Вопрос знатокам: две группы сотрудников КГБ – в чем причины различий?

[aillarionov]

Фамилии	Год рождения	Год поступления в КГБ	Учебные заведения КГБ	Специализация в КГБ	Служба в СССР/ России	Служба за границей
Первая группа
Патрушев Н.	1951	1974	ВШ КГБ в Минске	Контрразведка, борьба с контрабандой и коррупцией	1975-92, Л-д-СПБ	н.д.
Бортников А.	1951	1975	ВШ КГБ в Москве	Контрразведка	1975-2004, Л-д-СПБ	н.д.
Путин В.	1952	1975	401 школа на Охте, курсы переподготовки в ВШ КГБ в Москве, КЗИ	Борьба с диссидентами, разведка	1975-84, 1990-91, Л-д-СПБ	ГДР
Иванов С.	1953	1975	ВШ КГБ в Минске, КЗИ	Разведка	1976-77, 1990-91, Л-д-СПБ	Великобритания, Финляндия, Кения
Нарышкин С.	1954	1978	КЗИ, АФСБ	Экономика?	1978-91?, Л-д-СПБ	Бельгия
Вторая группа
Митрохин В.	1922	1948	?	Архивное дело?	1948-84, Москва	Австралия, Бл.Восток, ГДР
Орехов В.	1944	1964?	ВШ КГБ в Москве	Работа с иностранцами	1964?-78, Москва	Япония
Трепашкин М.	1957	1979	ВШ КГБ в Москве	Гидроакустика, журналистика	1984-97, Москва	нет
Чиркунов О.	1958	1985	ВШ КГБ в Москве	Экономика?	1985-94, Швейцария, Пермь	Швейцария
Литвиненко А.	1962	1988?	Высшие курсы военной контрразведки КГБ	Борьба с терроризмом и оргпреступностью	1988-98, Москва	нет

Что, главная причина различий между двумя группами сотрудников КГБ и, следовательно, ключевой корень российской катастрофы действительно находится в Петербурге?
Точнее – в том, что прежде всего в Петербурге (или: исключительно в Петербурге) пришедшие к власти в городе в 1990 г. сислибы (А.Собчак, А.Чубайс, А.Кудрин), а также Е.Гайдар и позже Б.Ельцин взяли в ключевые союзники сотрудника КГБ (В.Путина)?
А уже затем этот «священный союз» сислибов и сотрудников КГБ был воспроизведен еще раз, теперь уже на национальном уровне?
С неизбежными последствиями для страны и в какой-то степени для бывших еще вчера старших партнеров по «священному союзу»?

П.С. В постинге есть 2 темы (2 вопроса):
1. Первая тема – различия между разными (в данной таблице – двумя) группами сотрудников КГБ.
Жизнь показала, что никто из них не был ангелом, но их поведение оказалось драматически различным.
Поэтому одноцветный подход ко всем сотрудникам КГБ без исключения смазывает эти различия.
Возникает первый вопрос: чем объясняются проявившиеся между ними различия?
Одна из версий ответа на этот вопрос – отличия УКГБ по Ленинграду и Ленобласти от других управлений.
Так это или нет?
Если да, то почему именно Ленинградское УКГБ оказалось именно таким?
Если нет, то тогда почему именно питерцы пришли к власти?
Другая версия ответа на этот вопрос – принципиальных различий между региональными управлениями не было. Если бы во власти оказалось другое управление, то результаты оказались бы качественно теми же.

2. Вторая тема – приход к власти именно этой группы.
Поэтому второй вопрос (вытекающий из отрицательного ответа на предыдущий вопрос): почему из всех региональных группировок КГБ к власти пришла именно эта? Почему, например, не московская?
У питерской были какие-то важные отличия от других?
Или же ее особенность, уникальность заключалась только и исключительно в том союзе, какой питерские сислибы заключили с питерскими гебешниками (Путиным)?
И если бы этого союза с сислибами не было, то полная власть к КГБ никогда бы не перешла?

Comments

[brother-wright.livejournal.com]

Я не знаю, кто составлял таблицу, но следует заметить, что Путин в разведке не работал ни одного дня: во-первых, СССР не вел разведку против ГДР, а во-вторых, офицеры связи двух "братских" ведомств - ПГУ и "Штази" в должности завклубом не состояли...

