð¸ заÑÌÑÐµÐ½Ð½Ð°Ñ Ð±ÐµÑпомоÑноÑÑÑ â ÑоÑÑоÑние Ñеловека или живоÑного, пÑи коÑоÑом индивид не пÑедпÑÐ¸Ð½Ð¸Ð¼Ð°ÐµÑ Ð¿Ð¾Ð¿ÑÑок к ÑлÑÑÑÐµÐ½Ð¸Ñ Ñвоего ÑоÑÑоÑÐ½Ð¸Ñ (не пÑÑаеÑÑÑ Ð¸Ð·Ð±ÐµÐ¶Ð°ÑÑ Ð¾ÑÑиÑаÑелÑнÑÑ ÑÑимÑлов или полÑÑиÑÑ Ð¿Ð¾Ð»Ð¾Ð¶Ð¸ÑелÑнÑе), Ñ Ð¾ÑÑ Ð¸Ð¼ÐµÐµÑ ÑакÑÑ Ð²Ð¾Ð·Ð¼Ð¾Ð¶Ð½Ð¾ÑÑÑ. ÐоÑвлÑеÑÑÑ, как пÑавило, поÑле неÑколÑÐºÐ¸Ñ Ð½ÐµÑдаÑнÑÑ Ð¿Ð¾Ð¿ÑÑок воздейÑÑвоваÑÑ Ð½Ð° оÑÑиÑаÑелÑнÑе обÑÑоÑÑелÑÑÑва ÑÑÐµÐ´Ñ (или избежаÑÑ Ð¸Ñ ) и Ñ Ð°ÑакÑеÑизÑеÑÑÑ Ð¿Ð°ÑÑивноÑÑÑÑ, оÑказом Ð¾Ñ Ð´ÐµÐ¹ÑÑвиÑ, нежеланием менÑÑÑ Ð²ÑаждебнÑÑ ÑÑÐµÐ´Ñ Ð¸Ð»Ð¸ избегаÑÑ ÐµÑ, даже когда поÑвлÑеÑÑÑ ÑÐ°ÐºÐ°Ñ Ð²Ð¾Ð·Ð¼Ð¾Ð¶Ð½Ð¾ÑÑÑ. У лÑдей, ÑоглаÑно ÑÑÐ´Ñ Ð¸ÑÑледований, ÑопÑовождаеÑÑÑ Ð¿Ð¾ÑеÑей ÑÑвÑÑва ÑÐ²Ð¾Ð±Ð¾Ð´Ñ Ð¸ конÑÑолÑ, невеÑием в возможноÑÑÑ Ð¸Ð·Ð¼ÐµÐ½ÐµÐ½Ð¸Ð¹ и в ÑобÑÑвеннÑе ÑилÑ, подавленноÑÑÑÑ, депÑеÑÑией и даже ÑÑкоÑением наÑÑÑÐ¿Ð»ÐµÐ½Ð¸Ñ ÑмеÑÑи[1]. Феномен оÑкÑÑÑ Ð°Ð¼ÐµÑиканÑким пÑÐ¸Ñ Ð¾Ð»Ð¾Ð³Ð¾Ð¼ ÐаÑÑином Селигманом в 1967 годÑ.
ÐÑÐµÐ½Ñ Ð¸Ð½ÑеÑеÑно ÐÑ ÑаÑÑÑждаеÑе в ÑÑой веÑке !
no subject
Date: 2019-07-31 06:29 pm (UTC)Допустим, Александр.
Не могли бы Вы обозначить основные на Ваш взгляд барьеры?
no subject
Date: 2019-08-01 03:58 am (UTC)ÐÑмаÑ, ÑÑо Ñано или поздно мне вÑÑ Ñавно пÑидÑÑÑÑ Ð½Ð°Ð¿Ð¸ÑаÑÑ Ð¾Ð±ÑиÑнÑÑ ÑÑаÑÑÑ Ð½Ð° ÑÑÑ ÑемÑ.
Ðак ÑолÑко она бÑÐ´ÐµÑ Ð³Ð¾Ñова, дам Ðам знаÑÑ, еÑли Ñ ÐÐ°Ñ Ð¸Ð½ÑеÑÐµÑ Ð½Ðµ пÑопадÑÑ Ðº ÑÑой Ñеме.
Re: Чтоб не одракониться.
Date: 2019-07-31 10:49 pm (UTC)И современные исследователи говорят о том же – о принципиальной несовместимости имперских и демократических форм, структур и ориентаций в жизни имперского государства, каковым является Россия. Усиление демократических тенденций, рост уровня индивидуальных и гражданских свобод в Империи усиливает и тенденции к её распаду.
Re: ЧÑоб не одÑакониÑÑÑÑ.
