Вопрос знатокам: две группы сотрудников КГБ – в чем причины различий?

[aillarionov]

Фамилии	Год рождения	Год поступления в КГБ	Учебные заведения КГБ	Специализация в КГБ	Служба в СССР/ России	Служба за границей
Первая группа
Патрушев Н.	1951	1974	ВШ КГБ в Минске	Контрразведка, борьба с контрабандой и коррупцией	1975-92, Л-д-СПБ	н.д.
Бортников А.	1951	1975	ВШ КГБ в Москве	Контрразведка	1975-2004, Л-д-СПБ	н.д.
Путин В.	1952	1975	401 школа на Охте, курсы переподготовки в ВШ КГБ в Москве, КЗИ	Борьба с диссидентами, разведка	1975-84, 1990-91, Л-д-СПБ	ГДР
Иванов С.	1953	1975	ВШ КГБ в Минске, КЗИ	Разведка	1976-77, 1990-91, Л-д-СПБ	Великобритания, Финляндия, Кения
Нарышкин С.	1954	1978	КЗИ, АФСБ	Экономика?	1978-91?, Л-д-СПБ	Бельгия
Вторая группа
Митрохин В.	1922	1948	?	Архивное дело?	1948-84, Москва	Австралия, Бл.Восток, ГДР
Орехов В.	1944	1964?	ВШ КГБ в Москве	Работа с иностранцами	1964?-78, Москва	Япония
Трепашкин М.	1957	1979	ВШ КГБ в Москве	Гидроакустика, журналистика	1984-97, Москва	нет
Чиркунов О.	1958	1985	ВШ КГБ в Москве	Экономика?	1985-94, Швейцария, Пермь	Швейцария
Литвиненко А.	1962	1988?	Высшие курсы военной контрразведки КГБ	Борьба с терроризмом и оргпреступностью	1988-98, Москва	нет

Что, главная причина различий между двумя группами сотрудников КГБ и, следовательно, ключевой корень российской катастрофы действительно находится в Петербурге?
Точнее – в том, что прежде всего в Петербурге (или: исключительно в Петербурге) пришедшие к власти в городе в 1990 г. сислибы (А.Собчак, А.Чубайс, А.Кудрин), а также Е.Гайдар и позже Б.Ельцин взяли в ключевые союзники сотрудника КГБ (В.Путина)?
А уже затем этот «священный союз» сислибов и сотрудников КГБ был воспроизведен еще раз, теперь уже на национальном уровне?
С неизбежными последствиями для страны и в какой-то степени для бывших еще вчера старших партнеров по «священному союзу»?

П.С. В постинге есть 2 темы (2 вопроса):
1. Первая тема – различия между разными (в данной таблице – двумя) группами сотрудников КГБ.
Жизнь показала, что никто из них не был ангелом, но их поведение оказалось драматически различным.
Поэтому одноцветный подход ко всем сотрудникам КГБ без исключения смазывает эти различия.
Возникает первый вопрос: чем объясняются проявившиеся между ними различия?
Одна из версий ответа на этот вопрос – отличия УКГБ по Ленинграду и Ленобласти от других управлений.
Так это или нет?
Если да, то почему именно Ленинградское УКГБ оказалось именно таким?
Если нет, то тогда почему именно питерцы пришли к власти?
Другая версия ответа на этот вопрос – принципиальных различий между региональными управлениями не было. Если бы во власти оказалось другое управление, то результаты оказались бы качественно теми же.

2. Вторая тема – приход к власти именно этой группы.
Поэтому второй вопрос (вытекающий из отрицательного ответа на предыдущий вопрос): почему из всех региональных группировок КГБ к власти пришла именно эта? Почему, например, не московская?
У питерской были какие-то важные отличия от других?
Или же ее особенность, уникальность заключалась только и исключительно в том союзе, какой питерские сислибы заключили с питерскими гебешниками (Путиным)?
И если бы этого союза с сислибами не было, то полная власть к КГБ никогда бы не перешла?

Comments

3

[doniyor makhmudov (from livejournal.com)]

Важная и решающая особенность "перехода полной власти к КГБ" - пресловутая роль личности в истории.

