aillarionov | Вопрос знатокам: две группы сотрудников КГБ

Entry tags:

Вопрос знатокам: две группы сотрудников КГБ – в чем причины различий?

Фамилии	Год рождения	Год поступления в КГБ	Учебные заведения КГБ	Специализация в КГБ	Служба в СССР/ России	Служба за границей
Первая группа
Патрушев Н.	1951	1974	ВШ КГБ в Минске	Контрразведка, борьба с контрабандой и коррупцией	1975-92, Л-д-СПБ	н.д.
Бортников А.	1951	1975	ВШ КГБ в Москве	Контрразведка	1975-2004, Л-д-СПБ	н.д.
Путин В.	1952	1975	401 школа на Охте, курсы переподготовки в ВШ КГБ в Москве, КЗИ	Борьба с диссидентами, разведка	1975-84, 1990-91, Л-д-СПБ	ГДР
Иванов С.	1953	1975	ВШ КГБ в Минске, КЗИ	Разведка	1976-77, 1990-91, Л-д-СПБ	Великобритания, Финляндия, Кения
Нарышкин С.	1954	1978	КЗИ, АФСБ	Экономика?	1978-91?, Л-д-СПБ	Бельгия
Вторая группа
Митрохин В.	1922	1948	?	Архивное дело?	1948-84, Москва	Австралия, Бл.Восток, ГДР
Орехов В.	1944	1964?	ВШ КГБ в Москве	Работа с иностранцами	1964?-78, Москва	Япония
Трепашкин М.	1957	1979	ВШ КГБ в Москве	Гидроакустика, журналистика	1984-97, Москва	нет
Чиркунов О.	1958	1985	ВШ КГБ в Москве	Экономика?	1985-94, Швейцария, Пермь	Швейцария
Литвиненко А.	1962	1988?	Высшие курсы военной контрразведки КГБ	Борьба с терроризмом и оргпреступностью	1988-98, Москва	нет

Что, главная причина различий между двумя группами сотрудников КГБ и, следовательно, ключевой корень российской катастрофы действительно находится в Петербурге?
Точнее – в том, что прежде всего в Петербурге (или: исключительно в Петербурге) пришедшие к власти в городе в 1990 г. сислибы (А.Собчак, А.Чубайс, А.Кудрин), а также Е.Гайдар и позже Б.Ельцин взяли в ключевые союзники сотрудника КГБ (В.Путина)?
А уже затем этот «священный союз» сислибов и сотрудников КГБ был воспроизведен еще раз, теперь уже на национальном уровне?
С неизбежными последствиями для страны и в какой-то степени для бывших еще вчера старших партнеров по «священному союзу»?

П.С. В постинге есть 2 темы (2 вопроса):
1. Первая тема – различия между разными (в данной таблице – двумя) группами сотрудников КГБ.
Жизнь показала, что никто из них не был ангелом, но их поведение оказалось драматически различным.
Поэтому одноцветный подход ко всем сотрудникам КГБ без исключения смазывает эти различия.
Возникает первый вопрос: чем объясняются проявившиеся между ними различия?
Одна из версий ответа на этот вопрос – отличия УКГБ по Ленинграду и Ленобласти от других управлений.
Так это или нет?
Если да, то почему именно Ленинградское УКГБ оказалось именно таким?
Если нет, то тогда почему именно питерцы пришли к власти?
Другая версия ответа на этот вопрос – принципиальных различий между региональными управлениями не было. Если бы во власти оказалось другое управление, то результаты оказались бы качественно теми же.

2. Вторая тема – приход к власти именно этой группы.
Поэтому второй вопрос (вытекающий из отрицательного ответа на предыдущий вопрос): почему из всех региональных группировок КГБ к власти пришла именно эта? Почему, например, не московская?
У питерской были какие-то важные отличия от других?
Или же ее особенность, уникальность заключалась только и исключительно в том союзе, какой питерские сислибы заключили с питерскими гебешниками (Путиным)?
И если бы этого союза с сислибами не было, то полная власть к КГБ никогда бы не перешла?

Flat | Top-Level Comments Only

Проблема действительно в группе КГБ , сформировавшейся в 1973 -1988, потом до 1998 года и наших дней в Ленинграде и Карелии . Все они ученики Юрия Андропова . Олег Калугин в США . Путин , Патрушев , Бортников , Нарышкин и Иванов решили завладеть деньгами СССР и создали клептократию . Причина - контрабанда , незаконной оборот золота и драгоценных камней , создание первых оффшоров ещё в 1974 -1984 годах.
Как знаток, могу сказать, что в 1985-1990 гг. ГРУ не был отделен от КГБ и работа шла слаженно . Прошу вас вспомнить Начальника ГРУ Петра Ивашутина , который знал главный секрет России. Просто студенты Андропова решили стать миллиардерами на законных основаниях. Но, слава Богу, на Западе им не дали прав на деньги царской России , деньги СССР и легализовать награбленное законно они не могут . Никогда на Западе не признают их богатств и не дадут на законных основаниях передать детям и внукам .

Edited 2018-04-23 05:20 (UTC)

К вашему красному платью очень пойдут розовые очки.
Все уже давно легализовано.

Вы просто не знаете реалий . Ничего на Западе НЕ ЛЕГАЛИЗОВАНО . Именно этим занимаюсь я борьбой с контрабандой и борьбой с легализацией / отмыванием доходов, полученных преступным путем и финансированием терроризима . И как Вы видите наша Группа оказалась успешнее группы Бортникова -Путина -Патрушева- Бельянинова - Чемезова - Нарышкина и даже всех , кто был с 1988 года . Потому что они все не учли главного . Имущество у них ЗАБЕРУТ , для этого и пустили идиотов воровать и смотрели на них 30 лет .К моему платью подойдет и должность ПРЕМЬЕР-МИНИСТРА РОССИИ !

Edited 2018-04-23 07:04 (UTC)

Есть сомнение в ваших словах, отделили СВР, а перепутать её с ГРУ, это как футы с фунтами.

Сериал МакМафию посмотрели?)))

Вам как "знатоку": ГРУ НИКОГДА не было частью КГБ - несмотря на то, что его возглавляли такие выходцы с Лубянки, как Серов и Ивашутин. ГРУ - это 2 Главное управление Генерального Штаба (1 - Оперативное). Начальник ГРУ всегда подчинялся Начальнику Генерального Штаба и даже к Министру обороны не имел права обращаться напрямую, через голову последнего - что уж говорить о каких-то "шашнях" и совместных операциях с гэбэ. Любое оперативное взаимодействие двух ведомств (крайне редкое - эпизоды можно на пальцах перечесть) организовывалось и осуществлялось исключительно через ЦК.

Единственное, что связывало каким-то образом КГБ с ГРУ - офицер Особого отдела (т.е. представитель 3 Главка ГБ, военной контрразведки) - такой же. как и в любом полку, дивизии, армии, округе, который никоим образом не подчинялся командиру части и соединения и о своей деятельности отчитывался исключительно перед своим руководством.

Edited 2018-04-23 13:50 (UTC)

Знаток я реальный . Научилась за время работы юристом проверять знания собеседника . Тем более , что мужчины хотят казаться умными перед женщина в красных платьях , считая их глупыми . Я была замужем за сыном офицера 14 ОбрСпН ГРУ ГШ МО г. Уссурийск .

Упаси бог, не хочу обижать незнакомую женщину, но за кем бы Вы ни были замужем - пишете Вы абсолютные небылицы и чепуху. Причем, боюсь, Вы это сами знаете... Пожалуйста, не стоит!

Edited 2018-04-23 23:27 (UTC)

Вы меня не обижаете , вы раскрываете своё лицо . Суть переписки в интернете понять , какую линию или тему выдвигает собеседник и что он знает .

Ваше упрямство вынуждает мне сказать Вам: Вы об обсуждаемом предмете не знаете ни-че-го.

Сын офицера 14 отдельной бригады спецназа ГРУ на Дальнем Востоке - это совершенно потрясающий и безупречно достоверный источник!..:)

Edited 2018-04-25 02:39 (UTC)

Я вынуждена вам сказать , что сын офицера ГРУ и его отец не являются источниками моей информации . Я САМА И МОЯ ГРУППА - источники . С 18 лет я допущена к ряду сведений особой важности . Это знают многие . Поэтому я была и есть консультант международных организаций по таким вопросам как борьба с контрабандой и борьба с отмыванием /легализацией доходов , полученных преступным путем . Была и есть консультант ДВОТ , ФТС и других органов . Была консультантом полпреда ДВФО с 2000 года , в настоящее время консультирую международные организации по многим вопросам борьбы с легализацией /отмыванием капиталов , контрабанды , в том числе оружия и наркотиков , незаконному обороту золота и драгоценных камней , незаконному обороту наличных и т.д. Мы работаем так , что Илларионов не сможет помочь Путину , даже если захочет .