Date: 2019-08-01 04:09 am (UTC)ЧÑо каÑаеÑÑÑ ÑовÑеменнÑÑ Ð¸ÑÑледоваÑелей, Ñо Ð¸Ñ Ð¿Ñизнание "о пÑинÑипиалÑной неÑовмеÑÑимоÑÑи импеÑÑÐºÐ¸Ñ Ð¸ демокÑаÑиÑеÑÐºÐ¸Ñ ÑоÑм, ÑÑÑÑкÑÑÑ Ð¸ оÑиенÑаÑий в жизни импеÑÑкого гоÑÑдаÑÑÑва, каковÑм ÑвлÑеÑÑÑ Ð Ð¾ÑÑиÑ. " не даÑÑ Ð¾ÑÐ²ÐµÑ Ð½Ð° вопÑÐ¾Ñ "ЧÑо ÑделаÑÑ", ÑÑоб поÑÑÑоиÑÑ Ð´ÐµÐ¼Ð¾ÐºÑаÑÐ¸Ñ Ð½Ðµ Ñазвалив ÑÑÑанÑ, Ñовно по Ñой пÑиÑине, ÑÑо оÑеÑÐµÐ´Ð½Ð¾Ð¼Ñ Ð´ÑÐ°ÐºÐ¾Ð½Ñ Ð¿ÑоÑе ÑÑÑеÑÑвоваÑÑ Ð² импеÑии, Ñем пÑи демокÑаÑии.
Re: ЧÑоб не одÑакониÑÑÑÑ.
Date: 2019-08-02 11:25 am (UTC)См. http://www.kasparov.ru/material.php?id=5D4373863F0DD
Ðли здеÑÑ: https://ibirna.com (Ð¾Ñ 01.08.2019 г. под названием "N-Ñй Ñон ÐеÑÑ ÐавловнÑ").
Re: ЧÑоб не одÑакониÑÑÑÑ.
Date: 2019-08-03 05:12 am (UTC)//....в ÑÐ¾Ñ Ð¼Ð¸Ð³, когда Ñеловек ÑÑÐ°Ð²Ð¸Ñ Ð¿ÐµÑед ÑÐ¾Ð±Ð¾Ñ ÑелÑ, он огÑаниÑÐ¸Ð²Ð°ÐµÑ ÑÐ²Ð¾Ñ ÑÐ²Ð¾Ð±Ð¾Ð´Ñ ÑамÑм еÑÑеÑÑвеннÑм обÑазом до вÑбоÑа пÑÑей и ÑÑедÑÑв доÑÑижениÑ.//
СомниÑелÑнÑй ÑезиÑ. Ðн еÑли и огÑаниÑÐ¸Ð²Ð°ÐµÑ ÑебÑ, Ñо не в СÐÐÐÐÐÐ, а вÑего лиÑÑ Ð² вÑбоÑе на даннÑй Ð¼Ð¾Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð²Ñемени.
РпоÑом, огÑаниÑиÑÑ, вовÑе не ознаÑаеÑ, ÑÑо он полноÑÑÑÑ Ð»Ð¸ÑилÑÑ ÑÐ²Ð¾Ð±Ð¾Ð´Ñ Ð¸ ÑÑал безвозвÑаÑно Ñабом Ñвоей Ñели. ÐÑли Ñ Ñеловека еÑÑÑ Ð²ÑбоÑ, Ñо он Ñже по лÑÐ±Ð¾Ð¼Ñ Ð½Ðµ Ñаб, а знаÑÐ¸Ñ Ñвободен.
//Цели каждого Ñеловека, пÑи вÑей Ð¸Ñ ÑазноÑвеÑной множеÑÑвенноÑÑи, в конеÑном иÑоге ÑводÑÑÑÑ Ðº одной â вÑживаниÑ. Так биологиÑеÑки пÑедопÑеделено, ...//
ÐиологиÑеÑки в пÑиÑоде Ñ Ð²ÑÐµÑ Ð¿ÑедопÑеделено ÑовÑем дÑÑгое, а именно инÑÑÐ¸Ð½ÐºÑ ÑазмножениÑ, а вÑÑ Ð¾ÑÑалÑное Ñже подÑÑÑаиваеÑÑÑ Ð¿Ð¾Ð´
ÑÑÐ¾Ñ Ð³Ð»Ð°Ð²Ð½Ñй инÑÑинкÑ. Ðа вÑживание и безопаÑноÑÑÑ Ð¼Ð¾Ð»Ð¾Ð´Ð¸ оÑвеÑаÑÑ Ð²Ð·ÑоÑлÑе оÑоби. ÐÐ¸Ð·Ð½Ñ Ð´Ð°Ð²Ð½Ð¾ Ð±Ñ ÐºÐ¾Ð½ÑилаÑÑ, еÑли Ð±Ñ Ð½Ðµ бÑло ÑÑого вÑожденного инÑÑинкÑа ÑазмножениÑ. Ð Ñом ÑиÑле и Ñ Ñеловека, Ð²ÐµÐ´Ñ Ð¾Ð½ Ñоже диÑÑ Ð¿ÑиÑодÑ.
