aillarionov: (Default)
[personal profile] aillarionov
Размещая несколько дней назад в этом блоге интервью И.Клямкина и А.Миграняна 29-летней давности, автор этих строк не подозревал, насколько современным и своевременным оно окажется. Особенно после того, как на публикацию отреагировал один из его авторов.

Републикация этого интервью 1989 г. «Нужна железная рука» была сделана ради трех соображений:

1. Напомнить современному читателю, возможно, уже позабывшему дискуссии рубежа 1980-90-х годов (или же вовсе не знакомому с ними), что «случившийся» в России авторитарный политический режим оказался не просто какой-то странной исторической неожиданностью, по ошибке, недосмотру или стечению обстоятельств навязанной стране «группой захвата» из корпорации спецслужб, второй столицы, кооператива «Озеро» и т.п., а реализацией идей, какие активно, профессионально, аргументированно отстаивали (объясняли, прогнозировали, призывали к осуществлению) весьма серьезные (возможно, наиболее подготовленные тогда) отечественные специалисты в сфере политических наук.

2. Показать на ярком примере (тогда их было немало – от записки Ленинградской АСЭН «Жестким курсом» до статьи «Пока не приватизирован Кремль» С.Кугушева, сотрудника КГБ и ближайшего соратника Е.Гайдара), насколько популярными в то время были идеи (запросы, требования) авторитарной модернизации – то есть проекта осуществления экономической модернизации с помощью инструментария авторитарного политического режима, который должен был быть в состоянии эффективно подавлять (ради целей модернизации, естественно) демократию, гражданские права, политические свободы.

3. Наконец, продемонстрировать на примерах недавней истории трех десятков переходных стран, что данная концепция, безотносительно к тому, из каких корней она вырастала у разных авторов – из искренних ли размышлений академического характера о судьбах родины или же из аккуратно подброшенных конторой глубокого бурения полезных для нее идеек, – что данная концепция оказалась по большому счету опровергнутой реальными фактами: в большинстве переходных стран вообще обошлись без авторитаризма, а там, где им воспользовались, промежуточные результаты перехода оказались намного хуже, чем там, где к этому инструменту не прибегали.

Казалось бы, выводы из этих трех соображений для России сегодняшнего дня – совершенно прозрачны.
Да, действительно, в истории нашего общества были такого рода идеи.
Да, действительно, в свое время они были популярны.
Да, действительно, с их помощью кое-кто пытался оправдывать прожитый отечеством трагический опыт.

Но – сегодня!
Сегодня совершенно ясно, что эти идеи этически неприемлемы, с экономической точки зрения неэффективны, а с исторической – опровергнуты большинством случаев фактически состоявшихся в мире переходов.

Поэтому главный вывод для России сегодняшнего дня, казалось, весьма очевиден: следует не только покончить с нынешним кремлевским авторитаризмом, но и ни в коем случае не допустить его повторения. В любом виде. Под любыми соусами. Под любыми новыми (или старыми) «крышами», идеями, проектами, прогнозами. Будь то «либеральная империя», «авторитарная модернизация» или «жесточайшая диктатура для построения правового государства».

И каким же оказывается изумление читателя, знакомящегося с ответом Игоря Моисеевича Клямкина на републикацию его старинного интервью? Оказывается:
- жаль, что «коллеги все еще не могут забыть эту публикацию»;
- что это был не проект построения авторитаризма, а только прогноз его появления;
- что авторитарные тенденции за эти годы проявились в большем количестве стран;
- что там, где удалось обойтись без них, это произошло только благодаря Евросоюзу;
- а «что касается России, то у меня [И.Клямкина. – А.И.] нет пока серьезных оснований отказываться от старого прогноза»;
- да и вообще жаль, что «перспективы авторитарной модернизации в ней [России. – А.И.] со временем стали выглядеть проблематичными».

Упссс....
Даже не знаешь, с чего начать.
Начнем с начала.

Первое. Если со стороны Игоря Моисеевича (в отличие от Андраника Мовсесовича) это был, по его мнению, не проект (установления авторитаризма), а только «прогноз возможного развития событий», который, по его мнению, в итоге действительно осуществился, то зачем же тогда печалиться о том, что об этом прогнозе сейчас напомнили общественности? Наоборот, стоит радоваться тому, что нашлись почитатели творчества, вспомнившие о качественных прогнозах, сделанных задолго до того, а потом воплотившихся в реальной жизни. Репутация политолога, корректно спрогнозировавшего авторитарный срыв, так же, как и экономиста, предсказавшего финансовый катаклизм, точно не пострадает. Скорее наоборот.

Второе. Был ли тот, 29-летней давности, прогноз только прогнозом? Не буду спорить с более поздними авторскими утверждениями, но некоторые цитаты, окрашенные авторской эмоциональной оценкой происходившего, позволяют, как минимум, неоднозначную их интерпретацию:
«Вот, казалось бы, чрезвычайно привлекательна позиция Сахарова. Но ведь это лишь некий нравственный ориентир общества, его идеал. Мы же говорим о путях перехода».
«Однако целью демонтажа [старой политической структуры. – А.И.], и это надо сознавать, должно быть не развитие демократии, а усиление власти лидера-реформатора. Демократизация, как мы уже не раз говорили, вовсе не способствует реформам».

