![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aillarionovДля Андрея Сахарова, Александра Меня, Галины Старовойтовой подобная постановка вопроса выглядела бы нелепой. Совершенно невозможной она выглядит для многих наших сограждан и сегодня. Но уважаемые коллеги Александр Гольдфарб, Александр Скобов, Игорь Яковенко, Марат Гельман считают иначе. Они не согласны с одним из ключевых тезисов текста «Неплохие, но немного наивные люди, занятые легитимизацией режима» – об ошибочности участия настоящей оппозиции в спецоперациях власти под названием «выборы».
В чем есть согласие
Важно заметить, что по ряду обсуждаемых вопросов наши позиции с уважаемыми коллегами совпадают.
Например, участники обсуждения согласны с тем, что «выборы в МГД», если и не спецоперация (оценка, используемая автором этих строк), то, как минимум, нечестные, несвободные, неконкурентные, недемократические:
А.Гольдфарб: «липовые выборы».
А.Скобов: «фейковые выборы».
М.Гельман: «спектакль», «а как вы покажете, что выборы – это не выборы, если не поставите спектакль с личным участием. Вот по моему лучшего способа продемонстрировать, что это не выборы, придумать невозможно».
Также участники обсуждения согласны с тем, что нынешний режим будет сменен не на выборах:
А.Гольдфарб: «Соглашусь..., что этот режим можно сменить только путем революции, а липовые выборы его лишь легитимизируют».
А.Скобов: «Да, эта власть сменится не на выборах».
И.Яковенко: «Путинский режим не сменится и не изменится в результате выборов».
В чем же тогда разногласия?
Уважаемые коллеги полагают, что участие в «липовых, фейковых выборах, легитимизирующих режим, в выборном спектакле с личным участием» помогает демонстрировать городу и миру, что это не выборы, помогает ослаблять режим, помогает, если пользоваться популярным сленговым выражением, «раскачивать лодку».
Иными словами, участие в липовых, фейковых выборах, в спектакле, в спецоперации «выборы» – это такой тактический прием, какой нацелен, с одной стороны, на ослабление режима, а, с другой стороны, на расширение рядов оппозиции. Которая, в свою очередь, увеличившись до сотен тысяч и миллионов участников, и выйдя в момент Х на улицу, наконец, сметет этот режим.
Две версии этой концепции (собственную и Игоря Яковенко) изложил Марат Гельман:
«Я об этом говорил 2 года назад. Про трехступенчатую ракету (одни раскачивают лодку, другие обеспечивают мирный транзит и не допускают новой диктатуры, третьи участвуют в новой демократической власти). По-другому в этом году об этом говорил Яковенко. Он говорил о необходимости трех составляющих: нарастающего недовольства, непримиримой оппозиции, реформаторов во власти».
В чем проблема с «трехступенчатой стратегией»?
Первая проблема заключается в изрядной доле цинизма со стороны авторов/сторонников этой концепции по отношению к участникам массовых протестов, кого призывают выходить на улицы и площади, под дубинки и полицейский газ, под избиения и задержания, под аресты и посадки, при полном понимании того, что их честность, наивность, принципиальность будут использованы ради защиты «липовых, фейковых, постановочных выборов», а также для продвижения во власть лиц, участвующих в таких «липовых, фейковых, постановочных выборах».
Вторая проблема заключается в изрядной доле цинизма со стороны ее авторов/сторонников по отношению к потенциальным и реальным кандидатам в органы власти, пытающимся участвовать в таких «выборах» и вовсе не относящимся к себе только как к политическому топливу, предназначенному для разжигания народного негодования и сжигания самих себя на «первой ступени» демократического перехода. Эти граждане, не лишенные собственных амбиций, не собираются отказывать себе в удовольствии видеть самих себя не только в качестве кандидатов в местные органы власти и лидеров регионального протеста, но и в качестве политических руководителей на самом высоком национальном уровне.
Третья проблема заключается в суицидальности для оппозиции и аморальности для любых порядочных граждан действий, подставляющих искренних, честных, принципиальных активистов каждого нового «непоротого поколения» под запугивания, избиения, аресты, заключения, а их лидеров – под угрозу физического уничтожения.
Четвертая проблема заключается в хронической недооценке интеллектуальных и политических качеств противника (руководителей режима). Представим себе, что они окажутся более умными (гибкими, предусмотрительными и т.д.) и завтра зарегистрируют часть (или даже всех) незарегистрированных кандидатов для голосования 6 сентября. Совершенно ясно, что это решение будет представлено как «победа» оппозиции. И тогда и сами кандидаты, и сегодняшние комментаторы, рассказывающие о зверствах властей, дружно призовут граждан прийти на участки для голосования в сентябре. Вместо «раскачивания режима» получится его консолидация и стабилизация.
Пятая проблема заключается в том, что в случае допуска незарегистрированных кандидатов до голосования и их возможного избрания в какие-либо органы власти произойдет не столько «получение ими думской трибуны» и ослабление режима, сколько его фактическая легитимизация и укрепление.
Попытка играть в наперстки с бандой наперсточников
Фундаментальная бессмысленность и контрпродуктивность попыток части оппозиции участвовать в спецоперациях «выборы», проводимых режимом, была уже не раз продемонстрирована практически. На парламентских «выборах» 2011 года «неплохие, но немного наивные» граждане голосовали за Справедливую Россию, на президентских «выборах» 2012 года – за М.Прохорова, на мэрских 2013 года – за А.Навального, на президентских 2018 года – за К.Собчак, при регистрации кандидатов на «выборах» в МГД в 2019 году они поддержали и поддерживают тех, кого власти не зарегистрировали.
Каких же результатов при повторении этих ошибочных действий им удалось добиться?
Намного ли в их итоге «ослабел режим»?
Насколько «расширились ряды оппозиции»?
А вот так: зимой 2011 года на Сахарова выходило до 150 тысяч человек, летом 2019 года – максимум 22 тысячи.