Edited 2018-04-25 07:05 (UTC)

Да поймите Вы простую вещь, наконец - ГРУ никогда и ни при каких условиях не было частью КГБ! Еще раз, по слогам: ни-ко-да!!! Поймите наконец, что утверждая обратное, вы вульгарно вешаете лапшу на уши доверчивому обывателю. Членом чего бы и каких бы International Bodies Вы ни были, но нужно все же обладать минимальным чувством ответственности, чтобы рассуждать о предметах, о которых Вы не имеете ни МАЛЕЙШЕГО представления! Поделитесь, прошу Вас - в каких таких источниках "Особой важности" вы отыскали структурную принадлежность Главного разведывательного управления Генерального штаба ВС СССР к Комитету государственной безопасности СССР?

Мне наплевать, если кто-то примется ухмыляться, прочтя мой совет, но, если Вы беретесь рассуждать о вопросах разведки - советской, коль Вы сами коснулись этого предмета - читайте Резуна (Суворова) - только, упаси бог, не "Аквариум", эту компиляцию анекдотов и "приколов" (один лишь крематорий во дворе комплекса на Ходынке чего стоит...:)), а действительно серьезную его книгу, "Inside the Soviet Military Intelligence", которая далеко не так популярна, как ублюдочный "Аквариум" потому только, что это холодное изложение настолько же холодных фактов - скучно, рядом не лежало рядом с триллером...

Напоследок открою Вам маленький секрет: Вы - первая в мировой публицистике, кто заявил ГРУ подразделением КГБ. С чем Вас и поздравляю.

Edited 2018-04-26 01:23 (UTC)

Пардон, только сейчас обратил внимание на заключительную фразу Вашего пассажа и едва не... офонарел. Илларионов!? Помочь Путину!? О чем это Вы, господи прости и помилуй?

Кажется, не стоит обращать столько внимания.

Почему не стоит . Я была в США . Имела беседы с людьми , которые определяют будущий мировой порядок , и это выше чем Киса (Генри Киссинджер) . Сейчас я проверяю, что вы ответите по моей персоне при вопросах Вам ряда лиц обо мне . Такие вопросы Вам зададут. Я имела офицерское звание в Прокуратуре, которая была в СССР и потом в РФ формально выше чем КГБ . Я не сотрудник СВР , ГРУ или ФСБ , вообще никогда не принимала присягу на верность КГБ . Я никогда не была членом КПСС . Но я имею прямые связи с сильными мира сего по родословной и по тем знаниям и исследованиям , что я веду с 1988 года . Для мира важно знать , вы верны США или России ?

Edited 2018-04-26 05:52 (UTC)

Вы правы, Андрей Николаевич - признаюсь, я еще пару дней назад заподозрил нечто странное...:)

Илья Кормильцев писал о ленинградском КГБ как о самой мерзкой и подлой структуре из тех кгбшных отделов, с которыми ему приходилось иметь дело.
А вот господин Гребенщиков с придыханием пел о внимательном капитане Воронине, умном полковнике Васине итд. Интересная такая взаимная любовь какбы неформалов и власти.

Помилуйте, сударь, это шутка такая? Как бы розыгрыш в духе Курёхина? Но ведь многие могут и за чистую монету принять...

Жаль, что Вы воспринимаете факты, как шутки. Впрочем, это обычная реакция на неудобные знания.
Это наблюдение, что питерские "интеллигенты", пошедшие навстречу власти есть наиболее тошнотворное явление на постсовестком пространстве. Почитайте дальнейшие комменты, хоть про "быстрого разумом" Юру Ковальчука. Вот лично мне, какой-нибудь Калягин или Михалков совершенно не симпатичны, не интересны, я про них уже забыл давно, но ленинградские - это какой-то запредельный сорт позорища. Что Боярский, что Розенбаум, вызывают именно зоологическую реакцию. Опять же, все эти "быстрые разумом" - классические совки-образованцы, умеют ловко решать диф.уравнения, но совершенно не понимают почему нельзя воровать. С другой стороны, убийства оппозицонеров в Ленинграде вызывали чёткое ощущение гражданской войны. Такого зверства в остальной России не ощущалось.
Да, я намеренно пишу Ленинград, потому как Петербург весь закончился ещё в Первую мировую, а всё что сейчас - это именно совковый Ленинград. Чистый дистиллят ленинизма.

Уважаемый, словосочетание неудобное знание я воспринимаю как оксюморон. Хоть и сказано, что мудрость приумножает скорбь, горькая правда всё же лучше, чем красивая ложь, ибо знание - сила. Надеюсь, свою жизненную позицию выразил ясно.

Тем не менее, даже горькой правды я в Ваших словах не увидел. Вы, простите, песни Гребенщикова слышали или Вам их выборочно Рабинович напел? Давайте теперь я напою.

Полковник Васин приехал на фронт
Cо своей молодой женой.
Полковник Васин собрал свой полк
И сказал им: "Пойдем домой.
Мы ведем войну уже семьдесят лет.
Мы считали, что жизнь - это бой,
Но по новым данным разведки
Мы воевали сами с собой".

Каким причудливым образом полковник Васин из песни оказался связан в Вашем сознании с КГБ? Где Вы увидели в этих строках любовь автора к власти? Может, дальше об этом сказано?

"Я видел генералов -
Они пьют и едят нашу смерть.
Их дети сходят с ума оттого,
Что им нечего больше хотеть.
А земля лежит в ржавчине.
Церкви смешались с золой,
И если мы хотим, чтобы было куда вернуться -
То время вернуться домой".

Нет, ничего подобного не сказано. Напротив, этот полковник - отчаянный вольнодумец по тем временам, Вы не замечаете? Наверное, не зря автор дал ему фамилию своего старого друга, художника Коли Васина, который присутствует в клипе, - знаменитого битломана, основателя Храма Джона Леннона. Но посмотрим, что дальше...

А кругом горят факелы:
Идет сбор всех погибших частей.
И люди, стрелявшие в наших отцов,
Строят планы на наших детей.
Нас рожали под звуки маршей,
Нас пугали тюрьмой.
Но хватит ползать на брюхе:
Мы уже возвратились домой.

Вам действительно видите в этих словах что-то позорное? Напомню, что написаны они в 1987 году. На дворе СССР, народ ещё на кухнях шепчется, а Гребенщиков: "Пора вернуть эту землю себе".

Песню "Капитан Воронин" цитировать не буду: она длинная. Просто процитирую её основную мысль: Теперь нас может спасти только сердце, потому что нас уже не спас ум - и добавлю, что прототип героя песни не был капитаном КГБ, как почему-то решили Вы. Он был капитаном знаменитого ледокола "Челюскин" и почётным членом символического клуба капитанов, основанного Гребенщиковым и Курёхиным. Вам по-прежнему видится что-то тошнотворное в упомянутых песнях? Не хотите взять свои слова назад?

Не знаю, с чего Вы вдруг записали в актёры Розенбаума, но и Боярским наш театральный мир не ограничивается. Отчего Вы не вспомнили Олега Басилашвили, Алису Фрейндлих? Они тоже - запредельный сорт позорища? А писатели, поэты, деятели кино? Битов, Попов, Кушнер, Городницкий - они тоже не понимают, почему нельзя воровать? Мамин, Сокуров - много украли?
А художники наши? Вы со многими знакомы?

А о Ковальчуке, поверите ли, я услышал впервые только сегодня. Мне, как и значительному числу моих друзей и близких, до него никакого дела нет. Другой мир, чуждый и совершенно не интересный. Как писала Татьяна Москвина, для петербуржца власть это темный облак над головой.

О каких убийствах оппозиционеров в Ленинграде Вы говорите? Об убийствах Михаила Маневича и Галины Старовойтовой? А убийства Сергея Юшенкова, Анны Политковской, Бориса Немцова в Москве показались Вам менее зверскими? Чем они были гуманнее?

Пишите хоть Ленинград, хоть Петроград, хоть что угодно - дело Ваше. А город наш, которого Вы не знаете, называется Петербург.