Мы бы не сидели сейчас, спустя 18 лет, и не обсуждали приход питерской группы, если бы не сам Путин и некоторые его личностные характеристики, оказавшиеся ключевыми для последующих лет в истории России. Попробую их сформулировать:

1. "Эволюция" = мимикрия. Все помнят, что в первый срок президентства Путин был совсем другим руководителем, чем сейчас - молодой реформатор, ориентированный на Европу и мир, готовый даже войти в НАТО (sic!), и пока ещё вхожий в приличные дома Европы и Америки (визит к королеве, интервью Ларри Кингу и т.п.).

В отличие от других экспертов, я сомневаюсь, что к концу первого срока у Путина случился какой-то внутренний перелом, разочарование в Западе, что и вызвало якобы смену его политики. Считаю, что подлинные стратегические цели Путина всегда были таковы, каковы они сейчас. Однако в первые годы правления они были отложены им в долгий ящик и заморожены, потому что приоритеты на тот момент были совершенно иными.

Основным приоритетом на первый срок было поднятие экономики, но совсем не для народа, как мы все заблуждались, а для последующего возрождения военпрома и оборонки. Также требовалась бОльшая управляемость страны, и поэтому шло выстраивание той самой "вертикали власти".

К тому же тогда число питерцев на ключевых должностях было намного меньше, ведь "полная власть к КГБ перешла" не сразу с приходом Путина. Поэтому в первый срок ему приходилось лавировать, считаться с другими кланами и властными группировками, и постепенно вводить своих людей. Да и с Западом приходилось считаться - заигрывать, делать реверансы, так как фонтан высоких цен нефтедолларов ещё не забил, а груз прежних долгов и кредитов довлел ощутимо.

Но уже с началом второго срока (после 2004 года) поэтапно произошла монополизация власти. Тогда же началось постепенное проявление истинных черт и контуров будущей властной конструкции Путина. Поэтому я не зря взял в кавычки слово эволюция. В отношении Путина "эволюцией" выглядит его превосходное умение мимикрировать под действующие обстоятельства и окружающую обстановку.

2. Планирование и реализация. Главный талант Путина - не только в умении управлять настоящим, но и планировать то будущее, которое его устраивает, а затем претворять эти планы. Другие авторитарные руководители постсоветского пространства оказались способны только на управление настоящим, да и то не все (Акаев, Шеварднадзе, Янукович).

Весьма ярко этот талант проявился в блестящем проведении операции "Местоблюститель" - операции весьма рискованной ввиду долгосрочности и наличия реального риска потери власти. С самого старта в общественное пространство было запущено фальшивое название операции "Преемник" (аналогия с приходом самого Путина). Вся общественность, включая либеральную, была искусно введена в заблуждение с самого начала операции и поддерживалась в нём до самого конца (а это целых 4 года и даже дольше).

3. Временные союзы. Планировать и строить будущее Путин готов с кем угодно, даже с идеологическими противниками, если это будет полезно и целесообразно. Однако не факт, что все, кто был рядом в начале и процессе пути - будут делить с ним лавры в конце.

Это свойство проявилось с самого начала, когда Путин для проведения экономических реформ привлёк Андрея Николаевича Илларионова. Как только проявились их первые разногласия в проводимой политике государства (вторая чеченская война), Путин тогда разом "отрезал" политику, и сумел сделать Илларионова своим союзником в экономике. Как только промежуточная цель была достигнута (рост экономики, удвоение ВВП) - дальнейшие репрессивные шаги власти являлись месседжем для Илларионова: "Мавр сделал своё дело, мавр может уходить".

Вот основные определяющие качества, свойственные только Путину, именно благодаря которым он добился своих целей. Чекистское прошлое дало ему только навыки, которые, однако, вряд ли являются важными для управления государством. Приди тогда в 1999 году к власти другой чекист, например, тот же Степашин - абсолютно уверен, что вряд ли его путь был настолько результативным и таким же долгим, как у Путина. Кажется, это и называется роль личности в истории.