20 июля 2019 года на улицу вышло 22 тысячи, 27 июля – 10-15 тысяч.
Последовательные – на протяжении ряда лет – и фундаментально ошибочные попытки части оппозиции участвовать в «липовых, фейковых выборах» аналогичны попыткам участия наивного провинциала в игре в наперстки с бандой наперсточников в надежде у нее выиграть. Очередной проигрыш в такой игре в результате очевидного мошенничества заставляет проигравшего обращаться к самим наперсточникам, а затем – и к зрителям – в странной попытке убедить наперсточников «играть по честным правилам» и дать проигравшему возможность выиграть. После чего охранники банды либо выталкивают жалобщика, либо же избивают и его и тех зрителей, кто приходит к нему на помощь.
Иногда некоторые из зрителей обращаются к главе банды с еще более неадекватными призывами наказать его подчиненного за точное и неукоснительное исполнение приказов босса (как это, например, сделал К.Сонин, требуя от В.Путина уволить С.Собянина).
Несмотря на регулярно повторяющиеся и становящиеся все более разрушительными итоги каждой такой попытки ни у проигравших в «выборные наперстки», ни у наблюдателей за ними почему-то не возникает совсем простой мысли – просто отказаться от игры с наперсточниками, в принципе не садиться с жуликами играть в крапленые карты, вообще более не участвовать в «липовых, фейковых выборах». Но то, что после приобретения болезненного опыта иногда удается сделать наивному провинциалу, никак не удается совершить, казалось бы, более просвещенной и более опытной публике.
Этот режим будет сменен не в результате протестов
Наконец, пора сказать вслух и о неочевидной эффективности главного элемента регулярно предлагаемой стратегии.
Алекс Гольдфарб утверждает, что «революция — это когда на площади собирается толпа, которая сметает полицию (или полиция переходит на сторону толпы) и смещает власть. Или когда жесткий разгон приводит к тому, что на следующий день на улицу выходит в 10 раз больше народу. Соответственно, практическая задача революционера состоит в том, чтобы вывести людей на улицу».
Вынужден разочаровать уважаемого Алекса: революция – это не толпа на площади, это смена людей в государственной власти. Задача настоящего революционера – не вывести людей на улицу, а изменить политический режим. Толпа на площади иногда этому может помочь. А иногда – нет. А иногда это делается совсем по-другому.
Игорь Яковенко полагает, что «протест победит, когда на улицу выйдет в разы больше людей, чем вчера, и у полиции не будет решимости применять крайние меры при его разгоне, даже если такие приказы последуют».
А если на улицы выйдет людей больше, чем вчера, даже не в разы, а в десятки раз?
Но в то же время у полиции, ОМОНа, Росгвардии сохранится «решимость применить крайние меры» при разгоне и убийстве людей?
Как, например, это происходит в Венесуэле, где на улицы Каракаса выходят миллионы протестантов? При том, что уровень общественной поддержки чавистского режима не превышает 15%?
Но режим Мадуро не уходит.
Или как, например, это было в Сирии, где на улицы Дамаска и Алеппо выходили сотни тысяч людей, а абсолютное большинство населения страны, за исключением алавитов, отвергало диктатора? В Сирии уже погибло около полумиллиона человек, 2,6% населения страны, а 5 миллионов, четверть населения, стало беженцами.
Но режим Асада не уходит.
Или как это происходит в Чечне, где установлен режим тотального террора?
В Чечне погибли десятки тысяч людей. Но режим Путина-Кадырова не уходит.
Так почему же уважаемые коллеги полагают, что, опробовав и поставив на поток «крайние меры» по защите своих клиентов, сателлитов, сатрапов, путинский режим откажется от применения аналогичных «крайних мер» по охране самого себя?
Если он не остановился перед ковровыми бомбардировками Грозного и Алеппо, перед уничтожением МН17 и Донбасса, то что именно позволяет утверждать, что он остановится перед бомбежками – и в фигуральном и в прямом смыслах – Воронежа, Петербурга, Москвы?
Выработка и осуществление успешной стратегии по замене нынешнего режима не предполагает применения одного-единственного успешного рецепта. Но уже накопленный опыт позволяет идентифицировать меры, неоднократное применение которых показало их неэффективность. И повторное использование которых приводит к одному и тому же результату – растрате ограниченных ресурсов оппозиции при попытках достижения ложных целей.
Головы гражданам даны не для того, чтобы бездумно участвовать в играх в наперстки, проводимых бандами наперсточников.
И не для того, чтобы бездарно разбивать их о дубинки полицейских, стены автозаков и СИЗО.
Головы даны гражданам для того, чтобы вырабатывать и претворять в жизнь методы и стратегию, действительно способные привести к успеху.
Стратегической задачей российского гражданского общества является не участие в фейковых выборах, в которых невозможно выиграть; и не само по себе выведение сотен тысяч и миллионов людей на улицы и площади. Стратегической задачей является создание в России свободного общества. А для этого требуются совсем другие инструменты и технологии.
В чем есть согласие
Важно заметить, что по ряду обсуждаемых вопросов наши позиции с уважаемыми коллегами совпадают.
Например, участники обсуждения согласны с тем, что «выборы в МГД», если и не спецоперация (оценка, используемая автором этих строк), то, как минимум, нечестные, несвободные, неконкурентные, недемократические:
А.Гольдфарб: «липовые выборы».
А.Скобов: «фейковые выборы».
М.Гельман: «спектакль», «а как вы покажете, что выборы – это не выборы, если не поставите спектакль с личным участием. Вот по моему лучшего способа продемонстрировать, что это не выборы, придумать невозможно».
Также участники обсуждения согласны с тем, что нынешний режим будет сменен не на выборах:
А.Гольдфарб: «Соглашусь..., что этот режим можно сменить только путем революции, а липовые выборы его лишь легитимизируют».
А.Скобов: «Да, эта власть сменится не на выборах».
И.Яковенко: «Путинский режим не сменится и не изменится в результате выборов».