Это не соответствует действительности

[(Anonymous)]

Путин очень даже поработал в разведке. Его шефом был небезызвестный ныне генерал Калугин. Не говоря о том, что ПГУ не просто в те годы вело весь спектр недружественных действий по отношению и к Штази и особенно по отношению к верхушке ГДР, в чем экс-ГПУшник Путин был наверное порой незаменим, но и, что логично и между делом всем известно, что ПГУ закрывало проект ГДР. И в физическом смысле там, где иначе никак нельзя было, естественно тоже. Армия до последнего ничего там не знала и не понимала. В т.ч. ГРУ.

Кстати (единственное, что мне неизвестно в этом смысле ничего по поводу Нарышкина) гебисты из верхней части – калугинцы. Для Иванова, по его словам, это вроде в какой-то момент типа значило, что его то ли выслали то ли что-то близкое к этому, но это пожоже на типичный для него «философско-филологический факультет» и прочие мифы и легенды. Между прочим Калугин в своём недавнем выступлении на Радио Свобода выдал истинный перл насчёт того, что Лесина не убивали и как точно он об этом знает. Там же было о Рауле Валленберге. Типа ну так били, что стыдно выпускать уже было. Он-то типа всё знает доподлинно.

Re: Это не соответствует действительности

[brother-wright.livejournal.com]

Если бы "ботоксный" прочитал ваши откровения, то он лопнул бы от гордости!..

В Ленинграде никогда ни сном, ни духом не было никаких филиалов ПГУ (не ГПУ...): управление кадров ПГУ поддерживало связь с территориальными управлениями лишь постольку, поскольку в каждом посольстве был т.н. офицер по "режиму" - их-то и набирали из "территориалов" (хотя они все равно работали под контролем резидента ПГУ). Калугина просто сослали в Питер, и он в своей книге ни слова не говорит о том, что занимался там разведкой. Вообще любая оперативная деятельность на территории СССР была вотчиной и прерогативой, прежде всего, 2 главка (контрразведка) и 5 ("идеологического"). ПГУ внутри страны не работало - точка!

И помилуйте, не смешите - не называйте Путина экс-пэгэушником. Повторяю - после окончания анроповского института он даже в Ясенево не заезжал, а отправился прямиком в Питер. Как разведчик он кончился раз и навсегда: успешно закончившие этот институт неизменно отправлялись за рубеж - без исключений. Иное - откомандирование в территориальное управление (даже не в "пятерку", что все же в столице...) означало лишь одно: за год он не "показался", причем совсем...В Лейпциге он был всего лишь завклубом - как раз одним из тех "территориалов", которым давали возможность "прикоснуться" к "не нашему" изобилию - каким бы - в этом случае - оно ни было убогим в сравнении с, скажем, Австрией..

https://putinism.wordpress.com/2018/03/20/dresden/

[verum-corpus.livejournal.com]

Вот тут (ссылка в заголовке комментария) говорится иначе.

Re: https://putinism.wordpress.com/2018/03/20/dresden/

[brother-wright.livejournal.com]

Поверьте на слово, если найдете в себе силы: бред сивой кобылы в темную мартовскую ночь! И меня, и пару моих старых и о-очень осведомленных приятелей от смеха едва удар не хватил: Путин и нелегальная разведка ПГУ?!?!

Знаете, верьте Калугину и Швецу. Не верьте сомнительным сайтам и многочисленным и плодящимся с умопомрачительной скоростью "сокурсникам" и коллегам Пуртина по "дрезденской резидентуре", которой в помине не было и быть не могло.

Re: Это не соответствует действительности

[brother-wright.livejournal.com]

...Мне тут один мой старый приятель, ознакомившись с дискуссией, посоветовал уточнить кое-что, расставить точки над "i", так сказать.

Если кто-нибудь, прочитав мой предыдущий коммент, решит, что ПГУ вообще как бы не существовало внутри границ, то это, конечно же не так. Прежде всего, ПГУ, естественно, искало новые, свежие, молодые кадры для себя - и в этом им призваны были помогать, в том числе, территориальные управления. Кроме того, тех "оперов", которые вернулись из командировки, требовалось куда-то пристроить на два-три года до следующей. Для этой цели в ПГУ существовала структура, которая "рассовывала" "отдыхающих" по "крышам" - в МИД, Внешторг, ТАСС, АПН и т.д. Там они, по идее, должны были заниматься оперативной работой с иностранцами - что, конечно же, было смешно: кого они там могли найти, кто обладал бы хоть сколько-нибудь реальным доступом к серьезной информации, если помнить, что все defense contractors давали подписку о невыезде в страны советского блока...