О, да Вы, я смотрю, тусовщик ещё тот. Именами сыплете, поди знакомства близкие.
Поведение вышеупомянутого аквариумного существа, особенно позднее, даёт все основания предполагать невероятную гибкость хребта. Тренькать бессмыслицу на гитаре, ну как говориться, на вкус и цвет... Он, кстати, сожрал несколько составов свой группы. И что они там организовали, какой храм Дж.Леннона? Быть знаменитым битломаном в зрелом возрасте - этой скорее к доктору надо. Лицедеев я в принципе не уважаю, они говорят чужие мысли, ходят чужими шагами. Просто одни имеют немного ума и понимают свою позицию, а другие, пустоголовые, вроде Алисы Фрейндлих, могут и за власть чего брякнуть, как обычно, не подумав.
Вы спрашиваете, а что украли Битов, Сокуров, Городницкий или там целая ватага художников? Если прямо и вообще - то они требуют время окружающих. Полагаю, литература и искусство существуют исключительно для себя, а не для окружающих. Если кому соизволилось выражать себя столь одиозным способом - его судьба, его проблемы - я ему не мешаю, но считать это всерьёз и требовать уважения и признания - увольте.
Лично у меня ощущение от ленинградской культуры и её представителей - это смертельно и навсегда, до дрожи в коленках, испуганные маленькие люди. Ну посмотрите внимательно, очень внимательно на Юрского или Басилашвили. Они ломают идиотскую комедию, лишь бы их, не дай бог, не приняли всерьёз и не утащили в подвалы ЧК. А вот от итальянской или французской живописи или музыки - почему-то нет. Свободное выражение свободных людей.
Что касается убийств в Ленинграде, то они случились гораздо раньше, это 90-е. И там была именно гражданская, зверская, если угодно, принципиальная война идей с устранением носителей. При всём уважении к памяти Немцова, это всё же была рутинная операция, поди и график был утверждён давно.
Но мы немного отвлеклись. Хозяин блога просил в свободной форме выразить оценку "питерской" группы. Вот я и решил немного осветить базисные отношения в славном городе Ленина.
PS
Совершенно нет желания Вас троллить, но подставляетесь Вы знатно. Один городок на Урале местами похож на Ваш болотный рай.

Обычная кланово-местечковая система, характерная для любой мафии. Ничего нового.

То, что власть перешла к ГБ, как наиболее спаянной силовой структуре, есть неизбежное следствие "гоббсовского" состояния пост-советского человека https://bit.ly/2Hlt6IE . Остальное уже мелкие подробности и случайности.

Алексей, Вы, увы, не прочитали постинг(
Власть перешла не к ГБ.
Власть перешла к ленинградскому ГБ.
Почему?

Потому , что так решили эта группа из Ленинграда и ряд лиц в Германии , с подачи ряда лиц голубой крови и бывшего дворянства России , Англии , Франции и Германии . Вспомните , что Собчак приглашал Марию Владимировну Гогенцоллерн , претендентку на Престол Российской империи . В России постоянно идет битва за трон и деньги. Не случайно я в своем Манифесте предлагаю создать Царский Совет . Но вход в Царский Совет по ДНК . И тогда все узнают, кто же в России имеет права на Корону !!

Edited 2018-04-23 05:17 (UTC)

Андрей Николаевич, я прочитал и ответил: это случайность или вопрос второго порядка малости. Вопрос первого порядка — почему вообще власть перешла к ГБ? И на него я ответил.

Наверное, мне следует еще добавить, что постинг создает иллюзию равных весов первой (подлой) и второй (благородной) групп в ГБ. Убежден, что в реальности эти группы несоизмеримы: вторая несоизмеримо мала по сравнению с первой. Поэтому переход власти к ГБ автоматически означал переход власти к первой группе ГБ. А уж какая из подгрупп первой группы окажется на самом верху — дело десятое.

Edited 2018-04-23 05:41 (UTC)

Последний ваш довод мне понравился более всего.
Но это мнение дилетанта в этом вопросе, который только только стал вникать в эту тему. Хотелось бы, чтобы в конце этой дискуссии был назван правильны ответ. По тому как это различие должно, на мой взгляд, помочь и в диагнозе и в последующем лечении.. Если конечно пациент не попадёт в морг...

1. Первая тема - различия между разными (в данной таблице - двумя) группами сотрудников КГБ.
Жизнь показала, что никто из них не был ангелом, но их поведение оказалось драматически различным.
Поэтому одноцветный подход ко всем сотрудникам КГБ без исключения смазывает эти различия.
Возникает первый вопрос: чем объясняются проявившиеся между ними различия?
Одна из версий ответа на этот вопрос - отличия УКГБ по Ленинграду и Ленобласти от других управлений.
Так это или нет?
Если да, то почему именно Ленинградское УКГБ оказалось именно таким?
Если нет, то тогда почему именно питерцы пришли к власти?
Другая версия ответа на этот вопрос - принципиальных различий между региональными управлениями не было. Если бы во власти оказалось другое управление, то результаты оказались бы качественно теми же.

2. Вторая тема - приход к власти именно этой группы.
Поэтому второй вопрос (вытекающий из отрицательного ответа на предыдущий вопрос): почему из всех региональных группировок КГБ к власти пришла именно эта? Почему, например, не московская?
У питерской были какие-то важные отличия от других?
Или же ее особенность, уникальность заключалась только и исключительно в том союзе, какой питерские сислибы заключили с питерскими гебешниками (Путиным)?
И если бы этого союза с сислибами не было, то полная власть к КГБ никогда бы не перешла?

Хорошие вопросы, особенно последние два, я бы их оставил в качестве ответа. По поводу важных отличий питерских гебешников от других - думаю, их нет, скорее всего дело в критической массе, так уж сложилось, что в Питере выросло достаточное количество работников ГБ и готовых с ними сотрудничать, на базе общей цели захвата власти, сислибов.

Соглашусь со вторым пунктом. Именно нежная дружба сислибов и бандюганов оказалась выигрышной в этой ситуации.

1. Надо будет проверить кто именно руководил Ленинградским УКГБ начиная с 70-ых и в каких он был отношениях с Примаковым, что их связывало?

2. Если руководствоваться "теорией заговора" то вероятно питерские являлись самостоятельной ячейкой в системе КГБ СССР и у них была своя руководящая и организационная структура в Кремле.

Отличия в экономической географии, в истории, и еще сотни отличий.
УКГБ по ЛО крупнейший после центрального аппарат.
Сотрудники УКГБ по ЛО оказались самыми вестернизированными.
Они были амбициознее москвичей.
Скорее всего, Калугин их готовил к чему-то подобному.
Скорее всего, они действовали сплоченной группой в отличии от десятков московских групп.
Они раньше закончили смычку с криминалом.
Они быстрее отрегулировали финансовые потоки, размеры которых оказались сопоставимы с финансами любой из московских групп в отдельности.

Теперь формальный ответ. Питерские пришли к власти лишь потому, что к власти пришел Путин!
А теперь настоящий вопрос: кто подвел Путина к Ельцину? Варианты с Березовским не предлагать. Вот в этой операции и надо разбираться. Предположу, что подводили его сплошь московские гэбэшники. Почему его? Он оказался единственным молодым, доказавшим эффективность, контролируемым. В центральном аппарате просто молодежи наверху не оказалось, которая могла бы себя проявить к тому моменту - старички сидели до последнего, а власть пора было забирать взад.
А потом уже эти кукловоды дряхлели, уходили из жизни и естестественно, что их ставленник забирал под себя все больше и больше власти.

Путина к Ельцину подвели (операция "Подвод") - последовательно:
- Чубайс, порекомендовавший Путина Гайдару;
- Гайдар, остановивший уголовное расследование против Путина в Питере;
- Кудрин, порекомендовавший Путина Бородину;
- Бородин, назначивший путина в администрацию президента.