В чем же тогда разногласия?
Уважаемые коллеги полагают, что участие в «липовых, фейковых выборах, легитимизирующих режим, в выборном спектакле с личным участием» помогает демонстрировать городу и миру, что это не выборы, помогает ослаблять режим, помогает, если пользоваться популярным сленговым выражением, «раскачивать лодку».
Иными словами, участие в липовых, фейковых выборах, в спектакле, в спецоперации «выборы» – это такой тактический прием, какой нацелен, с одной стороны, на ослабление режима, а, с другой стороны, на расширение рядов оппозиции. Которая, в свою очередь, увеличившись до сотен тысяч и миллионов участников, и выйдя в момент Х на улицу, наконец, сметет этот режим.
Две версии этой концепции (собственную и Игоря Яковенко) изложил Марат Гельман:
«Я об этом говорил 2 года назад. Про трехступенчатую ракету (одни раскачивают лодку, другие обеспечивают мирный транзит и не допускают новой диктатуры, третьи участвуют в новой демократической власти). По-другому в этом году об этом говорил Яковенко. Он говорил о необходимости трех составляющих: нарастающего недовольства, непримиримой оппозиции, реформаторов во власти».
В чем проблема с «трехступенчатой стратегией»?
Первая проблема заключается в изрядной доле цинизма со стороны авторов/сторонников этой концепции по отношению к участникам массовых протестов, кого призывают выходить на улицы и площади, под дубинки и полицейский газ, под избиения и задержания, под аресты и посадки, при полном понимании того, что их честность, наивность, принципиальность будут использованы ради защиты «липовых, фейковых, постановочных выборов», а также для продвижения во власть лиц, участвующих в таких «липовых, фейковых, постановочных выборах».
Вторая проблема заключается в изрядной доле цинизма со стороны ее авторов/сторонников по отношению к потенциальным и реальным кандидатам в органы власти, пытающимся участвовать в таких «выборах» и вовсе не относящимся к себе только как к политическому топливу, предназначенному для разжигания народного негодования и сжигания самих себя на «первой ступени» демократического перехода. Эти граждане, не лишенные собственных амбиций, не собираются отказывать себе в удовольствии видеть самих себя не только в качестве кандидатов в местные органы власти и лидеров регионального протеста, но и в качестве политических руководителей на самом высоком национальном уровне.
Третья проблема заключается в суицидальности для оппозиции и аморальности для любых порядочных граждан действий, подставляющих искренних, честных, принципиальных активистов каждого нового «непоротого поколения» под запугивания, избиения, аресты, заключения, а их лидеров – под угрозу физического уничтожения.
Четвертая проблема заключается в хронической недооценке интеллектуальных и политических качеств противника (руководителей режима). Представим себе, что они окажутся более умными (гибкими, предусмотрительными и т.д.) и завтра зарегистрируют часть (или даже всех) незарегистрированных кандидатов для голосования 6 сентября. Совершенно ясно, что это решение будет представлено как «победа» оппозиции. И тогда и сами кандидаты, и сегодняшние комментаторы, рассказывающие о зверствах властей, дружно призовут граждан прийти на участки для голосования в сентябре. Вместо «раскачивания режима» получится его консолидация и стабилизация.
Пятая проблема заключается в том, что в случае допуска незарегистрированных кандидатов до голосования и их возможного избрания в какие-либо органы власти произойдет не столько «получение ими думской трибуны» и ослабление режима, сколько его фактическая легитимизация и укрепление.
Попытка играть в наперстки с бандой наперсточников
Фундаментальная бессмысленность и контрпродуктивность попыток части оппозиции участвовать в спецоперациях «выборы», проводимых режимом, была уже не раз продемонстрирована практически. На парламентских «выборах» 2011 года «неплохие, но немного наивные» граждане голосовали за Справедливую Россию, на президентских «выборах» 2012 года – за М.Прохорова, на мэрских 2013 года – за А.Навального, на президентских 2018 года – за К.Собчак, при регистрации кандидатов на «выборах» в МГД в 2019 году они поддержали и поддерживают тех, кого власти не зарегистрировали.
Каких же результатов при повторении этих ошибочных действий им удалось добиться?
Намного ли в их итоге «ослабел режим»?
Насколько «расширились ряды оппозиции»?
А вот так: зимой 2011 года на Сахарова выходило до 150 тысяч человек, летом 2019 года – максимум 22 тысячи.
20 июля 2019 года на улицу вышло 22 тысячи, 27 июля – 10-15 тысяч.
Последовательные – на протяжении ряда лет – и фундаментально ошибочные попытки части оппозиции участвовать в «липовых, фейковых выборах» аналогичны попыткам участия наивного провинциала в игре в наперстки с бандой наперсточников в надежде у нее выиграть. Очередной проигрыш в такой игре в результате очевидного мошенничества заставляет проигравшего обращаться к самим наперсточникам, а затем – и к зрителям – в странной попытке убедить наперсточников «играть по честным правилам» и дать проигравшему возможность выиграть. После чего охранники банды либо выталкивают жалобщика, либо же избивают и его и тех зрителей, кто приходит к нему на помощь.
Иногда некоторые из зрителей обращаются к главе банды с еще более неадекватными призывами наказать его подчиненного за точное и неукоснительное исполнение приказов босса (как это, например, сделал К.Сонин, требуя от В.Путина уволить С.Собянина).
Несмотря на регулярно повторяющиеся и становящиеся все более разрушительными итоги каждой такой попытки ни у проигравших в «выборные наперстки», ни у наблюдателей за ними почему-то не возникает совсем простой мысли – просто отказаться от игры с наперсточниками, в принципе не садиться с жуликами играть в крапленые карты, вообще более не участвовать в «липовых, фейковых выборах». Но то, что после приобретения болезненного опыта иногда удается сделать наивному провинциалу, никак не удается совершить, казалось бы, более просвещенной и более опытной публике.