[(Anonymous)]

Почему Питерские ? Потому что они младшие коллеги московских. Только и всего. И к реальной власти они имеют такое же отношение,как "олигархи" к своим миллиардам,на яхатах своих они могут кататься,но чтобы продать - уже нужно спросить разрешение.
Чекистский режим- ВСЕГДА за ширмой. В этом гарантия неузвямости его боссов (например от ликвидации агентами западных спецслужб ) и устойчивость системы в целом.
Путиин такой же "диктатор" каким был генсек Горбачев,или "царь " Ельцин. Они ВСЕГДА создают ширму. Какой -нибудь гб шный журналист Доренко раздувает весии о клане Ельцина правящего Россией ,о его дочери Дьяченко и зяте Юмашеве ?
А потом - пшик.....,другой поворот и рокировка,и где этот всесильный клан ? Смена сцены и замена агентуры.
Появляется питерских чекист Путин,который тянет "своих",коллег по работе,по кооперативу,по школе и проч.

[blagorodnii-don.livejournal.com]

Рискну предположить,что дело в возрасте и в связанном с этим возрастом консерватизме. Всё высшее (московское) руководство Союза было старым и дряхлым до неприличия и с соответствующим советским бэкграундом за плечами, "птенцы гнезда Иосифого", и в силу этого неспособным к резкой смене курса. Перестройку возглавили молодые провинциалы-Горбачёв и Ельцин. Скорее всего этажом ниже в управлении КГБ была та же картина-старики времён СМЕРШа и МГБ. Ловить шпионов и диссидентов они ещё умели,а вот организовывать наркотрафик и брать миллионные взятки-уже нет. Вот центральному руководству (молодым,энергичным реформатарам) понадобились такие же молодые и энергичные силовики-исполнители. В Москве они их найти не сумели,а во втором по значимости месте-в Ленинграде обнаружили. Ну,а дальше пошли в ход личные связи и знакомства.

[(Anonymous)]

Ответ на вопрос в заголовке поста Илларионова - аналогичен ответу на вопрос почему "питерские".
Принципиальная разница между одними чекистами и другими-только в представлении публики. Ключевой разницы между нет.Перед публикой разыгрывается разводка в плохих и хороших следователей. Также как питерские помогают московским,центральной,ключевой группе чекистов ,сохранять систему - так и "предатели" помогают сохранять систему.

[(Anonymous)]

"эффект победителя" налицо! на самом деле нет никакой закономерности в победе питерских, как и в захвате власти в России большевиками в 1917-м (кроме того, что и те и другие были самые отмороженные и готовые на любую подлость)

>почему из всех региональных группировок КГБ к власти пришла именно эта? Почему, например, не московская?

питерской банде повезло больше

Фельштинский о попытках захвата власти в России кгбшниками www.krugozormagazine.com/show/politkovskaya.3180.html

"В августе 1991 года КГБ руками ГКЧП, в котором главная роль отводилась председателю КГБ Владимиру Крючкову, попробовал захватить власть в стране. Это попытка закончилась провалом, но уже в те дни к "демократу № 1" Ельцину был приставлен начальник его охраны и будущий руководитель СБП Александр Коржаков, а к "демократу № 2" Анатолию Собчаку - будущий директор ФСБ и президент страны Владимир Путин.

В марте 1996 года Коржаков сделал вторую попытку захвата власти в стране от имени спецслужб. Для этого в конце 1994 года ФСК (с апреля 1995 года - ФСБ) под руководством Степашина развязала в Чечне войну, чтобы затем в марте-июне 1996 года под предлогом этой войны объявить в стране чрезвычайную ситуацию и отменить выборы. Формальным президентом страны через уход или даже устранение Ельцина должен был стать вице-премьер Олег Сосковец; руководителем ФСБ был близкий Коржакову Михаил Барсуков. Но о плане отменить выборы через дочь Ельцина Татьяну Дьяченко узнали "олигархи", не доверявшие Коржакову, узурпировавшему власть в стране, и, под руководством Березовского и Анатолия Чубайса, убедили Ельцина в необходимости провести выборы, несмотря на угрозу того, что на этих выборах может победить коммунист Геннадий Зюганов.

20 июня 1996 года Коржаков, Сосковец и Барсуков были отправлены в отставку. Ельцин победил на выборах во втором туре. Заговор спецслужб был сорван - до следующих выбров, состоявшихся в 2000 году, когда через досрочную отставку Ельцина к власти был приведен директор ФСБ Владимир Путин."

[(Anonymous)]

"эффект победителя" налицо! на самом деле нет никакой закономерности в победе питерских, как и в захвате власти в России большевиками в 1917-м (кроме того, что и те и другие были самые отмороженные и готовые на любую подлость)

>почему из всех региональных группировок КГБ к власти пришла именно эта? Почему, например, не московская?