Re: Это не соответствует действительности

[(Anonymous)]

Пишете вещи, которые просто вот, понимаете ли, не соответствуют действительности. Кроме того, дефэнс контракторс это вообще далеко не всё. СССР занимался на минуточку и торговлей, спец-помощью лапотным бизнесменам в делах с которой занималось ПГУ, ну и так далее. И шпионы в СССР, извините уж. Они очень были и очень нуждались в опёке внутри страны и её очень получали. И Путин естественно имел профильное образование. Поразительно, что кто-то об этом не знает. При такой, тем более, активности.

Кроме того, быть пгушником не значит быть каким-то особенно умным, крутым или сверх-профессиональным. Это само по себе не почётно. Валить граждан надо было уметь в те времена хорошо, это правда. Но почётно ли это само по себе - это вот большой извините вопрос. Многие Вам скажут, что гпушники были по определению гораздо более умны и имели несравнимо больше перспектив. Не говоря о том, что убийцами им было быть вообще не обязательно. Эти разговоры, – что Путин никогда не был лихим пгушником а вот он типа лишь нафталинный гпушник, как был так и остался, т.е.«конторская крыса» (аналог штабного у военных), пошли тогда, когда в рядах пгушников прошёл раскол в связи с их проблемами по дележу определёных средств в 2007 году с партией «Путин».

Что по теме поста, то с историей Калугина перекликалась история Манделы. Нарко-диссидент Мандела, которого охраняли от злющего аппартеида как настоящего политика и возможно такой же диссидент Калугин, во время падения апартеида пишедший на смену Манделе. Настоящий диссидент. Не подкопаться. С ним кто только чай не пьёт, кто только ни фотографируется. Страшно удобно – для любого нелегального бизнеса. Это будущее и Навального. Очевидно же.

Re: Это не соответствует действительности

[brother-wright.livejournal.com]

Боюсь, наша дискуссия превращается в спор двух глухих. Еще раз - последний: ПУТИН НИКОГДА В РАЗВЕДКЕ НЕ РАБОТАЛ и в штате ПГУ никогда не состоял. Это факт его биографии, который старательно замалчивается и искажается с единственной целью: нарисовать для него героическую биографию и любыми способами спрятать ту истину. что в КГБ он оказался неудачником, нулем, и ничего в нем не достиг (или, по-вашему, он успешно "легендировал" свою несостоятельность, "бомбя" по Питеру на "Трабанте'?..). Другое дело, что, похоже, те, кто в андроповском институте "списал" его из разведки, роковым образом ошиблись насчет некоторых его качеств...

Re: Это не соответствует действительности

[(Anonymous)]

"Штат ПГУ" это витрина крошечного бутичка для огромной армии пгушников. Процент 1:300 примерно, в основном спалившиеся. И так это не только в СССР.

Re: Это не соответствует действительности

[brother-wright.livejournal.com]

Ну, бог с вами - живите со своими иллюзиями...:) Разве что последнее: ПГУ, как и все остальные главки, просто управления, отделы, службы КГБ - такие же, в принципе, бюрократические структуры, как Госплан, Минторг, Минфин - имя им легион - разве только со своей особенной, несколько экзотической, спецификой (ГРУ, например, в остальном Генштабе называли "валютные окопы"...). Ну, и густым романтическим флером для широкой публики, разумеется, заботливо пестовавшимся - и пестующимся по сию пору - и "штатными" пропагандонами, и "волонтерными" - теми, кто "от души", что называется... И Путин к этому бюрократическому "кластеру" отношения не имел. От слова "никакого"...

Калугин - Лесин

[viniz.livejournal.com]

"Между прочим Калугин в своём недавнем выступлении на Радио Свобода выдал истинный перл насчёт того, что Лесина не убивали и как точно он об этом знает".
Это существенный факт для подозрений к Калугину.

И тут тоже (https://aillarionov.livejournal.com/1061119.html?thread=93486335#t93486335) мнение интересное:
"Причём его перевод из разведки в центральном аппарате в теруправление был серьезным понижением".