Этот режим будет сменен не в результате протестов
Наконец, пора сказать вслух и о неочевидной эффективности главного элемента регулярно предлагаемой стратегии.
Алекс Гольдфарб утверждает, что «революция — это когда на площади собирается толпа, которая сметает полицию (или полиция переходит на сторону толпы) и смещает власть. Или когда жесткий разгон приводит к тому, что на следующий день на улицу выходит в 10 раз больше народу. Соответственно, практическая задача революционера состоит в том, чтобы вывести людей на улицу».
Вынужден разочаровать уважаемого Алекса: революция – это не толпа на площади, это смена людей в государственной власти. Задача настоящего революционера – не вывести людей на улицу, а изменить политический режим. Толпа на площади иногда этому может помочь. А иногда – нет. А иногда это делается совсем по-другому.
Игорь Яковенко полагает, что «протест победит, когда на улицу выйдет в разы больше людей, чем вчера, и у полиции не будет решимости применять крайние меры при его разгоне, даже если такие приказы последуют».
А если на улицы выйдет людей больше, чем вчера, даже не в разы, а в десятки раз?
Но в то же время у полиции, ОМОНа, Росгвардии сохранится «решимость применить крайние меры» при разгоне и убийстве людей?
Как, например, это происходит в Венесуэле, где на улицы Каракаса выходят миллионы протестантов? При том, что уровень общественной поддержки чавистского режима не превышает 15%?
Но режим Мадуро не уходит.
Или как, например, это было в Сирии, где на улицы Дамаска и Алеппо выходили сотни тысяч людей, а абсолютное большинство населения страны, за исключением алавитов, отвергало диктатора? В Сирии уже погибло около полумиллиона человек, 2,6% населения страны, а 5 миллионов, четверть населения, стало беженцами.
Но режим Асада не уходит.
Или как это происходит в Чечне, где установлен режим тотального террора?
В Чечне погибли десятки тысяч людей. Но режим Путина-Кадырова не уходит.
Так почему же уважаемые коллеги полагают, что, опробовав и поставив на поток «крайние меры» по защите своих клиентов, сателлитов, сатрапов, путинский режим откажется от применения аналогичных «крайних мер» по охране самого себя?
Если он не остановился перед ковровыми бомбардировками Грозного и Алеппо, перед уничтожением МН17 и Донбасса, то что именно позволяет утверждать, что он остановится перед бомбежками – и в фигуральном и в прямом смыслах – Воронежа, Петербурга, Москвы?
Выработка и осуществление успешной стратегии по замене нынешнего режима не предполагает применения одного-единственного успешного рецепта. Но уже накопленный опыт позволяет идентифицировать меры, неоднократное применение которых показало их неэффективность. И повторное использование которых приводит к одному и тому же результату – растрате ограниченных ресурсов оппозиции при попытках достижения ложных целей.
Головы гражданам даны не для того, чтобы бездумно участвовать в играх в наперстки, проводимых бандами наперсточников.
И не для того, чтобы бездарно разбивать их о дубинки полицейских, стены автозаков и СИЗО.
Головы даны гражданам для того, чтобы вырабатывать и претворять в жизнь методы и стратегию, действительно способные привести к успеху.
Стратегической задачей российского гражданского общества является не участие в фейковых выборах, в которых невозможно выиграть; и не само по себе выведение сотен тысяч и миллионов людей на улицы и площади. Стратегической задачей является создание в России свободного общества. А для этого требуются совсем другие инструменты и технологии.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-07-30 02:20 pm (UTC)LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Криминал (https://www.livejournal.com/category/kriminal), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team
no subject
Date: 2019-07-30 03:11 pm (UTC)no subject
Date: 2019-07-30 05:48 pm (UTC)former unbanned_f_b
From: (Anonymous) - Date: 2019-07-30 11:11 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:Re: former unbanned_f_b
From:Re: former unbanned_f_b
From: (Anonymous) - Date: 2019-07-31 10:45 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2019-07-30 03:13 pm (UTC)Куда потом девать единство, силу и прочие моб. ресурсы?
Date: 2019-07-30 03:16 pm (UTC)А именно - необходимость крепчать, закаляться, объединяться, усиливаться, терпеть и противостоять - орде, с одной стороны. А с другой - ради всего этого отказываться от свободы, конкуренции, и просто - радости и искренности жизни.
Да, Орду удалось победить, лишь став подобными ей, отказавшись от феодальной раздробленности и обретя то самое единство, которое у нас, с тех пор, столь ценится. Однако, после того как один спарринг-партнер упал, второму стало некуда себя применить, а как само-распуститься и вернуть назад людям все мобилизованное и обобществленное - никто тогда и не знал:(
Да и сама переродившаяся жизнь - из свободных поселенцев в членов Единой Команды, т.е. - в рабов на содержании, вовсе не собиралась само-ликвидироваться. В итоге, за отсутствием Орды, пошли громить Псков и Новгород, а, несколькими веками позже - финнов, прибалтов, а нынче - грузин и украинцев. Ну и вообще всех - слишком вольных, кто строем не ходит и себя в единый железный кулак еще не сжал:(
Т.е. эта накопленная деспотия вполне собой заменила первоисточник - первоначальную Орду. И что теперь? Повторение, с трансформацией в Орду #2, когда молодешь накопит достаточно силы, злости, и цинизма чтобы пере-верить нынешнюю, циничную, власть?:(
А кто потом и как будет распускать по домам эту мобилизационную структуру? Михаил.
Re: Куда потом девать единство, силу и прочие моб. ресурс
Date: 2019-07-30 04:18 pm (UTC)Re: Куда потом девать единство, силу и прочие моб. ресурс
From: (Anonymous) - Date: 2019-07-30 05:32 pm (UTC) - ExpandRe: Куда потом девать единство, силу и прочие моб. ресурс
From: (Anonymous) - Date: 2019-07-31 06:24 am (UTC) - ExpandRe: Куда потом девать единство, силу и прочие моб. ресурс
From: (Anonymous) - Date: 2019-07-30 10:38 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:Чтоб не одракониться.