питерской банде повезло больше

Фельштинский о попытках захвата власти в России кгбшниками www. krugozormagazine. com /show/politkovskaya.3180.html

"В августе 1991 года КГБ руками ГКЧП, в котором главная роль отводилась председателю КГБ Владимиру Крючкову, попробовал захватить власть в стране. Это попытка закончилась провалом, но уже в те дни к "демократу № 1" Ельцину был приставлен начальник его охраны и будущий руководитель СБП Александр Коржаков, а к "демократу № 2" Анатолию Собчаку - будущий директор ФСБ и президент страны Владимир Путин.

В марте 1996 года Коржаков сделал вторую попытку захвата власти в стране от имени спецслужб. Для этого в конце 1994 года ФСК (с апреля 1995 года - ФСБ) под руководством Степашина развязала в Чечне войну, чтобы затем в марте-июне 1996 года под предлогом этой войны объявить в стране чрезвычайную ситуацию и отменить выборы. Формальным президентом страны через уход или даже устранение Ельцина должен был стать вице-премьер Олег Сосковец; руководителем ФСБ был близкий Коржакову Михаил Барсуков. Но о плане отменить выборы через дочь Ельцина Татьяну Дьяченко узнали "олигархи", не доверявшие Коржакову, узурпировавшему власть в стране, и, под руководством Березовского и Анатолия Чубайса, убедили Ельцина в необходимости провести выборы, несмотря на угрозу того, что на этих выборах может победить коммунист Геннадий Зюганов.

20 июня 1996 года Коржаков, Сосковец и Барсуков были отправлены в отставку. Ельцин победил на выборах во втором туре. Заговор спецслужб был сорван - до следующих выбров, состоявшихся в 2000 году, когда через досрочную отставку Ельцина к власти был приведен директор ФСБ Владимир Путин."

К вопросу о правовом государстве

[(Anonymous)]

Война, Крым, питерский КГБ

https://petrimazepa.com/troe_v_lodke_ili_odin_malenkii_epizod_krymskoi_voiny

Исправьте: Нева вытекает из Ладожского озера, а не впадает в него.

[olegiiik.livejournal.com]

Они переиграли всех в подлости и жестокости.

Политология и социология

[(Anonymous)]

Андрей Николаевич!
Вы поставили блестящий политико-социологический эксперимент: выясение расклада мнений по самому важному для России вопросу: кто виноват.

Было бы интересно, если кто-нибудь, тем более, Вы, попробовал проанализировать группы, придерживающиеся различных позиций на одно событие.
Тут есть и размазывание проблемы, и конкретика.

Такие дискуссии предельно необходимы - они - паталогоанатомия общества.
И это даёт возможность определить болезнь и найти методы лечения.
Желательно Ваше подведение итогов, поскольку эта дискуссия выходит за рамки рутинного обсуждения.

Re: Политология и социология

[jlazarovici.livejournal.com]

Достойно еще одного интервью журналу "Континент".

Путин никогда НЕ работал в рÐ�

[(Anonymous)]