Возникает вопрос: применение модального глагола «должно» – это, с точки зрения автора, не проект? Только прогноз? «Должно быть не развитие демократии, а усиление власти лидера» – это не целеполагание?

Третье. Вообще говоря, квалифицированному полемисту нет особой необходимости прибегать даже к помощи глаголов долженствования. Достаточно сказать: таковы общемировые закономерности, это всеобщие законы развития, во всех подобных исторических случаях было так и только так. И как тогда неподготовленным читателям/слушателям возражать авторитету, ссылающемуся на действие общемировых законов? Тогда большой разницы нет – прогноз это или проект:
«Переход от дотоварной экономики к товарной, к рынку никогда и нигде, ни у одного народа не осуществлялся параллельно с демократизацией. Политическим переменам всегда предшествовало более или менее длительное господство авторитарных режимов. Это подтвердила вся мировая практика и XVII, и XX веков. Возьмем Англию, Францию, Испанию, Португалию, страны Латинской Америки... Если режим с ними не мог справиться, ему на смену приходил новый авторитарный режим бонапартистского типа, который решал те же самые задачи. Но уже более жестко. Наполеон — это ведь не только диктатура, но и «кодекс Наполеона» (правовая реформа), закрепление прав собственности, развитие рынка. То есть он железной рукой создавал условия для согласия, гармонизации».
«Если мы претендуем на параллельность экономических и политических реформ, значит, мы не знаем (не хотим знать) всего мирового опыта. Или же опять претендуем на особую роль в истории, на исключительность. Хорошо известно, куда подобные претензии завели».

Иными словами, профессионал хладнокровно «забивает гвоздики»: жесткий авторитаризм в нашей стране абсолютно неизбежен, поскольку предопределен всей предшествовавшей мировой историей. Да и Наполеон в качестве диктатора, железной рукой закреплявший права собственности, для российской публики был, наверное, поавторитетнее Пиночета.

Четвертое. Но у любознательного читателя тем не менее возникает вопрос: а о каком историческом опыте говорит автор? О каких переходах к рынку параллельно с демократизацией в XVII веке? Где именно тогда происходила демократизация? А где – переход к рыночной экономике? Пусть даже не в XVII, а в ХХ-м? До революций в Центральной Европе 1989 года, без, как сам Игорь Моисеевич отметил, предшествовавшего военного поражения? О чем идет речь? В каких странах в какие периоды в принципе предпринимались попытки проведения параллельных реформ по созданию рыночной экономики и демократической политической системы, и где, столкнувшись с не(мало)преодолимыми препятствиями, власти вынуждены были пойти на создание авторитарной политической системы? В Англии, Франции, Испании, Португалии, странах Латинской Америки? Где? Когда?

Естественно, ни в одной стране до 1989 г. (не считая тоталитарных режимов, потерпевших военное поражение во Второй мировой войне и исключенных самим И.Клямкиным из рассмотрения) ничего подобного не было. Переход к рынку и к демократии (одновременный или последовательный, быстрый или постепенный) – это феномен исключительно последних трех десятилетий мировой истории. Следовательно, никакой мировой практики XVII, XVIII, XIX, XX веков (вплоть до 1989 года), никакого всего мирового опыта в принципе не было. И, следовательно, ссылки на такого рода якобы закономерности – это откровенное введение читателей в заблуждение.

Более того, в том же самом интервью автор совершенно справедливо именно это, отсутствие какого-либо предшествовавшего мирового опыта, и признал:
«Ни одна из названных нами стран не осуществляла перехода при полном уничтожении рынка, при тотальном огосударствлении экономики».

Спустя 29 лет он еще раз опроверг самого себя, тогдашнего:
«...переходов от огосударствленной плановой экономики к рыночной и от тоталитаризма к демократии без предшествующего военного поражения мир еще не знал».

Но если, по утверждениям автора, ни одна страна не осуществляла такого перехода, если таких переходов мир еще не знал, то о какой мировой практике, о каком всем мировом опыте можно было говорить? И как на основе отсутствия такого опыта можно было утверждать о неизбежности для России жесткого авторитарного режима бонапартистского типа, железной рукой загоняющего общество в рынок?

Пятое. В дополнение к мировому опыту (которого, как мы выяснили, не было) есть, по мнению автора, еще один аргумент в пользу неизбежности диктатуры в России. Даже на фоне других (пост)коммунистических стран, говорил он, ситуация в России сложнее:
«Никто, даже страны соцмира, не начинали своего перехода с этой точки. В Венгрии, например, не было такой коллективизации, как у нас. В Китае тоже сохранилось крестьянство. Там не успели подрубить и выкорчевать все корни. У нас же три поколения жили в представлении, что наша форма собственности всегда и во всем превосходит частную собственность. Предприимчивость сохранилась разве что в нелегальной экономике. Словом, мы начинаем с нуля».