From:Re: Чтоб не одракониться.
From:Re: Чтоб не одракониться.
From:Re: Чтоб не одракониться.
From:Re: Чтоб не одракониться.
From:Re: Чтоб не одракониться.
From:Re: Чтоб не одракониться.
From:ÐÑÑÑÐµÐ½Ð½Ð°Ñ Ð±ÐµÑпомоÑноÑÑÑ_Re: ЧÑ
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: Чтоб не одракониться.
From:Re: ЧÑоб не одÑакониÑÑÑÑ.
From:Re: ЧÑоб не одÑакониÑÑÑÑ.
From:Re: ЧÑоб не одÑакониÑÑÑÑ.
From:Re: ЧÑоб не одÑакониÑÑÑÑ.
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-07-30 03:50 pm (UTC)Мы должны разбиться на множество групп, человек по 300-1000 в каждой. А может и по 10, хорошо друг друга знающих. Они сами наметят время начала шествия и маршрут в единый для всех групп день.
А ловить нас должны жандармы, в ходе ралли, где они будут гоняться за нами на автозаках, а мы будем пешими - в шествии, но в пульсирующем. Пульсация будет в том, что шествие с плакатами и лозунгами будет длиться.....в зависимости от того, как нас предупредят о приближении жандармов.
Наши агенты должны ехать за жандармами, а мы по геолокации наших агентов будем видеть когда кошки приближаются к мышкам. В этом случае группа рассеивается, но намечает где соберется вновь для продолжения шествия. Кто боится, те идут в капюшонах. Запретов пока нет. А можно и плакатом лицо закрыть закрыть, который в руках, он тоже не маска.
И пусть группы идут по тротуару, не нарушая движение транспорта.
Это вам не примитивный формат стояка "Садовое кольцо", который был уже реализован в 12-ом вроде году. Это не кольцо для садов и лопушков, это сеть для кремля, которую он хрен прорвет, ибо она пульсирующая. Тыкать в нее - как пальцем в небо.
Многоядерная структура непобедима и чем ядер больше, тем лучше. А вот одноядерная структура старперских митингов Навального анахронизм не меньше чем одноядерная структура власти в путинской деспотии. Текущий тех-уклад дает инструменты, которые не позволяют блокировать их деспотическим режимам типа путинского. Дуров доказал.
no subject
Date: 2019-07-30 04:21 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-07-31 09:01 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-07-30 06:31 pm (UTC) - ExpandА мне нравится ваша мысль
From:Re: А мне нравится ваша мысль
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-07-31 04:29 am (UTC) - ExpandБессрочка услышала вас)
From:no subject
Date: 2019-07-30 03:51 pm (UTC)Рассчитывать не приходится ни на первое, ни на второе, ни на третье.
Сдуется естественным путём
Date: 2019-07-30 05:47 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-07-30 06:35 pm (UTC) - ExpandÐÑе не Ñак Ð¿Ð»Ð¾Ñ Ð¾, а гоÑаздо Ñ Ñ
From: (Anonymous) - Date: 2019-08-02 06:36 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2019-07-30 03:57 pm (UTC)- "наивность и честность" будет использована НЕ для защиты постановочных выборов, а для превращения их в НЕПОСТАНОВОЧНЫЕ. Давайте не будем передергивать.
И да, выходят именно для "продвижения во власть лиц" которые будут в этой власти представлять волю их избирателей. А не для того, чтобы их на выходе били и винтили.
2. "Вторая проблема заключается в изрядной доле цинизма со стороны ее авторов/сторонников по отношению к потенциальным и реальным кандидатам в органы власти, пытающимся участвовать в таких «выборах» …
Эти граждане, не лишенные собственных амбиций, не собираются отказывать себе в удовольствии видеть самих себя не только в качестве кандидатов в местные органы власти и лидеров регионального протеста, но и в качестве политических руководителей на самом высоком национальном уровне."
Неужели?! неужели эти лицемеры выходят именно для того, чтобы их избрали во власть, и как можно выше - желательно на самый высокий уровень?
А что они плебсу говорят? Врут, что избираться не хотят, что так, погулять с белыми уточками вышли?
3."Третья проблема заключается в суицидальности для оппозиции и аморальности для любых порядочных граждан действий, подставляющих искренних, честных, принципиальных активистов каждого нового «непоротого поколения» под запугивания, избиения, аресты, заключения, а их лидеров – под угрозу физического уничтожения."
Кто бы мог подумать, что борьба за свои права может сопровождаться риском физического насилия и даже уничтожения! Ведь раньше всегда хватало реплик с дивана, чтобы режим поменялся - а нынче вон оно как стало.... И подлецы - лидеры протеста подставляют активистов под запугивания, а лидеров - под угрозу физического уничтожения... Позвольте, это они кого подставляют? Себя, что ли?
4. "Этот режим будет сменен не в результате протестов"
А в результате чего? Дворцового переворота? Военной оккупации? Прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете?
Хотелось бы какой-то конкретики, что ли.
Резюмируя - автора, как настоящего российского интеллигента, больше всего возмущает, что лидеры нынешнего протеста хотят во власть. Хотя любой интеллигент знает, что власть - это бяка, и фуфу так делать.
Что делать и как менять режим, автор тоже не представляет.
no subject
Date: 2019-07-30 05:38 pm (UTC)+!
