![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aillarionovСогласно данным разведки США, российский олигарх, который, как полагают, контролирует российских наемников, атаковавших войска США и их союзников в Сирии в этом месяце, находился в тесном контакте с кремлевскими и сирийскими должностными лицами в дни и недели до и после нападения.
В перехваченных сообщениях в конце января олигарх Евгений Пригожин сказал высокопоставленному сирийскому официальному лицу, что он «получил разрешение» от неуказанного российского министра продвинуться вперед с «быстрой и сильной» инициативой, которая состоится в начале февраля.
...
В отчетах разведки содержится дополнительная информация об инциденте, который остается только смутно описанным всеми заинтересованными сторонами. При этом Пентагон предоставляет несколько подробностей, а россияне предлагают постоянно меняющиеся описания. Американские спецслужбы отказались комментировать разведотчеты...
Озадачивающая атака
Недавний инцидент произошел в ночь с 7 на 8 февраля, когда штаб-квартира американских войск и их сирийских союзников, расположенная вблизи стратегического нефтяного месторождения в нескольких милях к востоку от реки недалеко от города Дейр-эз-Зор, была атакована подразделением в 300-500 человек «прорежимных» сил.
Американцы быстро подготовили жесткий ответ, в том числе с участием боевых самолетов AC-130, реактивных боевых самолетов и штурмовых вертолетов Apache. Через три часа атаковавшие отступили, оставив за собой, по словам военных США, около 100 трупов нападавших. О жертвах среди американцев и их союзников, Сирийских демократических сил (SDF), не сообщалось.
В своих в заявлениях после нападения Пентагон неоднократно заявлял, что он все еще его расследует, и что он не сделал никакого вывода о личностях нападавших. Министр обороны Джим Маттис назвал инцидент «озадачивающим» и сказал: «Я не могу дать никакого объяснения», почему «прорежимные» силы пересекли реку и атаковали известную штаб-квартиру SDF и войск США.
Российское правительство решительно отвергло свою причастность. В то же время Минобороны России заявило, что «проправительственная группа ополченцев» проводила «разведку» в отношении боевиков, предположительно Исламского государства, которое якобы обстреляло минами правительственные позиции. Россия заявила, что ополченцы не собирались атаковать базу SDF. Вместо этого МО России обвинило военных США в проведении неспровоцированной атаки против ополченцев.
Оно также заявило, что ополченцы не сообщили «российской оперативной группе» о своих планах по проведению разведки, говорится в заявлении российского информационного агентства ТАСС. В статье в российской газете «Коммерсант» цитируются слова военного чиновника, согласно которым российское военное командование в Сирии рассматривает этот инцидент как «опасное дилетантство».
«Хороший сюрприз»
Перехваченные сообщения показывают не только то, что Пригожин лично участвовал в планировании нападения, но и то, что он обсуждал его со старшими сирийскими должностными лицами, в том числе с министром по делам президента Мансуром Фадлаллахом Аззамом.
В ходе разговора 24 января Пригожин сказал, что накануне он получил разрешение от неуказанного российского министра продвинуться вперед с «быстрой и сильной» инициативой и теперь ждет решения сирийского правительства.
В разговоре 30 января Пригожин сказал, что у него есть «хороший сюрприз» для Асада, «который произойдет в период с 6 по 9 февраля». Согласно одному разведывательному сообщению, он также заверил Аззама, что ему оплатят его работу.
В докладах отмечается увеличение интенсивности разговоров между Пригожиным и кремлевскими чиновниками в то же самое время, включая разговоры с главой администрации Путина Антоном Вайно и заместителем руководителя администрации Владимиром Островенко, но содержание этих переговоров неизвестно. Разговоры продолжались вплоть до 5 февраля и возобновились на следующий день после атаки.
По данным Маттиса и генерал-лейтенанта Джеффри Л. Харригяна, командующего ВВС Центрального командования США, силы спецназа США на базе и наземная разведка зафиксировали готовящуюся к атаке группировку, концентрировавшуюся к западу от реки, по крайней мере за неделю до нападения. Тогда же они уведомили об этом русских и предупредили их, что база будет защищаться. Отвечая на прошлой неделе на брифинге для журналистов о характере этих переговоров, Харригян сказал только, что они «остались профессиональными».
О ночи нападения Маттис сказал следующее: «Русские утверждали, что они не знали, когда мы позвонили им и сообщили об этой группировке, которая перешла [реку. – А.И.], и она подошла. Они были уведомлены, когда начался огонь», и американцам сообщили: «там нет русских». Когда нападавшие, используя танки и артиллерию, начали стрелять в их сторону, заявил Харригян, американцы котратаковали.
На вопрос в воскресенье по возвращении из европейской поездки, является ли российское правительство ответственным за своих граждан, воюющих по контракту в Сирии, Маттис сказал журналистам на борту своего самолета: «Я бы предпочел не отвечать на это прямо сейчас. Мне нужна дополнительная информация, чтобы разобраться и ответить на это обоснованно».