Сейчас не будем обсуждать, насколько ситуация в России отличалась (или не отличалась) от этих стран, какое крестьянство сохранилось (или не сохранилось) в Китае, какая коллективизация была (или не была) в Венгрии, какой была реальная сфера рынка в позднем СССР.

Лишь обратим внимание на то, что в двух странах, использованных Игорем Моисеевичем в качестве примеров, политическая эволюция обществ пошла по принципиально разным траекториям. В Венгрии был создан и действует полноценный демократический режим (не без проблем, конечно), несопоставимо более свободный, чем нынешний российский. А в Китае авторитарный режим является гораздо более жестким, чем сегодняшний российский. Таким образом, названные И.Клямкиным факторы – проведенная ранее коллективизация, наличие крестьянства, распространенность рыночных отношений – не имели и не имеют существенного значения для формирования и развития ныне действующих политических режимов в Венгрии и Китае – демократического в одном случае, жестко авторитарного в другом.

Шестое. А зачем, по мнению автора, нужен авторитарный политический режим? Опять же, следуя просьбе Игоря Моисеевича, будем считать, что нижеследующие цитаты – это изложение не его «проекта», а его «прогноза»:
«Брежневу... власти было вполне достаточно. Для реформатора же, естественно, ее нужно гораздо больше. Ведь предстоит ломка и дестабилизация... В этот момент лидеру-реформатору требуется дополнительная порция власти. Как ее получить?... Итак, остается единственная возможность: получить дополнительную власть от народа. То есть в данном случае демократизация нужна не для осуществления реформ, а для усиления власти лидера... И... Горбачев получил на Съезде мандат представителя народа... создание второй структуры власти увеличило его власть и возможности для политического маневра... Возникает настоятельная необходимость переложить ответственность (или часть ее) на общество, на новую структуру, сохранив при этом власть за собой».
И еще:
«...целью демонтажа [предыдущей политической структуры. – А.И.], и это надо сознавать, должно быть не развитие демократии, а усиление власти лидера-реформатора. Демократизация, как мы уже не раз говорили, вовсе не способствует реформам».

Итак, читаем еще раз, медленно, по пунктам:
- по сравнению с Брежневым лидеру нужно больше власти,
- ему требуется дополнительная порция власти,
- единственная возможность: получить дополнительную власть от народа,
- демократизация нужна не для осуществления реформ, а для усиления власти лидера,
- ответственность надо переложить на общество,
- при этом сохранить власть за собой.

Комментарии нужны?

Еще раз, следим за логикой автора: лидеру нужно больше власти; эту власть дает демократизация; демократизация нужна не для осуществления реформ, а для усиления власти лидера; полученная лидером власть требуется, чтобы переложить ответственность (за реформы? за переход к рынку?) на общество; при этом возросшая власть сохраняется у лидера.

Вот это и есть кратчайшее изложение сути концепции авторитарной модернизации.
Воспетой и Игорем Моисеевичем и рядом других популярных авторов.

Седьмое. А как ограничить власть диктатора и заставить его все же делать необходимые реформы? Об этом спрашивал Георгий Целмс, проводивший то самое интервью: Нет ли опасности, что лидер-реформатор, ставший диктатором, не станет проводить реформы, ограничивающие его власть?

Да, соглашался Игорь Моисеевич, есть такая опасность:
«Что же касается узурпации власти, такой вариант исключить нельзя. И Луи Бонапарт, и Гитлер пришли к власти путем всенародного волеизъявления — выборов, а затем стали делать со своими избирателями все, что только хотели...»

Правда, он находит пару современных «ограничений» против такой узурпации:
«...сегодня можно говорить о существовании определенных гарантий против этого. Во-первых, они заложены в самой технологии современного производства. Нынче страхом мало кого заставишь хорошо работать. Уровень технологии тре­бует от работника внутренней мотивации. Внешний, «палочный» контроль становится абсолютно неэффективен».
Во-вторых, это внешний фактор.

Прошедшие годы убедительно показали, явились ли названные факторы какими-либо «гарантиями» против узурпации власти, захваченной т.н. «лидерами-реформаторами».

Восьмое. Прошедшие годы показали также, что если «авторитарные тенденции и обнаруживали себя среди относительно успешных переходных стран» (в Сербии, Хорватии, Армении, Грузии, Киргизии, Румынии при Илиеску, Словакии), то они не были связаны с переходом этих стран к рынку, с осуществлением в них экономических реформ. Авторитаризм был нужен руководителям в этих странах не для осуществления т.н. модернизации, а совсем для другого – для того, что сам Игорь Моисеевич так точно описал: для перекладывания ответственности за происходившее на общество при сохранении возросшей власти за собой.

Таким образом, ни в одной из этих стран авторитаризм не был нужен собственно для провозглашенной цели – для перехода к рыночной экономике.

Девятое. Самое поразительное, что этот вывод верен не только для относительно успешных стран, перешедших к рынку при сохранении демократического политического режима (в том числе и для стран, упомянутых в предыдущем пункте), но и для неудачников перехода. В самой России переход к рыночной экономике (основные критерии этого – либерализация цен и конвертируемость валюты) в главном произошел до сентября-октября 1993 г., поворотного пункта в формировании российского авторитарного режима.