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-07-31 04:35 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2019-07-30 04:11 pm (UTC)Всё же, у напёрсточников можно выиграть, но только по предварительной договоренности с ихней бригадой о будущем разделе навара. Нет ни малейших сомнений, что "победившая" сторона будет прибегать к тем же самым технологиям, но конечно же с самыми благородными целями. Ну нельзя же допустить, чтоб глупое население снова выбрало тех же самых бандитов, а оно выберет - как в Грузии. Сколько было потом упрёков в адрес Саакашвили, что не смог уберечь завоевания революции... и это было практически поголовным мнением, только единицы (если не вообще один) поддержали решение Саакашвили.
no subject
Date: 2019-07-30 05:27 pm (UTC)https://freedomhouse.org/report/freedom-world/2012/georgia
https://freedomhouse.org/report/freedom-world/2018/georgia
(no subject)
From:Среди читателей
From: (Anonymous) - Date: 2019-07-31 05:50 am (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2019-07-30 04:13 pm (UTC)Вот как не станет устраивать - тогда и начнется движуха. Настоящая.
no subject
Date: 2019-07-31 09:16 pm (UTC)Это верно.
Однако не менее верно и другое: если Путин перестанет устраивать Запад, тот ничего не сможет поделать, кроме как смириться. В этом случае Запад будет выдавать нужду за добродетель и делать хорошую мину при плохой игре. Других возможностей у нынешнего Запада все равно нет. Времена его политического могущества позади. Убедительно доказано Асадом, Мадуро и нынешним Кимом.
ÐозможноÑÑи
From: (Anonymous) - Date: 2019-08-01 06:37 am (UTC) - Expand(no subject)
From:Ð Ð²Ð¾Ñ ÑÑо пÑавилÑно
From: (Anonymous) - Date: 2019-08-02 06:46 am (UTC) - ExpandÐе полноÑÑÑÑ
From: (Anonymous) - Date: 2019-08-02 07:44 am (UTC) - Expand(no subject)
From:А как же их тогда победить?
Date: 2019-07-30 04:14 pm (UTC)Дело в том что все такие, Единые, мега-системы, начиная от собственно Орды или еще, Спарты, и до тоталитарных систем 20 века, имеют одно очень узкое место: они живут не по средствам:( Они работают как топка, которая, ради каких-то там великих идей, сжигает и сжигает то что зовется непортоым поколением, а я бы назвал вообще - самой Жизнью.
Т.е. такие системы - это двигатель, нуждающийся с одной стороны - в топливе, а с другой - в нагрузке. Топливо для них - их сторонники, верящие в них, ну или захваченные ими рабы или собственные граждане. А нагрузка - это всякая хрень, совершенно не нужная здоровому на голову человеку. Такая как строительство Египетских пирамид или мега-империй, освоение целины или же закатывание городов под асфальт, целиком.
Социальную жизнь они "строят" примерно такого же качества - из бюрократии, охранников, духовных скреп, охранительских законов, а также государственных программ по всеобщему улучшению и повышению:( Это - не со зла, это от того что живое может, увы, умереть. А вот мертвое - в принципе не может породить ничего живого:(
И я тоже считаю ошибкой прямую борьбу с ними. Для них это всегда будет в плюс - полезная (для них) нагрузка появляется, а Жизнь от всякого контакта с мертвечиной будет лишь изнашиваться:(
Человечество давно придумало что делать со всякими пожирателями Жизни, если невозможно их немедленно извести дустом: это карантин. Будь то средневековая чума, большой пожар или же современное - не верь, не бойся, не проси.
Лишенная человеченки, свежего топлива, такая система сначала пожирает сама себя, а затем - костенеет и засыхает. До неопасного, карикатурного, состояния. Главное что против них работает - это время. Как и всякая топка, они не могут просто зависнуть, ничего не пожирая и не тратя пожранные ресурсы на закат Солнца вручную.
Наушники в ушах у молодых - это такой же карантин, от Свинины охлажденной по отличной цене, или же от напоминаний что надо ... [гигантский список прилагается], а еще - мыть руки перед едой и уступать места пассажирам с детьми и лицам пожилого возраста:(
Но, в целом, наш народ веками выработал эту защиту от государственного вампиризма - глухой отказ от любого сотрудничества со всеми "затейниками" оттуда:( Тем и жив до сих пор:) Михаил.
Re: А как же их тогда победить?
Date: 2019-07-31 11:26 am (UTC)Однако же в Вооруженных Силах России народ исправно служил и служит.Дисциплинированно и достаточно умело.Так что соседям (почти всем по периметру, а иногда и достаточно удаленным) приходилось и приходится несладко.
Соответственно, эти соседи вследствие такой русской "защиты от государственного вампиризма" не всегда готовы различать между "рускими вообще" и "Российской империей".
Re: А как же их тогда победить?
From:no subject
Date: 2019-07-30 04:18 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2019-07-30 04:53 pm (UTC)Три сюжета: преследование свидетелей Иеговы, убийства геев на Северном Кавказе, преследование крымско-татарских активистов. Есть и другие сюжеты, но ограничимся этими. Я регулярно просматриваю новостные и фейсбучные ленты, и я вижу, что эти сюжеты беспокоят очень и очень немногих людей. И разговоры про "московскую плитку" слышатся чаще, чем голоса в защиту свидетелей Иеговы. Но, между прочим, если за что и стоит бороться, то не за "московскую плитку" или за мизерный результат на выборах, а вот за ценности: свободу совести, право на жизнь, запрет пыток и т.д. А для создания свободного общества нужны не столько инструменты и технологии, сколько возвращение ценностей в общественный дискурс, и нужны такие люди как Сахаров, Мень, Старовойтова. Где они?
no subject
Date: 2019-07-31 04:47 am (UTC)Спросить бы сейчас Валерию Ильиничну, как на ее взгляд, ее протесты и бунты, сыграли на руку режиму?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-07-31 02:34 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2019-07-30 05:00 pm (UTC)Намного ли в их итоге «ослабел режим»?
Насколько «расширились ряды оппозиции»?
А вот так: зимой 2011 года на Сахарова выходило до 150 тысяч человек, летом 2019 года – максимум 22 тысячи.
20 июля 2019 года на улицу вышло 22 тысячи, 27 июля – 10-15 тысяч."
А я скажу почему так происходит.
Потому что власть работает. Одно только создание Национально Гвардии для целей подавления народного протеста чего стоит.