//Ðного ÑпоÑоба вÑÐ¶Ð¸Ð²Ð°Ð½Ð¸Ñ Ð½Ð°ÑÐ¸Ñ ÑоÑÑийÑÐºÐ°Ñ Ð½Ðµ видиÑ, более Ñого â вообÑазиÑÑ Ð½Ðµ можеÑ; лÑбое пÑедложение алÑÑеÑнаÑÐ¸Ð²Ñ Ð²ÑзÑÐ²Ð°ÐµÑ ÐµÐµ заÑиÑнÑе ÑеакÑии, ÑÑÐ¾Ð²ÐµÐ½Ñ Ð½Ð°ÑÐ¸Ð»Ð¸Ñ ÐºÐ¾ÑоÑÑÑ Ð½ÐµÐ¾Ð³ÑаниÑен ÑвеÑÑ Ñ. //
ÐÑли она не видиÑ, ÑÑо не ознаÑаеÑ, ÑÑо еÑ, иного ÑпоÑоба вÑÐ¶Ð¸Ð²Ð°Ð½Ð¸Ñ Ð½Ð°Ñии, неÑ.
ÐвÑÐ¾Ñ Ð¿Ð¸ÑÐµÑ Ð²Ð¸ÑиеваÑо, и еÑли ÑилÑно не вдÑмÑваÑÑÑÑ, Ñо вÑглÑÐ´Ð¸Ñ Ð´Ð°Ð¶Ðµ оÑÐµÐ½Ñ ÑбедиÑелÑно. Ðо еÑли за оÑÐ½Ð¾Ð²Ñ Ð±Ñли взÑÑÑ Ð»Ð¾Ð¶Ð½Ñе понимание веÑей, Ñо ÑезÑлÑÑаÑÑ Ð² Ñелом не ÑÑÐ¾Ð¸Ñ Ð´Ð¾Ð²ÐµÑÑÑÑ. ÐÑÐµÐ½Ñ Ñ Ð¾ÑоÑо, ÑÑо авÑÐ¾Ñ Ð½Ð°Ð¿Ð¾Ð¼Ð½Ð¸Ð»Ð° нам вÑем, ÑÑо "ÐопÑÐ¾Ñ Ð¾ названии кÑайне важен, ибо Ñказано: «ÐÑли понÑÑÐ¸Ñ Ð½Ðµ веÑнÑ, не веÑÐ½Ñ Ð¸ Ñлова; не веÑÐ½Ñ Ñлова, не Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð±ÑÑÑ Ð´Ð¾Ð²ÐµÐ´ÐµÐ½Ð° до конÑа ÑабоÑа /â¦/ ÐÑдÑÑй не ÑеÑÐ¿Ð¸Ñ Ð½ÐµÐ¿Ð¾ÑÑдка в ÑÐ»Ð¾Ð²Ð°Ñ Â» (ÐонÑÑÑий, XII, "
Re: ЧÑоб не одÑакониÑÑÑÑ.
Date: 2019-08-03 12:46 pm (UTC)ÐÑ ÑÑÑ Ð² одном из комменÑаÑиев напиÑали: "ЧÑо ÑделаÑÑ", ÑÑоб поÑÑÑоиÑÑ Ð´ÐµÐ¼Ð¾ÐºÑаÑÐ¸Ñ Ð½Ðµ Ñазвалив ÑÑÑанÑ?" ÐоÑÐµÐ¼Ñ ÐÑ Ñак напиÑали? ÐÑÐ²ÐµÑ Ð´Ð°ÐµÑ Ð°Ð²ÑÐ¾Ñ ÑÑаÑÑи â "ÐоÑÐ¾Ð¼Ñ ÑÑо ÑвеÑенÑ: еÑÑÑ Ð²Ð¾Ð·Ð¼Ð¾Ð¶Ð½Ð¾ÑÑи ÑдеÑжаÑÑ ÑÑÐµÐ½Ñ ÑÑÑÑÐ¼Ñ Ð´ÐµÐ¼Ð¾ÐºÑаÑиÑеÑкими меÑодами" (наÑÑÐµÑ ÑÑÑÑÐ¼Ñ Ð½Ðµ воÑпÑинимайÑе бÑквалÑно â ÑÑо Ñакой пÑблиÑиÑÑиÑеÑкий пÑием авÑоÑа Ñ ÑелÑÑ "доÑÑÑÑаÑÑÑÑ" до ÑеÑÐ´ÐµÑ ÑиÑаÑелей и заÑÑавиÑÑ Ð¸Ñ ÑевелиÑÑ Ð¼Ð¾Ð·Ð³Ð°Ð¼Ð¸).