Таким образом, не где-нибудь в Португалии (?) и не когда-нибудь в XVII веке (?), а в нашей собственной стране на наших глазах создание рыночной экономики произошло в условиях демократии, при относительно свободном политическом режиме, существовавшем до сентября-октября 1993 г. И лишь тогда, когда переход к рынку в основном состоялся, началось ускоренное строительство авторитарного режима.

Для чего?

Ответ на этот вопрос всем интересующимся российским гражданам хорошо известен – для проведения нелегальной приватизации государственной собственности, утвержденной президентским указом, обманным образом отменившим законодательство, принятое демократически избранной представительной властью. А затем – залоговые аукционы, кредиты МВФ, ФИМАКО, дефолт и т.д. и т.п.

Иными словами, авторитаризм в России потребовался, в точном соответствии со словами И.Клямкина, не для осуществления реформ, а для усиления власти лидера(ов), обогащения его(их) друзей, перекладывания бремени происходившего на общество, при сохранении полученной власти и богатств за собой и своими друзьями.

Десятый пункт относится уже не к интервью 1989 г., а к комментарию 2018 г. Игорь Моисеевич соглашается с тем, что его давний прогноз «применительно ко многим странам не подтвердился, и спорить тут не о чем. А не подтвердился, прежде всего, потому, что в нем не учитывалась возможность восполнения дефицита внутреннего модернизационного ресурса внешним влиянием и добровольным его приятием. Не учитывалась ориентация многих посткоммунистических стран на Евросоюз и его готовность их в себя интегрировать при соблюдении ими соответствующих жестких требований».

Увы, и это объяснение не подтверждается фактами.
Одной из самых успешных стран в деле перехода к свободному рынку и к полноценной либеральной демократии стала Монголия, имевшая и имеющая нулевые шансы на интеграцию в Евросоюз. Если было и есть внешнее влияние на Монголию, то это влияние не далеких демократических ЕС, НАТО, США, а двух соседних автократических гигантов – России и Китая, между которыми страна зажата и будет зажата в исторической перспективе. Что, как видим, вовсе не помешало ей при осуществлении ее демократического транзита. Оба перехода – к рынку и демократии – были успешно проведены также в Албании, и по сей день не являющейся членом Евросоюза. Самые радикальные экономические и институциональные реформы последних двух десятилетий были проведены в Грузии – Михаилом Саакашвили и Кахой Бендукидзе – не только не благодаря, а вопреки чудовищному сопротивлению международной бюрократии из Евросоюза, МВФ, МОТ.

Наконец, самое поразительное, если не сказать, невероятное, заключается в сегодняшней оценке Игорем Моисеевичем его же собственного прогноза 29-летней давности: «Что же касается России, то у меня нет пока серьезных оснований отказываться от старого прогноза. С той лишь оговоркой, что и перспективы авторитарной модернизации в ней со временем стали выглядеть проблематичными».

Иными словами, авторитаризм – будет, модернизация – нет. То есть это означает, что по прошествии всех этих лет автор по-прежнему настаивает на неизбежности сохранения авторитаризма в России. Несмотря на отсутствие предшествовавшего всего мирового опыта, несмотря на опровержение этого прогноза историей последних трех десятилетий, несмотря на неработающее объяснение внешними воздействиями, несмотря на все то, что этот авторитаризм с Россией сделал, и к каким последствиям ее привел.

Возможно, некоторые читатели решат, что не следовало так подробно останавливаться на разборе нескольких текстов одного из крупных отечественных специалистов в области политических наук, сторонника правового государства и конституционной реформы в нашей стране Игоря Моисеевича Клямкина.

Но, к большому сожалению, в наше время это далеко не единственный пример того, когда уважаемые специалисты, традиционно относимые и относящие себя к либерально-демократическому крылу российского общества, так или иначе выступают против демократизации, за открыто или скрыто авторитарное решение наших проблем.

Известный экономист и публицист Владислав Иноземцев еще несколько лет назад пытался объяснить, почему якобы «невозможна демократия в России»: «Почему же Россия не была, не является и, вероятно, не будет или, в лучшем случае, не скоро станет демократией?»

Профессору Европейского университета Дмитрию Травину не нравится термин «вестернизация», а с модернизацией, по его мнению, не надо спешить, это долгий процесс, на десятки, если не на сотни, лет: «...от термина «вестернизация» в науке стали отказываться... Сегодня говорят о «модернизации», поскольку давно признано, что прямое заимствование даже лучших западных институтов редко способствует успеху преобразований. В каждой стране есть свои особенности, сформировавшиеся на долгом историческом пути, которые примитивной вестернизацией не сломаешь. Даже Петр I не был вестернизатором, поскольку не отменял, скажем, крепостное право. Оно рухнуло лишь через полтораста лет — когда для освобождения крестьян созрели объективные обстоятельства. Первое, что должен усвоить любой студент...: страна не может... вестернизироваться с налету. Модернизация — это долгий процесс, идущий от поколения к поколению, впитывающийся в плоть и кровь народа по мере того, как люди адаптируются к современности».