Судебная система отлажена до автоматизма. Тысячам и тысячам людей жизнь испорчена. Им уже не до протеста. Выжить бы.
Режим методично ПРОФИЛАКТИРУЕТ уличный протест.
"настоящих буйных мало", а в России они почти все сосчитаны и учтены. С неучтенными иногда система обходится ещё более жестоко, как, например, с Мохнаткиным.
Чтобы в России призывать к уличному протесту нужно быть попом Гапоном. Без вариантов.
А участвовать в уличных протестах можно. Будь я в Москве, может быть тоже не удержался бы.
Как я понимаю ХЭБ НИКОМУ не запрещает, никому в этом праве не отказывает.
Дело же не в этом.
А в том, как верно заметила Алина Витухновская, "в данных обстоятельствах вы и все мы (участники) становимся вольными или невольными спарринг-партнерами власти, не в первый раз успешно отрабатывающей стратегию радикальных зачисток."
И если участники протеста, как и участники дискуссии, ещё живы и на свободе, то это в самом деле скорее "недоработка" режима.
А. Пионтковский ещё когда предупреждал о тысячных списках тех, кто будет интернирован по команде при малейшей опасности для режима.
И я согласен с ХЭБом. Сначала надо отказаться играть с властью в наперстки, особенно в выборные. Особенно ради цели радикализации протеста по поводу выборов. Вот и освободятся светлые головы для выработки альтернативной гражданской повестки.
no subject
Date: 2019-07-30 05:30 pm (UTC)Ещё перед выборами 2007 года мы с моим коллегой, лидером самой большой фракции "Народный фронт" в первом демократически избранном в 1990 году Ленсовете и главой Комитета по собственности Сергеем Нестеровичем Егоровым разместили на сайте Civitas.ru письмо, в котором предложили всей оппозиции ( КПРФ, ЛДПР, Справедливая Россия, СПС и Яблоко) собрать большую пресс-конференцию с участием иностранных журналистов, на которой заявить, что оппозиция считает происходящие в стране выборы фарсом, издевательством над здравым смыслом и демократическими процедурами, не желает в них участвовать и призывает всех граждан страны бойкотировать их.
Первыми на этот призыв откликнулись, как ни странно, "яблочники" Б.Вишневский и В.Шейнис, которые в своих письмах, опубликованных там же, дали нам резкую отповедь, утверждая, что мы не ценим демократических завоеваний и другую подобную ерунду. А потом отметился и Белых - тогда лидер СПС - подобной же эпистолой... Так что ничего из нашей идеи не получилось, хотя ни коммуняки, ни жириновцы не возражали...
no subject
Date: 2019-07-30 05:30 pm (UTC)Андрей Николаевич, спасибо!
no subject
Date: 2019-07-30 05:30 pm (UTC)no subject
Date: 2019-07-30 05:41 pm (UTC)" якобы правильной (рациональной) деятельностью стало бы прекращение всякой оппозиционной деятельности за пределами официальных «избирательных кампаний» (например, закрытие ФСР), и сосредоточение всех сил на бессмысленных кампаниях участия в официальных выборах."
Такое впечатление, что мы имеем дело с конкуренцией "за ограниченные ресурсы оппозиции".
Меня это обстоятельство скорее радует.
Я давно уже не понимаю, почему ХЭБ может лично организовывать и модерировать в своем журнале дискуссии по самым острым вопросам, а целый Форум Свободной России этого не может? А ведь кто-то из "Бессрочки" был на Форуме. Эти ребята являются сегодня драйвером протеста. Почему Форум не свел нас с ними до сих пор? Поводов более чем достаточно. Надо признать, что Гудков, Яшин, Навальный и др. выигрывают конкуренцию. И это печально.
no subject
Date: 2019-07-30 07:21 pm (UTC)Что за люди? О ком речь?
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-07-30 05:55 pm (UTC)Тогда им надо встряхнуться
Date: 2019-07-31 02:22 pm (UTC)«Если в стране – тиран, который не только мучает и разоряет тех, кто жив в его округе, но и ходит воевать за крайние границы или способен это делать, в чём есть убеждение, то не только правом но и обязанностью всех лиц, обитающих в его вине, обозначается его свержение, суд над ним, отрешение его семьи от трона и его казнь, если его заточение – опасно или почему-то невозможно. Иное может кончится приходом войска из многих, разорённых его войнами, сёл и укреплений. Жители пострадавших мест двинутся разрушительной войной вместе с их властными помощниками – с местью: за порабощение – порабощением, за уничтожение – убийством. Они видят и в женщинах, из числа [жён мужчин(?)] любящих тирана, помощниц свирепых псовых солдат беззаконника». "La vie de Jean Calvin" Théodore de Bèze
no subject
Date: 2019-07-30 06:14 pm (UTC)За последние годы сотни людей, участвующих в акциях протеста, пострадали по полной программе: аресты, тюрьмы, и как следствие, поражения в правах, потеря работы/бизнеса, экстренное бегство заграницу с непонятной перспективой дальнейшей жизни. Словом - сломанные жизни.
И «операторы протестов» - Навальный, Яшин и ряд других сислибов. У которых все хорошо на протяжении всех этих «революционных лет». Периодически отсиживают административные аресты и как ни бывало путешествуют с условными судимостями в Европу и Штаты.
М. Фейгин в своем твиттере уже призывает тех, кто принимали хоть какое бы то ни было участие в столкновениях, покинуть немедленно РФ.
Как он себе это представляет? Все «принимавшие» являются потенциально профессиональными революционерами, у которых готовы явки, пароли, конспиративное жильё, документы, визы, финансовые средства, позволяющие экстренно скрыться в ночи? наконец, что с семьями?
Это уже «изрядная доля» беззастенчивого инфантилизма на грани с неадекватностью.
Или это часть спецоперации по ускорению отъезда из страны оставшихся пассионариев?
no subject
Date: 2019-07-31 01:37 pm (UTC)Именно. Сброс социальной температуры вовне.