Назначение Путина преемником (операция "Преемник") провели:
Т.Дьяченко,
В.Юмашев,
А.Волошин,
Б.Березовский,
Р.Абрамович,
А.Чубайс

Первые заместители руководителя Администрации президента Российской Федерации
6.Путин Владимир Владимирович (25 мая 1998 г., № 575 — 25 июля 1998 г., № 886), подполковника, КГБ СССР, уволился 20 августа 1991 года

Заместители руководителя Администрации президента Российской Федерации
8.Савостьянов Евгений Вадимович (1 августа 1996 г., № 1131 — 7 декабря 1998 г., № 1487)
С сентября 1991 года по декабрь 1994 года — заместитель Председателя (Министра, Директора)-начальник управления КГБ (АФБ, МБР, ФСК) по г. Москве и Московской области.
https://aillarionov.livejournal.com/923428.html?thread=77665060#t77665060

Это к тезису, что, мол, Ельцин не жаловал КГБ, и до Путина в Администрации Ельцина было благорастворение воздухов
https://www.washingtonpost.com/archive/
opinions/1994/02/13/yeltsins-kgb/
10892e53-1098-47bb-9b4f-9f353c875228/
?utm_term=.6e9d34f4d93c

Понятно, что "во всем виноват Чубайс!"
Но кто подвел Чубайса в 1991 и Бородина в 1993? Кто попросил Чубайса порекомендовать Путина Гайдару? Они вообще были хотя бы знакомы? В 1985 Путин покидает Ленинград, а в 1990 - Чубайс. Если они познакомились и сблизились до 1985, то опять же кто и при каких обстоятельствах (это я на Калугина намекаю).

Кто порекомендовал Путина Дьяченко и Юмашеву? Что им без рекомендации до какого-то зама Бородина?
Как там оказался Волошин? (Хотя вот уже от Волошина тянутся ниточки к московским гэбэшникам - Академия внешней торговли и ВНИКИ их вотчина)

Знаю абсолютно достоверно...
В феврале 1991 года был день рождения Михаила Маневича.
Там собрадись все его друзья. Чубайс был очегь близким, семейным, другом Маневича.
Была все реформаторская тусовка, например, Мюллер.
В середине торжества вошёл Путин, поздравил, выпил рюмочку и быстро ущёл.
Не все его знали, итресовались, кто же это.
" Вовка Путин, которого КГБ приставило к Совчаку".
Связи были теснейшими, в том числе, и очень личными.
Чубайс, который был, по сути, по главе, не мог лично не знать Путина.
Ещё стришок...
Перед решением о приватизации бизкий друг Чубайса просил его изменить свою позицию по приватизации.
"Ты хочешь, чтобы меня убили" - оответил Чубайс.

Они работали как одна команда!

... в текст бы разместить.

Репостить будут сам пост.

Как только Путин стал директором ФСБ август 1998 года меня вынудили уйти из ПРОКУРАТУРЫ.

Так а такой союз только в Питере состоялся, а в других регионах его не было?
Определенные договоренности, как пишут, были вообще на высшем уровне, между Крючковым и Ельциным - по ним КГБ не был разгромлен, а постепенно перешел в подчинение властям РСФСР.

Думаю, что ответ на эти вопросы мной уже дан. Для ясности повторю его в терминах Ваших 2х вопросов, Андрей Николаевич.

1. Принципиальных различий между региональными управлениями не было. Если бы во власти оказалось другое управление, то результаты оказались бы качественно теми же.

2. Не одним, так другим образом приход ГБ к власти был неизбежен по уже отмеченным мной причинам. Гоббсовским народом может править лишь гоббсовский левиафан. ГБ и было уже готовым левиафаном, сильнейшей из всех организованных, спаянных структур. В принципе, переход власти к ГБ мог произойти разными способами, союзом сислибов с той или иной группировкой ГБ, или даже переворотом, это уже детали, не меняющие неизбежного результата.

Дался вам этот Гоббс! Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут. И уж конечно религию вы зря приплели.
В теории вашей сплошные логические дыры и недосказанности. Вы вообще какие-нибудь модели из этой теории пробовали построить? Например, что будет если в "гоббсовском" обществе разрешить свободный доступ каждого к оружию? Я специально не буду еще условий предлагать, разберитесь с этим и оно одно разрушит вашу теорию.

Извините меня, дурака - но Ваше предположение "что будет если в гоббсовском" обществе разрешить свободный доступ каждого к оружию?" мне кажется странным.
Ведь предшествовавшая возникновению Левиафана гоббсовская bellum omnia contra omnia как раз и предполагает наличие оружия у всех взрослых и даже подростков - без всякого "разрешения" : тодашнее примитивное оружие мог каждый сам изготовить и фактически изготовлял - палица, лук и стрелы, дротик, каменный нож.А Государство-Левиафан как раз и монополизировало владение оружием и воообще применение силы.И по самой своей природе "разрешить свободный доступ каждого к оружию" такое государство не может - это противоречит смыслу его существования и содержанию всей его деятельности.
Когда же сами подданные Левиафана без всякого разрешения берут в руки оружие - вот тогда Левиафану и "кирдык" (по современной терминологии) приходит.
Или не так?
Потому что мне примеры, когда Левиафан (хоть огромный, хоть маленький) разрешал - по доброй ли воле или будучи взят за горло - своим подданным (не верхушке и не слугам) носить оружие и после этого оставался тем же всемогущим Левиафаном, неизвестны.
P.S.Даже у часто поминаемых в данном блоге монголов, где кочевники по самой своей природе избегали неусыпного контроля власти и поневоле были постоянно вооружены, в самой Монголии настоящего неограниченного деспотизма не было, полное бесправие было уделом покоренных оседлых земледельцев.

Edited 2018-04-24 10:59 (UTC)

.....
Я вспоминаю солнце... и вотще
Стремлюсь забыть, что тайна некрасива.

Николай Гумилев, 1910 г.

Какой бы не был талантлив режиссёр, а на сцену выходят актёры. Ответ ищите в тамбовских и малышевских.

Ну так потому, что она перешла к Путину. Будь он из Екатеринбурга, она бы перешла к выходцам оттуда, как хорошо знакомым ему людям.

лидеры по созданию и курированию криминала.

Географическое положение выбранной для изучения быстроразвивающейся в сжатые сроки хаоса при распаде СССР группировки - (ключевые слова) порт, Европа, логистика, неконтролируемый транзит, столица V-2, логистика - близость к финансовой (потокам) столице V-1 и т.д.
Все реализованное ОПГ Питера из перечисленного, возможно ли для - Мурманска, Ростова, Сочи, Владивостока, :) Волгограда, Красноярска, Уфы, Якутска, Хабаровска...
Вопрос к Вам.
Как будет реализован например непризнанный Крым в этой ОПГ Кремля :
- курорт, туризм, удаление компонентов всех видов вооружений из-за невостребованности в связи с отсутствием в регионе какой либо угрозы для полуострова?
- ядерный оффшор, после вероятного дестабилизирующего воздействия США на статус с ядерным Российским проектом КНДР (закрытие ядерного проекта КНДР)?
- центр неконтролируемой логистики и транзита чего угодно в южных районах Европы, Азию и Африку?
- для развала Российской Федерации?

Об этом не худо бы Калугина спросить, но ведь он не признается и даже будет нарочито изображать праведный гнев. Но это же с его переводом в Ленинград получает путевку в жизнь Чубайс и К. Да и вообще кто руководит УКГБ по ЛО с 1980 года? Ведь ясно же, что старый смершевец Носырев уже не мог решать усложнившиеся задачи 80-х ввиду одной извилины от фуражки.
Куркова уже не спросишь, а жаль. Прилуков вот еще все знает, но там шансов еще меньше, чем с Калугиным.

Как вы правы . С приходом Калугина и Бобкова (крестного отца всех гомосексуалистов и шоу -бизнесменов во главе с Пугачевой , Прохоровым и Галкиным) начались отмывания денег через шу-бизнес . А в 80-е годы в этих целях была создана группа экономистов - либералов для общения с Западными либералами и экономистами (Чубайс, Гайдар, Кудрин, Греф, Набиуллина). Потом КГБ создал группу олигархов из числа комсомольских вожаков и фарцовщиков (Ходорковский , Авен, Фридман, Потанин , Прохоров , Евтушенков и весь список ФОРБС ). К ним примкнули деньги цеховиков - мафии и лидеры ОПГ.
Вот такая гоп-компания из подворотен Питера , Москвы , Крыма и занялась приватизацией России .Крым стал отцом для такого человека как Анатолий Гавриленко и Анатолий Аксаков . Они сейчас заняты Пенсионными фондами, Банками и Фондовым рынком. Оба являются приближенными к Ковальчукам , ближайшим соратникам Путина . Мы давно отслеживаем эту группу , и то , что сейчас происходит это ПОБЕДА НАШЕЙ ГРУППЫ !

Edited 2018-04-23 09:40 (UTC)

Очень даже может быть...