А вот доктор исторических наук Ирина Павлова вообще считает, что России не нужна демократия, а нужна жесточайшая диктатура: «Стране жизненно необходимо правовое государство как альтернатива модернизированному сталинизму, как антитеза т.н. государству «диктатуры закона», что в переводе с путинско/сталинского языка означает диктатуру воли господствующей верхушки, возведённую в закон. Установление правового порядка сверху предполагает, что к власти в стране приходит условный Джон Голт с командой, в которой все будут людьми с правовым сознанием, воспитанными в условиях правовой цивилизации, с разработанным планом последовательного превращения  России в правовое государство. В этом государстве перед законом все будут равны – люди из Кремля и жители из российской глубинки. Эта команда вынуждена будет установить в стране жесточайшую диктатуру – иначе не изменить  традиционно неправовую страну. Причём следует иметь в виду, что любой новый порядок  нереально создать за два года переходного правительства, о котором говорят Каспаров и Ко».

Как бы это ни показалось странным, но неприятие уважаемыми коллегами вестернизации, то есть одновременного создания, поддержания, развития ключевых западных политико-правовых институтов, прежде всего верховенства права и демократии, не так уж сильно отличается от подхода Владислава Суркова: «Вестернизация, легкомысленно начатая Лжедмитрием и решительно продолженная Петром Первым, за четыреста лет была испробована всякая... Ради европейских ценностей... Санкт-Петербург выступил... Потом евроценности сменились на противоположные... В конце прошлого века стране наскучило быть «отдельно взятой», она вновь запросилась на Запад... Но и такая, умаленная и приниженная Россия не вписалась в поворот на Запад».

Вначале было слово...

Движение к свободе и праву в нашей стране начинается с первого шага – с отказа от идей авторитаризма и диктатуры, создаваемых, желаемых, прогнозируемых под каким угодно соусом и ради каких угодно целей, включая и цели т.н. модернизации или даже правового государства. Свобода, человеческое достоинство, верховенство права, демократическая республика, публичная власть, ограниченная и разделенная, – все это нужно нам не для достижения каких-то иных целей – не для т.н. «модернизации», не для того, чтобы «догнать Португалию», «удвоить ВВП» или «войти в пятерку самых крупных стран мира».

Они нужны нам сами по себе – как безусловные ценности свободных российских граждан.

Date: 2018-07-27 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] wangden.livejournal.com
Насколько мне известно, нет.
Ещё раз: я ни в коем случае не защищаю российский режим.
Но Илларионов говорит, что авторитаризм даже ради правового государства - это плохо.
Поэтому я нахожу странным, что он высоко оценивает режим Венгрии.

Осторожно оглядываясь...

Date: 2018-07-27 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Где вы нашли мою "высокую оценку венгерского политического режима"?
Edited Date: 2018-07-27 08:29 pm (UTC)

Date: 2018-07-27 11:41 pm (UTC)
From: [identity profile] wangden.livejournal.com
(тоже осторожно оглядываясь) цитата: "В Венгрии был создан и действует полноценный демократический режим"

Угу

Date: 2018-07-28 02:12 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Это не высокая оценка.
Это неэмоциональная констатация факта.

Вдогонку

Date: 2018-07-28 03:37 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Мое личное отношение.
По западно-европейским меркам уровень Венгрии - невысокий.
По меркам самой Венгрии - невысокий, заметно снизившийся в последние годы.
По российским меркам - недосягаемо высокий.
Самая высокая оценка уровня политической свободы в России была для 1991 г., сразу после августовского путча. Тогда индекс для России был равен 69, что ниже, чем сегодняшний уровень Венгрии.

Re: Вдогонку

Date: 2018-07-28 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] misha-shatsky.livejournal.com
Глубокоуважаемый Андрей Николаевич, а не кажется ли Вам, что по нынешним европейским (точнее, евросоюзовским) критериям в Великобритании в 1939-1945 гг режим был не вполне демократический, а то и ваполне недемократический? И в ФРГ в 1956 г, когда была запрещена коммунистическая партия, то же самое?
И как насчет Франции в 1958 г? известно, чтО послужило непосредственным толчком и какие политические преобразования тогда были произведены.
Я спрашиваю потому, что спокойное течеие жизни - это одно, а кризис - иногда только политический, а иногда и всесторонний - это другое.И критерии оптимальности для выживания (а не только критерии демократичеости) во время кризиса другие.
И что обстановка сейчас и в Европе приближается к кризису - Вы не находите?
From: [identity profile] onlyfreedigits.livejournal.com
Или демократия это принцип формирования управляющих органов государства?