Ðколо полÑгода назад (26 ÑевÑÐ°Ð»Ñ Ñ.г.) Ñ Ñ ÑÐµÐ±Ñ Ð² ÐÐ-блоге ÑазмеÑÑил пеÑевод c английÑкого одной ÑÑаÑÑи. Рней авÑÐ¾Ñ ÑÑеди пÑоÑего говоÑÐ¸Ñ Ð¾ Ñом, ÑÑо ÑÐ¾Ð±Ð¾Ñ ÐаÑÐ¸Ð»Ð¸Ñ Ðлаженного в ÐоÑкве, ÑвлÑеÑÑÑ Ð¿Ð°Ð¼ÑÑником в ÑеÑÑÑ Ð·Ð°Ð²Ð¾ÐµÐ²Ð°Ð½Ð¸Ñ Ðазани (ÑÑаÑÑÑ Ð°Ð´ÑеÑована англоÑзÑÑной аÑдиÑоÑии, поÑÑÐ¾Ð¼Ñ Ñакое ÑазÑÑÑнение опÑавдано). Рв ÑноÑке вÑколÑÐ·Ñ Ð·Ð°Ð¼ÐµÑаеÑ: "Ðак Ñ Ð¾ÑоÑо ÑÑÐ¾Ñ Ð¿Ð°Ð¼ÑÑник ÑÐµÐ³Ð¾Ð´Ð½Ñ Ð²Ð¾ÑпÑинимаеÑÑÑ Ð² ÑÑолиÑе ТаÑаÑÑÑана â ÑÑо дÑÑгое дело". ÐÐ¾Ñ ÐÑ Ð»Ð¸Ñно когда-нибÑÐ´Ñ Ð·Ð°Ð´ÑмÑвалиÑÑ Ð¾ Ñом, как он воÑпÑинимаеÑÑÑ ÑаÑаÑами?
ÐÑ Ð¸ по Ð¿Ð¾Ð²Ð¾Ð´Ñ ÑиÑаÑÑ ÐонÑÑÑÐ¸Ñ "ÐÑли понÑÑÐ¸Ñ Ð½Ðµ веÑнÑ, не веÑÐ½Ñ Ð¸ Ñлова; не веÑÐ½Ñ Ñлова, не Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð±ÑÑÑ Ð´Ð¾Ð²ÐµÐ´ÐµÐ½Ð° до конÑа ÑабоÑа /â¦/ ÐÑдÑÑй не ÑеÑÐ¿Ð¸Ñ Ð½ÐµÐ¿Ð¾ÑÑдка в ÑÐ»Ð¾Ð²Ð°Ñ "
ÐÑÑÑ Ð¿Ð¾Ð½ÑÑие "РоÑÑиÑ". ÐклÑÑение ТаÑаÑÑÑана (а Ñакже ÐаÑкиÑии, ЧеÑни, ÐнгÑÑеÑии, ÐÑÑÑÑии, ТÑвÑ, СибиÑи, ÐÑимоÑÑÑ, etc.) в ÑÑо понÑÑие ÑÑо пÑавилÑно? РоÑÑиÑ, Ð¿Ð¾Ð½Ð¸Ð¼Ð°ÐµÐ¼Ð°Ñ Ð¸Ð¼ÐµÐ½Ð½Ð¾ Ñак, ÑÑо веÑное понÑÑие?
ÐÑ Ð¾ÑвеÑа на ÑÑÐ¾Ñ Ð²Ð¾Ð¿ÑÐ¾Ñ Ð·Ð°Ð²Ð¸ÑÐ¸Ñ Ð¼Ð½Ð¾Ð³Ð¾Ðµ, пÑакÑиÑеÑки вÑе.
no subject
Date: 2019-07-31 07:19 am (UTC)https://meduza.io/feature/2019/07/30/dlya-menya-oni-predateli-kak-i-ya-dlya-nih
Цитата.
— ФСО уличить особо не в чем, а вот ФСБ творит чудеса. Именно они и держат этот режим, который сейчас существует. Полностью рассказать я не могу, так как опасаюсь за свою жизнь. Могу сказать лишь, что это связано с пытками и убийствами.
— Оппозиционеров? Экстремистов?
— Экстремистов и террористов. К оппозиции такие методы не применяются. Возможно, когда я окажусь на свободе и буду недосягаем для чекистов, я напишу об этом книгу
Конец цитаты.
no subject
Date: 2019-07-31 10:59 am (UTC)