Насколько мне известно, Ельцин и его "свердловское" окружение москвичей - "не переваривало".

И ещё про КГБ.

Мой двоюродный брат в 8-м классе был призёром всесоюзных олимпиад по физике и математике. Поэтому его пригласили в 9-10 классах учиться в специальной физико-математической школе-интернате при МГУ в Москве, которую он закончил в 1973-м. Сразу по окончании школы его и остальных его одноклассников пригласили в КГБ и предложили сотрудничать с этой структурой. Сразу сказали, что если кто-то откажется сотрудничать, то в этом случае его документы на поступление не будут приняты ни в одном московском ВУЗе. Брат от сотрудничества отказался. Действительно, под разными предлогами у него не приняли документы ни в один московский ВУЗ. Так случилось, что ни один юноша из его класса не поступил в московский ВУЗ, все они смогли подать документы на поступление только в провинциальные ВУЗы, всем не дали сделать карьеру.

Те же Евгений Касперский (закончил высшую школу КГБ) и Борис Надеждин (закончил МФТИ) - закончили эту же школу несколькими годами позже брата, после чего закончили московские ВУЗы.

В Екатеринбурге есть некий "демократ", закончивший эту же школу, что и мой брат, но несколькими годами позже, после чего он закончил МФТИ. Работник радио "Свобод" в Екатеринбурге Кузнецов мне его характеризовал (в комментарии в facebook) как "старого стукача".

Вывод делайте сами.

Это какой-то шаманизм, когда отбираются нужные люди, потом иницируются и с ними работают как с посвященными в некую тайну. Похоже на масонство, когда с вновь вступившим адептом работает конкретная группа и есть учитель. Путин рассказывал в интервью, что с ним практическими занятиями с глазу на глаз в школе КГБ занимался специальный гбшник, который учил специальным ритуалам, терминам и как смотреть на людей и мир.

Это по-ихнему не шаманизм,а дарвинизм.

после чего он закончил МФТИ.
--
хм.. означает ли это, по-Вашему, что все, кто поступал и учился в МФТИ, МГУ, в те годы проходили спец.отбор через собеседования в КГБ и были их стукачами?..

Далеко не все.

Я имею ввиду только юношей-выпускников специальной физико-математической школы-интерната при МГУ, которые после окончания этой школы закончили московские ВУЗы.

Да, было такое дело. Были знакомые из той школы при МГУ. Постепенно разговаривать с ними помимо физики-математики становилось уже совершенно не о чем. Ребята со временем принимали чёткий партийный крен и наши контакты завершились вполне естественным образом. Они, кстати, намекали, на некую чудесную карьеру, которая простым ботаникам совершенно не светила.
Это ещё на школьном уровне, после школы уже никаких контактов не было. Мы почему-то думали, что они идут в охрану или обслугу Кремля.

Разница не в их опыте работы в КГБ, а в их социальном опыте за пределом этой организации. Президент страны начал свою политическую карьеру с должности президента в результате удачно проведенной операции спецслужб. До этого он ни разу не занимал выборной должности. Он даже семью в привычном понимании не сумел создать - получилась очередная спецоперация.

Если говорить о группах внутри бывших чекистов, то они действительно консолидируются вокруг "питерских". Это, опять же, следствие получения "питерскими" опыта создания и участия в преступной группировке, которая в 90-х захватила один из крупнейших российских городов. Этот опыт и эта консолидация впоследствии были использованы для захвата всей России.

Глядя на бардак в СССР, на всё большее отставание от Запада, "узкая группа товарищей" ещё в 70-е решила насолить своим, чтобы потОм насолить Западу. И начала строго работать по плану. Развалила СССР (сам Андропов, как пишут, выбрал преемника Горбачёва). Простой народ обнищал. Но! Появились легальные миллионеры/миллиардеры. Развезли свои мильоны по миру, где всё продаётся и покупается (привет хотя бы купленным Блаттеру, Платини и ко). Потихоньку согнали беженцев в Европу - насиловать немок и шведок. США достать сразу оказалось трудновато, но помог интернет - и вот вам Трампушка. Изображая бардак и дураков у руля, нужные люди продолжают работать правильно - мир, как мы видим, круто меняется, верно? Все остальные события второстепенны, они просто побочные для того плана.
А почему именно ЛенКГБ? А выбрали их так, и всё. Надо искать, кто возглавлял отдел при Юрие Владимировиче, кто личные дела ребят смотрел.
Одно мне непонятно, почему надо продолжать выжимать соки из своих, чтобы солить "им"? Тут, полагаю, дело в некомпетентности и низкой ответственности получивших благословение от "атлантов". И надо учитывать некоторую порывистость власти. Хотя генеральная линия удерживается.

За всем этим стоял Примаков. Примаков продвигал Путина и сформировал окружение Путина. Примаков был самый умный и хитрый, он смог просчитать кому оставить ресурсы и самое главное архивы КГБ. Цель Примакова сделать весь мир "красным" в с центром в Москве. Весь мир по замыслу Примакова, должен был с тать одним большим СССРом. Когда в начале 80-ых, Примаков и его групировка поняли, что у них что-то не получается, что экономическая стратегия обречена, то был разработан план по захвату всех ресурсов СССР верхушкой КГБ. Ресурсы СССР Примакову нужны были для борьбы и мировой революции, для превратить весь мир в СССР. Вероятно распад СССР в планах и общей стратегии Примакова был мерой временной.
С помошью архива КГБ Примаков контролировал всю постсоветскую власть, элиту в республиках быв. СССР и соц. лагеря. После Ирака, Примаков сильно обиделся на США и в ход пошла игра не по правилам. открытый терор КГБ против Запада. Примаков создаёт из офицеров спецслужб Саддама новую военнезированную организацию ИГИЛ. Последние 2-3 года своей жизни, примаков сильно болеет и теряет контроль над ИГИЛ. После смерти Примакова, КГБ теряет контроль и управление ИГИЛем. Путин стаёт единоличным владельцем бесценного архива КГБ с помошью которого может контролировать всю постсоветскую политическую элиту. На каждого из них у Путина есть компромат.

Вам Андрей удалось сбежать от них, только потому что, на Вас у него (у конторы) не было компрамата, или если и было, то было не достаточно чтоб держать Вас "за яйца". ))) Хотя нельзя сбрасывать со счетов, что и вы являетесь очень хитрым в долгосрочной перспективе специальным проектом по внедрению, хотя это очень маловероятно.

В последние годы, Путин и его команда из КГБ просто банально плюнули на весь проект Примакова по всемирному СССР и превратиличь в банальных бандитом и мафию.

Edited 2018-04-23 07:10 (UTC)

1. В КГБ были тысячи сотрудников. Все они прошли и регулярно проходили контроль лояльности.

Во второй группе подобраны единичные исключения, которые есть в любом большом сообществе. Это пренебрежительно маленькая группа в КГБ. Они не составляют "московскую группировку", в Москве они тоже были в подавляющем меньшинстве.

В первой группе -- Путин, который стал президентом благодаря высокой мотивации и целеустремленности + его ближайшие соратники, которых он сам выбрал и возвысил.
Члены этой группы -- ничем не примечательны, они такие же как остальные 99.99% сотрудников

Петербург особо не при чем. Просто Путин оттуда, поэтому и друзья его оттуда

2. Почему гбист именно из Питера стал президентом?
- Можно предположить, что Питер достаточно большой, чтобы у местных деятелей были федеральные амбиции (и они признавались в Москве как равные -- не провинция). В то же время, они стремились к москве и власти как к заветной мечте, а московские уже были в центре, для них это не было мечтой, не было такого стремления попасть туда и продвинуться.

Почему много перебежчиков среди московских?
- В Москве -- максимальная концентрация диссидентов и просто недовольных властью, они видят верховное начальство рядом с собой и у них нет иллюзий и надежды, что в центре знают что-то чего не знают они. Они подвержены влиянию недовольной части центральной элиты. В Москве больше связей с западом.

Cпециализация - внешняя разведка, образование- юрист.