В ноябре 1954 года в Федеральном Конституционном суде Германии в Карлсруэ начался судебный процесс против компартии. 17 августа 1956 года Конституционный суд признал деятельность КПГ противоречащей конституции и запретил её в соответствии со статьей 21-й Основного закона, позволяющей запретить политическую партию, если та преследует цели, которые подрывают демократический строй
Wiki: Коммунистическая партия Германии (1948)
From: [identity profile] misha-shatsky.livejournal.com
Всё правильно - но я ведь говорил именно о НЫНЕШНИХ европейских критериях.Попробуйте представить себе, какой вой поднялся бы не только в Германии, но и во всей Европе, если бы аналогичная мера была бы принята сейчас!
Edited Date: 2018-07-28 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] onlyfreedigits.livejournal.com
Не могли бы вы раскрыть, что вы понимаете под нынешними европейскими критериями?
From: [identity profile] misha-shatsky.livejournal.com
1)Признание некоторых основных свобод, прежде всего свободы выражения мнений, не абсолютными, а относительными, подлежащими в достаточно многих конкретных случаях ограничению или полной отмене по требованию некоторых групп (см ниже), , правам которых придается приоритетное значение.
Примеры затыкания ртов, чтобы не обидеть такие группы, Вы, несомненно,знаете.
2)Придание преувеличенного (вплоть до абсолютизации) значения интересам (не правам, против чего никто не возражает, а именно интересам) упомянутых выше групп - некоторых (не всех!) меньшинств - религиозных, национальных,сексуальных, даже, если можно так выразиться, "антиинтеллектуальных" (школьные программы сейчас во многих странах такие, что и слегка дебильный может получить аттестат о среднем образоввании).
3)Придание так называемым "социальным правам" (образование, здравоохранение и т.п.) равного статуса с фундаментальными правами человека (в известной формуле 1776 г).
4)Отрицание за европейцами и североамериканцами (только за ними) права на национальный суверенитет.
P.S.К этому добавляется соответствующая практика - в виде избирательного применения законов "применительно к обстоятельствам", практика так называемых положительных действий" ("позитивной дискриминации"), при приеме на работу и во многие учебные заведения, установление квот в тех же случаях.То-есть, фундаментальный принцип равенства граждан перед законом фактически игнорируется - с определенной тенденцией.
Edited Date: 2018-07-28 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] onlyfreedigits.livejournal.com
> Примеры затыкания ртов, чтобы не обидеть такие группы, Вы, несомненно,знаете.
И все же, я буду признателен, если вы приведете примеры таких затыканий.

> (школьные программы сейчас во многих странах такие, что и слегка дебильный может получить аттестат о среднем образоввании).
Это не так, не ведитесь на стереотипы.

ваш пункт 4 я не понял, извините.
>при приеме на работу и во многие учебные заведения, установление квот в тех же случаях
За сша не могу сказать, но в Европе такое не наблюдается в каких либо заслуживающих звания тенденции количествах. Вот что наблюдается. К примеру, одна большая немецкая компания после сексисткого скандала в Гугле целенаправленно ищут женщин в it разработку. Проводят различные обучения с упором на женщин и тд. Естественно не ущемляя мужчин. При большом желании можно в этом увидеть дискриминацию, я же вижу в этом fine tuning процесса рекрутинга и обучения. До этого процесс был общим, естественным образом исторически более подходящим под мужчин.



From: [identity profile] misha-shatsky.livejournal.com
"Примеры затыкания ртов" - известная история с отменой постановки в Берлине оперы "Идоменео" (если не напутал в названии) под нажимом мусульманской общественности.
2)"Школьные программы" - сужу по Израилю.
3)"Позитивная дискриминация" - Вы сами привели пример с обучением.Конечно, в Европе это только начинается, но перспектива налицо.
Edited Date: 2018-07-30 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] onlyfreedigits.livejournal.com
Идеменао открыли через неделю и, кстати, также под нажимом общественности

Судя по израильским стартапам, с образованием в Израиле все хорошо. Но тут я не специалист. Вообще, у меня больше впечатление, что сила российского образования очень преувеличена. Россия сильна в олимпиадах, но если брать средний уровень по стране, то я не думаю, что он не высокий. И уж совсем плачевная ситуация с высшим образованием. Молодые люди не
идут в ученые, преподаватели стареют, рейтинги и качество падают. Как результат, в России молодого специалиста после ВУЗа приходится несколько лет доучивать (причем часто у него просто другая специальность). Для сравнения в Германии такие молодые специалисты намного быстрее начинают приносить пользу. Все имхо исходя из моего опыта.