Уважаемый Андрей Николаевич, у вас в таблице одна ошибка. Путин НИКОГДА НЕ работал в разведке. Об этом и Примаков рассказал и сослуживцы Путина.
"Бывший советский разведчик, а ныне американский финансовый аналитик Юрий Швец рассказал "ГОРДОН" о том, что несмотря на официальную биографию,
президент РФ никогда не работал в разведке...
бывший офицер Первого главного управления КГБ СССР, выпускник Института внешней разведки имени Андропова, а теперь американский финансовый аналитик Юрий Швец в 1980-х, в разгар "холодной войны", был разведчиком в США. Работал под прикрытием корреспондента Телеграфного агентства Советского Союза (ТАСС), собирал и анализировал информацию о возможном внезапном ядерном ударе Америки по СССР.
В 1990-м Швец уволился со службы, спустя три года эмигрировал в США, где выпустил книгу "Вашингтонская резидентура: моя жизнь шпиона КГБ в Америке". Последние 18 лет бывший разведчик возглавляет американскую фирму по сбору информации и оценке коммерческих рисков компаний, планирующих вести многомиллионный бизнес как на территории бывшего СССР, так и по всему миру, включая Латинскую Америку, Африку и Азию.
Юрий Швец – один из ключевых свидетелей на проходящих сейчас в Лондоне публичных слушаниях дела об убийстве бывшего офицера ФСБ Александра Литвиненко. Именно Швец помог Литвиненко собрать и проанализировать досье на Виктора Иванова – соратника Владимира Путина, директора Федеральной службы Российской Федерации по контролю за оборотом наркотиков. В досье была собрана информация о связях Путина и Иванова с Тамбовской организованной преступной группой, которая в 1990-х годах занималась наркоторговлей и отмыванием денег одного из крупнейших колумбийских наркокартелей. Согласно материалам британского следствия, именно Швец и Литвиненко сорвали бизнес-сделку одной из ведущих европейских корпораций с РФ, от которой Иванов якобы планировал лично получить крупный "откат".
Кроме того, Юрий Швец в качестве эксперта принимал участие в иммиграционном деле бывшего премьер-министра Украины Павла Лазаренко, а в 2002–2005 годах расшифровывал и анализировал "пленки Мельниченко" – записи прослушки бывшего президента Украины Леонида Кучмы в рамках расследования дела об убийстве журналиста Георгия Гонгадзе.
...
– В ГДР не было резидентуры КГБ и, согласно приказу, Комитет госбезопасности не вел разведывательную деятельность на территории социалистических стран, особенно в ГДР, которая была одной из самых дружественных советскому режиму. У восточных немцев была собственная великолепная агентурная разведка, главное было ей не мешать, они сами выполняли всю работу и докладывали в Москву.
Резидентура – это конспиративное подразделение разведки одного государства на территории другого. В ГДР ничего подобного не было, а было официальное представительство КГБ в Берлине, Дрездене и, по-моему, еще в одном городе. Зачем? Во времена СССР выезд за границу был настоящим событием для любого советского гражданина. И КГБ устраивал для сотрудников территориальных подразделений этот "праздник жизни". Офицера КГБ отправляли на несколько лет в ГДР, где он коптил небо и возвращался на родину с немецким фотоаппаратом с линзой "Карл Цейс" и со столовым сервизом "Мадонна". Эти две стандартные вещи были практически единственным результатом его "разведдеятельности" в ГДР.
Тем же самым занимался и Путин. В его обязанности директора Дома дружбы СССР–ГДР входило накрыть поляну для высокопоставленных товарищей из Москвы, накормить, напоить, отоварить в местных магазинах, опять накрыть поляну, погрузить бесчувственные тела в самолет и отправить обратно в Москву. Вот и вся разведработа Путина в ГДР.
– Вы настаиваете, что у Путина времен службы в КГБ и способности были ниже среднего, и настоящей разведкой он никогда не занимался…
– Это не я настаиваю, а его настоящая, а не фейковая профессиональная биография. Сам факт, что Путина после Института Андропова отправили обратно в Ленинград – это однозначный диагноз...."
http://gordonua.com/publications/sokursnik-putina-eks-razvedchik-kgb-vy-serezno-dumaete-chto-putin-delayushchiy-podtyazhku-lica-razvyazhet-yadernuyu-voynu-u-nego-ot-straha-botoks-potechet-77899.html

[(Anonymous)]

Добрый день Андрей

Очень любопытный сценарий - разработка и реализация штабом андропова плана по формированию "силовых структур" просто бандитов (какой-то у них был смешной статус - осведомители) и бандформирований внутри структур кгб. Мальцев рассказывал о кгбшном "деньгохранилище" 90х годов в саратове. Наподобии того, которое было у захарченко.

>>>У питерской были какие-то важные отличия от других?

По слухам у них одних был военный порт, через который шел абсолютно бесконтрольный поток самых подозрительных грузов.

[(Anonymous)]

Петербург, как "окно в Европу", наверное, лучше подходил для формирования "общака", использованного (?) потом для захвата власти.

Вот фигура В. Золотова засветилась в Москве на танке в охране Ельцина, а потом в Питере. Офицера ФСО, охранявшего Ельцина, отправили охранять Собчака. Может, конечно, и наоборот - последовательность событий неясна. Но совпадение странное.

Впечатление такое, что такова была чья-то задумка на самом верху, у кого не было никаких ресурсов, кроме кучки верных людей. И кто, возможно, сам до конца остался в тени, а может, уже давно на том свете.