"Не нравится - уезжайте".
Рецепт опробован в Сирии и Венесуэле.
no subject
Date: 2019-07-30 06:32 pm (UTC)Во-вторых, переход от протестов "по поводу сквера" и "домашних проблем" к протестам по поводу 20-летия Путина у власти вовсе не гарантирован.
Нынешние участники выборов, среди них есть люди достойные, без политической деятельности не могут и до МГД занимались как раз федеральной повесткой. Я имею в виду, например, Юлию Галямину, распространявшую в 2012 году брошюры о правде о бесланской трагедии, в которой виноваты силовики. Еще до этого она была замглавного редактора сайта "Каспаров.Ру", т.е. заподозрить ее в желании ограничиться борьбой против реновации сложно. Милов тоже, насколько я понимаю, не к Мосгордуме изначально готовился. Ну и, конечно, Навальный. Логика понятна: если не получилось сменить Путина, то надо поставить более мелкие цели, достижимые (как кажется) в обозримом будущем. Однако каким образом человек, студент, активист которого изначально интересовали перспективы хосписов в Москве не потому что он идиот, но потому что ставит себе реалистичные цели, перейдет к кричалке "Россия без Путина"? это возможно, но математически совсем не гарантировано 100%, поэтому слегка насмешливый тон - мол, ваши резолюции никто не читал, а тут митинг, нужно применять при подведении итогов этих событий, которые станут ясны позже (состоится ли революция?).
В данный момент Путина по-прежнему ждут в Биаррице к саммиту большой семерки (!), Сенцов по-прежнему сидит, украинские моряки сидят. Запад на уровне МИДа выражает озабоченность, но качественного прорыва в "делегитимизации режима" нет. В последний раз он был в 2014, в связи с внешней агрессией. И если кому-то кажется, что когда Россия воют с помощью наемников в нескольких странах, воюет с соседями, пытается расшатать демократии - главное, с чем нужно бороться, в виду серьезности угрозы для всего человечества (на россиянах свет клином не сошелся), даже путем форумов, принятия резолюций, написанием книг и т.д. и т.д., такое мнение тоже нужно уважать.
no subject
Date: 2019-07-30 09:58 pm (UTC)И научиться определять будущих провокаторов.
Без этого умения любое оппозиционное движение нежизнеспособно.
(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-07-31 09:34 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-08-01 11:37 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2019-07-30 06:35 pm (UTC)Если проводить параллели с государственной бандой напёрсточников, то здесь сложней. Бюджетники, учителя и врачи мимо пройти не смогут-они уже от них зависимы. Они уже играют по правилам напёрсточников, обречённые постоянно проигрывать. Средний класс задавлен, его уже нет, есть только «элита» и бюджетники.
Что делать?
Гнить при путинизме будем долго, поскольку запас прочности у России большой. Но згниём и рухнем. Когда на этой гниле взойдут новые ростки, им должен кто-то объяснить, что делать. Иначе всё пойдёт по кругу, и эти новые ростки тоже начнут гнить.
Что делать? Так об этом ещё Чернышевский написал, Лев Толстой писал, не зря же его православная церковь подвергла анафеме.
no subject
Date: 2019-07-30 07:00 pm (UTC)и далее, на основе этих аналогии следует вывод, что выходы не работают.
На мой взгляд, вышедшие на улицы сотни тысяч это и есть свободное общество, а то что Навальному не удалось этих людей канализировать-это проблема Навального, а не вышедших и выходов как действенной методы.
Можно отдельно поговорить про организацию митинга, про необходимость объединенного штаба, серьезного плана, привлечения финансов, т.е. политической работы и политической организации.
Фактически митинг это метод агитации и привлечения новых сторонников, просто этим методом нужно владеть на должном уровне.
Про легитимацию я тоже не могу принять как аргумент, лучшая легитимация это когда "выборы" проходят тихо, в Питере вот даже посчитали что необязательно о них /выборах/ сообщать и с легитимностью у них все ок.
no subject
Date: 2019-07-30 10:06 pm (UTC)Ну вообще то у него был шанс. 24 декабря 2011 года. Об этом как раз говорил Г.Каспаров в интервью М.Светову
https://www.youtube.com/watch?v=8_-x7_MfSTY&feature=youtu.be&t=1809
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-07-31 11:06 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-08-01 02:49 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2019-07-30 07:11 pm (UTC)Ольга.
no subject
Date: 2019-07-31 11:08 am (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-07-31 09:40 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-08-01 11:32 am (UTC) - Expand(no subject)
From:Ñак Ñ ÑолÑко Ð²Ð°Ñ ÑÑÑ ÑиÑÐ°Ñ Ð¸ к
From: (Anonymous) - Date: 2019-08-03 12:19 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:Какие другие?
Date: 2019-07-30 07:34 pm (UTC)Вот с этого момента поподробнее. Только не надо отсылать к Джину Шарпу и его методам. У него, кстати, псевдовыборы имеются в перечне.
Итак, какие инструменты и технологии ХЭБ считает необходимыми и достаточными для "создания свободного общества"?
Как я понимаю, без смены режима создание свободного общества в России невозможно.
Или у автора этого поста другое мнение? )
Re: Какие другие?
Date: 2019-07-30 09:54 pm (UTC)Re: Какие другие?
From:Re: Какие другие?
From:Re: Какие другие?
From:Вы и тут продолжаете передергивать с псевдовыборами
From:Re: Вы и тут продолжаете передергивать с псевдовыборами
From:Сказочная аргументация
From:Какие именно сегодня?
Date: 2019-07-30 07:48 pm (UTC)Простите, но так последовательно и аргументированно разбив практически наголову позиции этих "немного наивных", Вы не предложили также аргументированно альтернативу действий сегодня, чем сделали этот пост и свою позицию больше критиканством чем конструктивной критикой.
no subject
Date: 2019-07-30 09:46 pm (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-07-31 02:19 am (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-07-31 05:04 am (UTC) - Expand