Я не считаю, что мой пример это дискриминация. Это субсидирование. Женщин в ИТ не хватает и я очень рад, что многие ИТ компании целенаправленно создают программы для женщин. Среди положительных эффектов можно назвать повышение конкуренции (а значит качества), более разнообразные подходы к решению проблем (diversity) и в целом увеличение предложения.
Edited Date: 2018-07-30 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-shatsky.livejournal.com
Не смею спорить, поскольку Ваш личный опыт и доступ к информации явно много информативнее моих пенсионерских (брюзжащих) впечатлений.
P.S.Все же позолю себе обратить Ваше внимание на свежайшее (позавчера или вчера) официальное заявление ркководства Гарвардского университета (конечно, это США, но Европа, похоже, во многом следует по гарвардскому пути) :
"Мы считаем, что расовую принадлежность необходимо учитывать при отборе кандидатов на поступление".
Кажется, тами "расовые соображения" и для других случаев упоминаются, но я не уверен, правильно ли понял текст.
Можно это также отнести к своеобразному субсидированию ранее угнетенных, но если такие субсидии одним положены - по расовым соображениям -, а другим не даются, то для меня это расовая дискриминация в чистом виде - хоть и под знаменем общественного прогресса.
From: [identity profile] onlyfreedigits.livejournal.com
А не могли бы вы привести ссылку? я нахожу только это
https://news.harvard.edu/gazette/story/2018/07/standing-with-harvard-in-admissions-case/

и тут насколько я понял не особо вчитываясь суть в том, что на Гарвард подали в суд за предвзятое отношение к азиатским студентам, но Гарвард это все категорически отрицает

>“[The organizations] also believe that holistic review remains a cornerstone for the consideration of race in admissions,” the brief continued, “because it gives each applicant individualized consideration and reduces no one to his or her race.”

Свобода во время кризиса

Date: 2018-07-28 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
1. Демократия определяется рядом факторов. Выборы - один из них. Очевидно, самый важный, но не единственный.
2. Более корректным, с моей точки зрения, является термин "политически свободный режим". Ключевой критерий - каким объемом гражданских свобод и политических прав обладают граждане.
3. Все известные авторы и имеющиеся базы данных, измеряющие демократию/индекс политических свобод для указанных Вами стран в указанные годы, однозначно характеризовали их как демократические/политически свободные.
4. На время ведения обеих мировых войн в Британии приостанавливали проведение парламентских выборов, но проводили их сразу же после их окончания: через полтора месяца после окончания 1 м.в., через 7 недель после окончания 2 м.в.
5. В США выборы проводили во время обеих мировых войн.
6. В Израиле выборы 1973 г. были отложены на два месяца из-за Войны судного дня. Но никто из авторов никогда не расценивал это как деградацию Израиля по шкале демократии/политической свободы.
7. Какие иные примеры "всестороннего кризиса" (кроме войны, угрожающей физическому выживанию народа) можно привести?
Edited Date: 2018-07-28 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] misha-shatsky.livejournal.com
Насчет "никто из авторов никогда не расценивал" - это ТОГДА не расценивал, а попадись "на зуб" современным экспертам, еще неизвестно, чтО они сказали бы.
Но это к слову.Важнее другое -
Насчет приближающегося кризиса - в оценке положения и кроется корень расхождений (поминавшаяся тут Венгрия и прочие подобные).Мне кажется, что существуют целых три фактора такого кризиса в Европе :
1)Демография - не детализирую, потому что и так очевидно, да и вспоминалось в данном блоге не раз.
2)Безостановочный и, похоже, неудержимый (потому что по принципу положительной обратной связи) рост "социального государства" и параллельный рост всестороннего (вплоть до бытового уровня) наднационального регулирования.
3)Количественный и качественный (расширение полномочий) рост наднациональной евробюрократии, фактически (на деле, а не на бумаге) не контролируемой никакими демократическими механизмами.Фигуры Юнкера ии Туска тут вполне символичны.Бюрократия сейчас - особый социальный слой с растущим влиянием.
Почему я считаю перечисленные факторы опасности сравнимыми по важности с военным противостоянием в 1939 г? Потому что они действуют медленно и не слишком заметно, но труднообратимо.Это после 8 мая 1945 г англичане смогли сразу же провести выборы и сменить правительство.А вот сейчас - два года после британского референдума, а выйти из ЕС англичанам пока никак не удается.
О демографии уж и не говорю - там когда спохватишься, выяснится, что беспокоиться надо было двадцать лет назад, а сейчас уже поздно.
Edited Date: 2018-07-28 12:22 pm (UTC)

Date: 2018-07-29 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com
"Ключевой критерий - каким объемом гражданских свобод и политических прав обладают граждане."
- вот, собственно эта фраза даёт ответ на многие обсуждаемые сейчас и ранее вопросы. Хочешь развития? - увеличивай объём гражданских прав и свобод. Также верно и обратное: сокращение гражданских прав и свобод, неминуемо ведёт к застою, а то и к деградации. Абсолютно вся человеческая история является подтверждением этой нехитрой мысли.

Свобода во время кризиса. Ранее уже писали, что есть понятия законов мирного времени, и законов военного времени, но законы военного времени всегда ограничены по времени действия, именно потому, что они ограничивают права и свободы граждан. При этом важно, что эти ограничения вводит не мудрый диктатор, а сами граждане, которые добровольно соглашаются на временное ограничение своих прав. Это в идеале так, пример - ограничения, введённые США, во время борьбы с Аль-Каида

Date: 2018-07-30 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] misha-shatsky.livejournal.com
Насчет "законы военного времени всегда ограничены по времени действия" - это когда война ограничена во времени.А если война, притом война за существование (на выживание) во времени не очень ограничена (ресурсы сторон практически неистощимы), что тода? Такие войны уже случались в прошлом - вон, на Балканах уже 700 лет воюют.
Я и сам в условиях такой войны живу, но с меня и взятки гладки ("фашист, расист").Но сейчас эта война и в Европу понемногу проникает.
Характерный признак такой инфильтрации - изменение в политическом спектре Европы значения терминов "Правый" и "Левый".Раньше "правый" означало - консерватор и сторонник имущих классов, а "левый" - прогрессист и сторонник социальных преобразований.Сейчас же, по опыту недавних избирательных кампаний в Нидерландах, Франции, Германии, Италии - "правые" и "левые" различаются преимущественно, а то и исключительно по их отношению к иммиграции из Азии и Афррики.