Мне кажется, все дело в менталитете питерских. Они умнее, проворнее и образованнее. Я лично знал нескольких людей из питерского окружения Путина. Вот вы, Андрей Николаевич, я лично знал вашу сестрорецкую учительницу Фролову, чудесный человек. Юра Ковальчук был аспирантом в нашей лаборатории, затем вместе с Фурсенко были замами Алферова. Якунин возглавлял международный отдел ФТИ. Более быстроумного человека, нежели Юра Ковальчук, я просто не встречал. Все питерские были прекрасно образованы и свободны в своем мышлении. А свобода часто сочетается с некоей беспринципностью, которая позволяет мыслить неординарно и добиваться успеха в пограничных областях бытия, где все меняется быстро и непредсказуемо. Вторая же группа - я прошу у них прощения - состоит из людей недалеких, не очень образованных, но при этом с твердыми моральными принципами, которые не позволили им стать конформистами и привели к "предательству". Извините, но Вы лично (хотя и образованы, но не чрезмерно гибки) тоже не прижились на дереве власти.
А когда умные и быстромыслящие кагэбешники соединились с питерскими экономическими интеллектуалами, образовался несокрушимый союз, который и завоевал власть. Какая-то верхушка ФСБ поставила на этот союз и не прогадала. Вообще-то КГБ всегда засевает несколько грядок и, как говорил академик Арцимович, "золотое яблочко успеха может вырасти на самой незаметной веточке науки!" Это применимо ко всей человеческой деятельности.
Относительно будущего - оно не предсказуемо. Как и тридцать лет назад...

Якунин практически full id (полный идиот), как и Фурсенко. А москвич Мавроди вашего Юру съел бы и не заметил.

Ну, пока что Мавроди умер, а братья Ковальчуки процветают...

https://putinism.wordpress.com/2017/10/29/brigada/
--20 лет спустя, в 2015-16 гг., в серии интервью для радио «Свобода», Фрейдзон рассказал интересные детали тех событий середины 1990-х гг. Так, по его словам, именно Скигин был «мозговым центром» операций по захвату бандитами нефтебаз в порту и в Пулково. И именно Скигин был посредником в переговорах между братвой и Путиным по этим вопросам. В том числе договаривался с ним об откатах за нужные решения.
--В Лихтенштейне у Скигина была фирма «Горизонт Интернейшнл Трейдинг», которая служила центром расчетов. Туда стекались деньги «коллектива», отмывались, распределялись, Скигин за это отвечал. Помощниками у него был англичанин Грэхем Смит и адвокат из Лихтенштейна Маркус Хаслер. Два оффшорных дел мастера из Европы, которые специализировались на мафиозных клиентах из России.
--По сути Скигин был таким Меиром Лански питерского разлива. Бухгалтер мафии. Как и Лански он занимался отмыванием денег по всему миру, управляя сетью оффшоров. Деятельность Скигина в этой области была столь бурной, что в мае 2000 г. он был даже депортирован из Монако за отмывание денег.

.. Когда не знаток )

если Москва - центр
Ленинград - условно окраина
а к власти всегда больше рвутся люди не из центра
у столичных начальников отсутствует элемент контроля в этой позиции

"КГБ - боевой авангард КПСС!" - первомайский лозунг в СССР.
Это тайная полиция правящего антинародного тоталитарного режима и не более! Смолоду отобранные, выдрессированные держиморды с промытыми мозгами и особым "матерально-льготным" стимулированием.
Ошибка демократов в не проведении люстрации советско-партийного аппарата подавления и прежде всего кгбистов и их тайных стукачей. За что чудайсы и ппр. и поплатились приведя к власти "вменяемых чекистов"

Зряплата в инвалюте. Ну и "внутри" непло пайками снабжали.

ГБ пришла к власти, потому что этого очень хотела. Не вся, а именно наиболее прагматичные нагодяи, из которых самой сильной и удчачливой оказалась питерская группировка. Достичь цели ей помог не "священный союз" с сислибами, а использование консерваторов и прочих оппонентов ельцинской команды, против которых либералы оказались бессильны, особенно после ухода Ельцина. Власть ни когда не перешла к КГБ, если бы не их союз с коммунистами, капиталистами, националистами, каръеристами и прочими индивидуалистами и коллективистами. Вспомните свою долю участия в этом процессе.

У других групп не было цели создать свою систему. Они были дезориентированы в этом плане, считали, что надо просто делать бизнес.
Напротив, у сислибов была цель создать систему, при которой коммуняки не придут больше никогда. Вытравить красных директоров, задавить социальное акционирование предприятий, не пущать в общем.
У питерских чекистов также была цель создать систему. Уж в этом пыня спец. Симбиоз состоялся.

Санкт-Петербург и Ленинградская область,это регион России в котором русский неонацизм пустил наиболее глубокие корни. Не представляю,как это связано с представленными фактами,но может это и не простое совпадение.

> почему именно Ленинградское УКГБ оказалось именно таким?

Есть ли у вас возможность задать этот вопрос лично Олегу Калугину? Насколько я помню, он руководил ленинградским КГБ в 80х

1. есть отличие.
отличие в том что ленинград - окно в европу.
сидение на потоках выгоднее чем жрать в себя любимого.
когда на потоке сидишь, то обзаводишься нужными людьми и сам нужным становишься.
когда сидишь на вершыне и жрёшь в себя то обзаводишься обиженными врагами.
2. вытекает из первого из спецыфики россии.
россия это европа. с европейцами русским проще договорится. понятнее, чем с азиатами.
схема наработаная в 80х, масштабируется на ленинград\петербург и потом масштабируется на рф.
они (путин и ко) решалы. они решают вопросы. они решают вопросы русских в европе и решают вопросы европейцев в россии.

практического смысла находить отличия, увы, не вижу
как говорится, я "не настолько гурман, чтобы разбираться в оттенках дерьма" (с)

по сути, имхо, несколько причин:
первая -- газы, Питер стоит на болотах, болотный газ дурманит (нынешних москвичей и их потомков гарантированно испортит другой газ, свалочный)
вторая -- блокадное людоедство, любой "коренной" житель Питера либо сам людоед, либо генетический наследник такового (естественная любовь к родителям на подсознательном уровне оправдывает любое людоедство вообще)
На всякий случай, питерским просьба не обижаться на правду (я сам из Питера, у меня есть знакомый, до сих пор испытывающий чувство благодарности к своим родителям за то, что в блокаду они семьёй съели не его, а его старшего брата, и тем самым дали ему выжить, подкормив)

третья -- Ленинград был "священной коровой" для коммунистов "брежневского розлива", что-либо "несоветское" можно было допустить даже в Москве, но никак не в "городе Ленина", "колыбели трёх революций", поэтому в Ленинградское УКГБ отбирали самых отмороженных, действующих по принципу "не надо как лучше, надо, чтобы не было хуже, чем есть" (сотрудничавшие с Путиным, например, Павловский, подчёркивают, что Хуйло всегда придерживался этого девиза)

Edited 2018-04-23 11:31 (UTC)

На мой взгляд дилетанта, упущена маленькая деталь-в 90-е основная война шла на криминальном фронте. Логично, что к власти пришла та группа чекистов, которая смогла наилучшим образом организовать (курировать) работу ОПГ. А для этой цели наилучшим образом подходит «специализация» первой группы. Не зря вся страна в конце 90-х смотрела уже не «Семнадцать мгновений весны», а совсем другие фильмы, например- «Бандитский Петербург».
А сислибы им нужны были как отвлекающий фактор,и пока россияне хлопая ушами слушали ельцинское:"Россия будет свободной,понимаешь",они делали своё чёрное дело.

Edited 2018-04-23 11:15 (UTC)

Вышел на экраны 1 мая 2000г.
А вот это логично: "Логично, что к власти пришла та группа чекистов, которая смогла наилучшим образом организовать (курировать) работу ОПГ".
При распаде вертикали СССР и потери управляемости центром, стали работать горизонтальные структуры, они стали самостоятельными игроками.
И питерское КГБ-ОПГ могло оказаться наиболее дерзким, подготовленным и иметь возможности, которых не было у московских КГБ-ОПГ. И есть предположение, что питерское КГБ-ОПГ было более сплочённым, организованным.
Д.Скигин (умер в 2003г.-?) - интеллект ОПГ, совместные проекты разных ОПГ, единый канал отмывки общака разных ОПГ на Западе (https://aillarionov.livejournal.com/1061119.html?thread=93496831#t93496831)
Р.Цепов (убит в 2004г.) - назначение на все ключевые посты в Питере
Т.е. власть в Питере, крупнейшие финансовые потоки Питера хорошо контролировались сплочённой КГБ-ОПГ.
Есть предположение, что в Москве подобное сотворить было не возможно, не хватало сил, влияния у КГБ на Москву, контроль московских ОПГ.

Edited 2018-04-24 05:07 (UTC)

- с войной в афганистане возник наркотрафик
- генерал дустум - завербован будущим председателем кгб/снб узбекистана рустамом иноятовым
- наркобарон гафур - личная связь рустама иноятова
- питерский порт как главный транзитный узел наркотрафика из афгана в европу
- примус
- председатель госкомспорт рф при ельцине - тягачёв, одновремённая связь иноятова и гафура
- шамиль тарпищев президент федерации тенниса при ельцине - одновремённая связь иноятова и гафура
- алишер усманов - иноятов и гафур
- генерал женя хохольков - иноятов и гафур
- .....................
питер был обречён, вне зависимости от персоналий

Думаю, вы, Андрей Николаевич, знаете ответ и тут тестируете публику.

Я вот про Татарию думаю, власть в ней в 90-е захватила одна семейная группа, буквально из одного села. И держит эту власть до сего дня. А группировок разных (и не слабых) было немало [из других сёл и деревень].

Виктор Суворов неплохо рассказал про битву червонцев и первоконников после Гражданской войны. ("Очищение", Глава 8 "ПРО ЧЕРВОНЦЕВ И ПЕРВОКОННИКОВ")

Сценарий тот же.

Примеры Татарии и Башкирии интересны тем, что в них власть захватили не ГБ-шники, а семейные кланы.
Попытка захвата власти ГБ-шниками в Башкирии, предпринятая, кажется, в 2003 г., закончилась неудачей.
Иными словами, на территории всей России никакой обреченности на ГБ-шную власть не было. И ее по-прежнему нет - даже с учетом контроля ГБ-шниками Кремля.
Понятно, что клановая власть - это тоже авторитарная власть.
Возникает вопрос: какая из двух типов авторитарных властей - ГБшной и клановой - хуже? Какая опаснее? Какая в большей степени ограничивает перспективы демократического развития?

Edited 2018-04-23 23:52 (UTC)

Полагаю, Андрей Николаевич, что перенесение на всю Россию того, что справедливо для Татарии и Башкирии, в данном случае неоправданно: для России в целом, в отличие от ее национальных меньшинств и субъединиц, не свойственны столь большие спаянные семейные кланы, что могли бы потягаться могуществом с ГБ. Выходит, что переход центральной власти к ГБ был безальтернативным.

Edited 2018-04-24 03:09 (UTC)

1. Пример Татарии и Башкирии я на всю Россию не переносил. Но, строго говоря, это именно то, что начало формироваться при Ельцине - т.н. "семья". И это то, что стало формироваться позже, при ГБ - все эти "неодворянские семьи" Ивановых, Патрушевых, Фрадковых и т.д.
2. С этой точки зрения российский кризис 1999 г. можно рассматривать как конфликт клановой политической системы ("семья") с институциональной (ГБ), в которой временно победила институциональная.
3. Как только институциональная (ГБ-шная) система решила, что победила окончательно (примерно 2004-08 гг.), она стала "естественно", "неизбежно" перерождаться в новый вариант клановой (теперь уже "многосемейной").
4. Судя по тому, что больше нигде, кроме России, - ни в б.СССР, ни в Восточной Европе, власть не перешла к ГБ, вряд ли российский результат можно считать безальтернативным.
5. Более полезным мне кажется Ваш (и других читателей) ответ на вопрос, какой авторитарный режим - ГБ-шный или клановый - является для перехода России к демократии в долгосрочной перспективе более опасным.

"...какой авторитарный режим - ГБ-шный или клановый - является для перехода России к демократии в долгосрочной перспективе более опасным."
Мне кажется, что ответ лежит на поверхности. "Семейный", мафиозный, "тейповый" институт более опасен уже потому, что там важнейшую роль играет "голос крови", как более "древняя", прочно укоренившаяся родственная (родовая) связь. Но здесь важна ключевая характеристика фамильного клана - он должен быть достаточно многочисленным, и тогда есть шанс, что количество перейдет в качество.
Если бы у Ельцина было, условно говоря, 10 братьев и сестер, и соответственно "рота" двоюродных и троюродных родственников, то ельцинский клан мог бы "победить" не приглашая со стороны "верных" людей из ГБ, а назначил бы в эту структуру какого-нибудь племянника, и мы никогда бы не узнали о летающем и ныряющем мачо.
Кстати, у мачо та же проблема, что и у Ельцина - нет многочисленных "кровных" связей, поэтому он опирается на клан "друзей-знакомых-сослуживцев", а это качественно иной союз, у которого нет "голоса крови". У каждого друга-олигарха из этой "мафиозоподобной" структуры свой "голос крови", и их векторы в определенный момент могут не совпасть, что приведет к распаду "семьи", и это, наверное, счастье для России, поскольку период всевластия будет более коротким - он ограничится максимум одним поколением. Проект с дочерью Путина, как преемницы, проскальзывавший в СМИ во время "выборов", выглядит весьма эфемерным как раз из-за недостатка количества "кровной родни".

То, что "ГБ-шный" режим менее прочный, наглядно показывает вторая группа таблицы настоящего постинга, где перечислены "отщепенцы" ГБ-шного клана. В "кровной, семейной" структуре власти такого количества инакомыслящих быть не может по определению. Такого массивного кровопускания в "семье" не случается, иначе какая же это "семья"?

ГБ-шный режим может маскировать свою сущность, что он у нас и делает. Клановый - вряд ли. Невозможность маскироваться - это слабость.

То, что советский человек между семьей и ГБ выбирает второе, по-моему, интересное наблюдение.

Андрей Николаевич, отвечу не совсем по порядку.

4. По историко-географическим причинам, народы Восточной Европы и Балтии менее испорчены советчиной, принадлежат Западу, потому более "локковские", чем "гоббсовские", поэтому они и сумели встроиться в Запад, вернувшись туда, как домой, куда дорогу они не успели забыть.
Во всех республиках б. СССР, кроме России, ГБ был внешней имперской силой, враждебной местному национализму, а потому его шансы на захват власти были ничтожны. В России же дело обстояло строго наоборот: имперский ореол ГБ льстил и все еще льстит русскому национализму. Так что одна и та же причина обеспечивала приход к власти ГБ в России и делала это невозможным везде за ее пределами.

1-3. Отмеченный Вами процесс кланового расслоения ГБ наводит на вопрос о возможной трансформации единого ГБ-левиафана в некий неофеодализм. И действительно, ГБ порожден эпохой советской идеократии, с уходом которой он теряет легитимность, смысл, без чего его существование не может быть долговечным. Вообще, главная проблема режима — именно проблема легитимации, без решения которой авторитаризм нестабилен, над ним висит знак бессмысленности и неправоты. Эту проблему режим мог бы попытаться решить через обращение к священной триаде гр. Уварова православия-самодержавия-народности, но этот ресурс очень подорван очевидной ГБ-изацией и сервильностью МП, утратившей в силу этого, а также в силу тотального вранья, благородное начало, необходимое для легитимации. Нерешаемость проблемы легитимации, как и обострение клановых противоречий с ослаблением ГБ, будет, судя по всему, оставаться источником внутренней нестабильности и внешних авантюр режима. Ради разрешения проблемы легитимации режим может пойти на восстановление правления Романовых, что в долгосрочной перспективе было бы, думаю, к лучшему, содействуя возвращению аристократической этики, преодоления 'права на бесчестие' и возможности правового общества. Такова, во всяком случае, моя надежда в долгосрочном плане.

Однозначно ГБшная власть хуже семейно-клановой власти. Даже королевские семьи вырождаются (в семье не без урода), они более уязвимы из-за присущих им человеческих слабостей, и крах монархий в истории это подтверждает. А система ГБ - она как Искусственный интеллект, ей наплевать на родственные отношения и чувства, родословную и обязательства. Поэтому все члены для системы - не люди, а звенья единого механизма. Как только звено слабеет - его выбрасывают и заменяют на работоспособное. "Выбрасывают" - не только травят-убивают-сажают, бывают и "почётные ссылки", как у Сергея недопремьера Иванова, шубохранителя Якунина и подобных.

К примеру, большевики расстреляли Николая с семьёй, и некому тогда в России было встать во главе правящего дома с таким же высоким уровнем доверия и авторитета у народа (богопомазания). Нынешняя ГБшная власть - как ИИ-гидра, и ей не страшны подобные потери даже таких центральных звеньев. Убери сегодня Путина - завтра на его месте появится некто Жутин, другой безликий правитель, порождение той же системы.