Date: 2018-07-30 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com
Уважаемый Михаил, Вы верно описываете проблему с постоянным "режимом военного времени". К этому стоит добавить, что и Россия (СССР), уже 100 лет живут фактически по законам военного времени, именно этим оправдывая всевозможные ограничения прав граждан. Эту проблему надо как-то решать? вот потому я и пишу об обязательности добровольного согласия большинства граждан (возможно, через своих представителей), на временное! ограничение своих прав, с указанием конкретных целей, по достижению которых ограничения будут сняты. В СССР эту конкретную цель формулировали примерно так: окончательная победа социализма/коммунизма невозможна в отдельно взятой стране, нужна победа во всём мире... скромненько так.
Насколько я понял из Ваших последних записей, Вам очень не нравится дискриминация, как каких-то меньшинств в интересах большинства, так и наметившаяся обратная дискриминация - большинства, в интересах каких-то меньшинств. Мне это тоже не нравится, тем более, что с дискриминацией всей нашей страны, во имя мифического пролетариата, мы отлично знакомы.

Date: 2018-07-28 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] wangden.livejournal.com
ОК, спасибо за пояснение!

Date: 2018-08-06 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
В принципе, можно так же неэмоционально отражая факты отметить что Венгрия за последние годы (только по отчетам 2014-2018) прошла путь 88->82->79->76->72 приблизившись к границе полусвободных и сохраняет тенденцию к снижению (причем можно дискутировать на тему того что freedom house несколько отстает в своих оценках).
К тому же в другом рейтинге этой же организации "Nations in Transit" Венгрия уже не в категории демократических стран, а уже несколько всего-лишь semi-consolidated democracy и движется к состоянию Transitional Government or Hybrid Regime.
В целом до России очень далеко, хотя и показывает как существенно ситуация может деградировать даже в рамках ЕС вроде как имеющих установки на демократию.

Date: 2018-08-09 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] wangden.livejournal.com
Уважаемый Илларионов смотрит из России, и с его точки зрения огрехи демократии в странах типа Венгрии и Польши, наверно, выглядят малозначительными. Всё равно это всё в разы свободнее России. Так человек либеральных взглядов из, скажем, Саудовской Аравии имел бы основания считать Россию одной из вполне демократических стран. Всё относительно.

А я смотрю из Польши, и мне стрёмно видеть, как Польша и Венгрия, страны ранее вполне демократические, сползают к авторитаризму. Раньше как-то считалось, что членство в ЕС гарантирует либеральную демократию. А таки похоже, что нет. Во всяком случае, у Евросоюза не видно рычагов, позволяющих остановить такие перемены в государствах - членах. Если этих рычагов таки не окажется, то одно из двух. Или либеральная демократия перестанет быть стандартом ЕС. Или некоторые страны из ЕС выпадут и окажутся в сфере влияния сами-знаете-кого.
Даже не знаю, что хуже.

Date: 2018-08-09 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Я знаю ваше мнение о Польше и Венгрии и вполне его разделяю (и вы вроде даже слышали от меня уже о том что я его разделяю). Просто решил более развернуто продемонстрировать и то что Илларионов правильно отмечает разрыв между странами и то что вы не зря наблюдаете резкое падение - в конце-концов, драматичность падения той же Венгрии можно изучать от потенциального максимума - были в 12 пунктах (с оценкой 88 - выше 100 получить нельзя) от абсолютного максимума, а теперь в 28 пунктах. Сдвиг в разы.
Ну и напомнить что FH чаще запаздывает с оценкой потому что оценивает прошлые данные а тенденции отмечает не в оценке, а в тенденции. Помню на тему Турции был разговор с другим блогером где я соглашаясь с блогером по сути указывал что в оценке 2018 года Турция уже наверняка будет в несвободных (и что даже в 2017 оценка уже достаточно близка к границе). "Что называется, конец немного предсказуем." В случае Венгрии я думаю что уже в следующем рейтинге Венгрия имеет высокие шансы выпасть из свободных стран. Польша идет с отставанием в несколько лет.

Date: 2018-08-10 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] wangden.livejournal.com
Да... Да, где-то так.
И если дойдёт до того, что в ЕС будут страны в категории "partly free" - это будет разрыв шаблона...

Profile

aillarionov: (Default)
Illarionov

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 24th, 2025 10:29 pm
Powered by Dreamwidth Studios