Функционирование гбшной системы ещё потому и эффективнее семейственно-клановой, ввиду того, что пребывание в её рядах и получение выгод для ей членов не является гарантированным и постоянным. Фигурально выражаясь - для них это работа, а не дом. С работы легко уволить, а из семьи лентяя и урода не уволишь.

Звучит в целом справедливо. Но надо заметить, что уволить из семьи Ким Чен Ын своего брата смог. А некоторые русские монархи уволили жен и сыновей.

Edited 2018-04-24 06:08 (UTC)

Совершенно верно, диктаторы с психопатическим типом могут действовать так же эффективно, как система, и они без угрызений совести избавляются от родственников. Но как я уже говорил - в семье не без урода. Психопаты и бесчувственные моральные уроды в семьях появляются не всегда. И в случае прихода к власти слабых, нерешительных и безвольных личностей вроде Николая II - семейному правлению приходит быстрый конец.

Семейство Кимов - не фамильная монархия, а такая же неосталинская номенклатурная система власти с опорой на спецслужбы, и поэтому она держится столько лет.

Система власти (особенно авторитарная и тоталитарная) в одночасье не разрушается - вспомните, как долго держался Советский Союз после смерти Сталина. Там была попытка расшатывания (оттепель Хрущёва), потом мягкое реанимирование с продолжением расползания (застой Брежнева), и затем зигзаги 80-х - от репрессий Андропова до перестроечного урагана свободы Горбачёва, который в итоге и разрушил всё это искусственное строение под названием СССР.

Но реального демонтажа системы не произошло - хоть крыша дома и улетела (президент-парламент), хоть и фасад упал (КПСС), мощный фундамент и кое-какие стены системы власти сохранились (КГБ-номенклатура). Этот фундамент после 1991 года не раздробили, не было проведено люстрации и советской "денацификации". Наоборот, номенклатура и чекисты благополучно пережили этот ураган, и выстроили прежний дом с новой привлекательной вывеской, добавив к нему больше форточек, столь желанных на тот момент массами.

клановая власть не имеет никакого отношения к демократии, ибо не предусматривает равноправия, выборов, сменяемости власти.
клановая власть - это не закон, а понятия. клановую власть искоренить невозможно по определению, ибо она является интегральной частью общества.
Чечня - клановая власть без фсб. холера не лучше чумы

Очень похоже, что у ГБ сил и возможностей хватало только на Питер (https://aillarionov.livejournal.com/1061119.html?thread=93497855#t93497855). Здесь были сосредоточены главные силы, главное направление удара.
И уже окрепшими, после захвата Питера приступить к Москве.
В то же время в Москве удалось протащить Гайдара, Геращенко..., саботировать либерализацию цен, устроить гиперинфляцию, хаос..., управляемость Ельциным.
У регионов были желания отделиться, не платить дань кремлю, но не захватить кремль.
Ресурсы, возможности ГБ, похоже, были несоизмеримо больше регионалов. ГБ уже было инкорпорировано на Западе банками, офшорами, сотрудниками, связями, совместными предприятиями, интеллектуальными нароботками... уже с 70-х.

Попытка захвата власти ГБ-шниками в Башкирии, предпринятая, кажется, в 2003 г., закончилась неудачей.
----------
Потому что это были не башкирские гб-шники, не татарские и не смешанные. Они же даже не понимали о чем говорит большая половина чиновников прямо у них перед носом.
Если бы власть в России попробовали бы захватить скажем ингушские гб-шники причем _не_понимающие_по_русски_, а всегда говорящие только на ингушском - это было бы наверное возможно, но крайне трудно и трудно было бы удерживать власть.

Сейчас в Башкирии посадили смешанного татаро-башкира. Русских в Башкирии конечно тоже есть. Но их амбиции не заточены на республику. Они сами и их предки были переселены сюда фактически без своего желания. Часто по распределению. Для многих успех - это просто уехать.

Попытка захвата власти ГБ-шниками в Башкирии, предпринятая, кажется, в 2003 г., закончилась неудачей.
-----------
И, тогда в 2003-м Веремеенко нельзя было просто назначить. За него должны были проголосовать И/или подтасовать выборы, что тоже делают самые низовые люди в деревнях. А они националы. Выбирать или подтасовывать за человека который даже не знает их языка они захотели бы очень вряд ли. Вот он и набрал 25% в первом туре и 23% во втором. Из за низкой явки в городах и/или более низких подтасовках в городах по сравнению с селом, где преобладание местного населения подавляющее.

В первом туре за Веремеенко очень сильно топили, подключали ресурсы поддержки. Но по его итогам первого тура поняли что не пережать местных и сдались.

Позиции КГБ в отношении ГКЧП были различными: в Москве чекисты были за ГКЧП, ленингладские всячески воздерживались - возможно, уже в этом были различия в позициях.
Вероятно и то,что обучение "реформаторов" в Австрии, где их активно курировали чекисты, тоже осуществлялось, в большей степени, "реформаторской группой КГБ".
Потом Знаменка - школа "реформаторов" - опять же Ленинград.
Проскальзывали и сообщения о том,что часть чекистов после реформ оказалась не у дел, было бы желательно разобраться, каких - московских или лениградских.
Лениградский клуб "Перестойка", как оказалось, неплохо курировался лениградскими чекистами.

Вероятно, уже при Андропове, намечался раскол между московской, условно, пропартийной частью КГБ, и лениградской, "пробуржуазной".
Не искючено и то,что московская составляющая КГБ находилась под более сильным управлением центра, чем ленинградская, т.е. в Лениграде было легче играть в свои игры.

То, что Андей Николаевич поднял эту проблему, важно для понимания истоков союза чекистов и ленинградских реформаторов, где-то здесь зарыта собака.

Кстати, у ленинградских реформаторов была стого одинаковая позиция в отношении реформ, по сравнению с другими местамих,не было разногласий, у них было больше придуманных сказок про "западный капитализм" (Пётр Филиппов - и до сих пор), тоже похоже на школу.

И ещё: именно ленингадская реформаторская школа активно пропагандировала Пиночета, выступала за отказ правительства сотрудничать с общественными движениями и партиями, открыто выступала за раздел: "Собственность чекистам, власть себе".

Всё это вызывает подозрения в том,что в Ленинграде позиции чекистов и реформаторой были очень близкими,т.е. имели одни корни.
Ну и личности: Собчак и Путин в Лениграде были сильнее московских "интеллигентов", Ельцин первоначально был более независим, как и его окружение.
История покажет...

Flat | Top-Level Comments Only

Page 1 of 3

Вопрос знатокам: две группы сотрудников КГБ – в чем причины различий?

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Ð½Ðµ Ð² Ð±ÑÐ¾Ð²Ñ, Ð° Ð² Ð³Ð»Ð°Ð·

no subject

Гоббсовский социум

Почему?

Re: Почему?

Re: Почему?

Re: Почему?

Re: Почему?

В постинге есть 2 темы (2 вопроса):

no subject

Re: В постинге есть 2 темы (2 вопроса):

no subject

Re: В постинге есть 2 темы (2 вопроса):

Это известно

Re: Бородин, назначивший путина в админ. президента.

Re: Это известно

Re: Это известно

Эти Ваши комменты, Андрей Николаевич...

Re: Это известно

Re: В постинге есть 2 темы (2 вопроса):

Re: В постинге есть 2 темы (2 вопроса):

Re: В постинге есть 2 темы (2 вопроса):

Смиренное вопрошание от недоумевающего

Re: Оффтоп

Re: В постинге есть 2 темы (2 вопроса):

no subject

Re: Почему?

Re: Почему?

no subject

no subject

no subject

no subject

Естественный отбор.

no subject

no subject

no subject

no subject

Андрей Николаевич, а что, если так?

no subject

Ответы

Re:Митрохин В.

no subject

no subject

no subject

Интеллект

Вопрос знатокам..

а среди гестаповцев тоже были честные люди...

no subject

no subject

Re: Разумная "среда" должна победить

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Сериал «Бандитский Петербург»

no subject

Почему Ленинград?

Ð½Ðµ Ð² Ð±ÑÐ¾Ð²Ñ, Ð° Ð² Ð³Ð»Ð°Ð·

Re: ÐÑÐ¸Ð¼ÐµÑÑ Ð¢Ð°ÑÐ°ÑÐ¸Ð¸ (Ð¸ ÐÐ°ÑÐºÐ¸ÑÐ¸Ð¸