...
https://www.washingtonpost.com/world/national-security/putin-ally-said-to-be-in-touch-with-kremlin-assad-before-his-mercenaries-attacked-us-troops/2018/02/22/f4ef050c-1781-11e8-8b08-027a6ccb38eb_story.html?utm_term=.740a5437a126&wpisrc=al_news__alert-world--alert-national&wpmk=1
В перехваченных сообщениях в конце января олигарх Евгений Пригожин сказал высокопоставленному сирийскому официальному лицу, что он «получил разрешение» от неуказанного российского министра продвинуться вперед с «быстрой и сильной» инициативой, которая состоится в начале февраля.
...
В отчетах разведки содержится дополнительная информация об инциденте, который остается только смутно описанным всеми заинтересованными сторонами. При этом Пентагон предоставляет несколько подробностей, а россияне предлагают постоянно меняющиеся описания. Американские спецслужбы отказались комментировать разведотчеты...
Озадачивающая атака
Недавний инцидент произошел в ночь с 7 на 8 февраля, когда штаб-квартира американских войск и их сирийских союзников, расположенная вблизи стратегического нефтяного месторождения в нескольких милях к востоку от реки недалеко от города Дейр-эз-Зор, была атакована подразделением в 300-500 человек «прорежимных» сил.
Американцы быстро подготовили жесткий ответ, в том числе с участием боевых самолетов AC-130, реактивных боевых самолетов и штурмовых вертолетов Apache. Через три часа атаковавшие отступили, оставив за собой, по словам военных США, около 100 трупов нападавших. О жертвах среди американцев и их союзников, Сирийских демократических сил (SDF), не сообщалось.
В своих в заявлениях после нападения Пентагон неоднократно заявлял, что он все еще его расследует, и что он не сделал никакого вывода о личностях нападавших. Министр обороны Джим Маттис назвал инцидент «озадачивающим» и сказал: «Я не могу дать никакого объяснения», почему «прорежимные» силы пересекли реку и атаковали известную штаб-квартиру SDF и войск США.
Российское правительство решительно отвергло свою причастность. В то же время Минобороны России заявило, что «проправительственная группа ополченцев» проводила «разведку» в отношении боевиков, предположительно Исламского государства, которое якобы обстреляло минами правительственные позиции. Россия заявила, что ополченцы не собирались атаковать базу SDF. Вместо этого МО России обвинило военных США в проведении неспровоцированной атаки против ополченцев.
Оно также заявило, что ополченцы не сообщили «российской оперативной группе» о своих планах по проведению разведки, говорится в заявлении российского информационного агентства ТАСС. В статье в российской газете «Коммерсант» цитируются слова военного чиновника, согласно которым российское военное командование в Сирии рассматривает этот инцидент как «опасное дилетантство».
«Хороший сюрприз»
Перехваченные сообщения показывают не только то, что Пригожин лично участвовал в планировании нападения, но и то, что он обсуждал его со старшими сирийскими должностными лицами, в том числе с министром по делам президента Мансуром Фадлаллахом Аззамом.
В ходе разговора 24 января Пригожин сказал, что накануне он получил разрешение от неуказанного российского министра продвинуться вперед с «быстрой и сильной» инициативой и теперь ждет решения сирийского правительства.
В разговоре 30 января Пригожин сказал, что у него есть «хороший сюрприз» для Асада, «который произойдет в период с 6 по 9 февраля». Согласно одному разведывательному сообщению, он также заверил Аззама, что ему оплатят его работу.
В докладах отмечается увеличение интенсивности разговоров между Пригожиным и кремлевскими чиновниками в то же самое время, включая разговоры с главой администрации Путина Антоном Вайно и заместителем руководителя администрации Владимиром Островенко, но содержание этих переговоров неизвестно. Разговоры продолжались вплоть до 5 февраля и возобновились на следующий день после атаки.
По данным Маттиса и генерал-лейтенанта Джеффри Л. Харригяна, командующего ВВС Центрального командования США, силы спецназа США на базе и наземная разведка зафиксировали готовящуюся к атаке группировку, концентрировавшуюся к западу от реки, по крайней мере за неделю до нападения. Тогда же они уведомили об этом русских и предупредили их, что база будет защищаться. Отвечая на прошлой неделе на брифинге для журналистов о характере этих переговоров, Харригян сказал только, что они «остались профессиональными».
О ночи нападения Маттис сказал следующее: «Русские утверждали, что они не знали, когда мы позвонили им и сообщили об этой группировке, которая перешла [реку. – А.И.], и она подошла. Они были уведомлены, когда начался огонь», и американцам сообщили: «там нет русских». Когда нападавшие, используя танки и артиллерию, начали стрелять в их сторону, заявил Харригян, американцы котратаковали.
На вопрос в воскресенье по возвращении из европейской поездки, является ли российское правительство ответственным за своих граждан, воюющих по контракту в Сирии, Маттис сказал журналистам на борту своего самолета: «Я бы предпочел не отвечать на это прямо сейчас. Мне нужна дополнительная информация, чтобы разобраться и ответить на это обоснованно».
...
https://www.washingtonpost.com/world/national-security/putin-ally-said-to-be-in-touch-with-kremlin-assad-before-his-mercenaries-attacked-us-troops/2018/02/22/f4ef050c-1781-11e8-8b08-027a6ccb38eb_story.html?utm_term=.740a5437a126&wpisrc=al_news__alert-world--alert-national&wpmk=1
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: два варианта объяснения
Date: 2018-02-23 09:43 pm (UTC)Re: два варианта объяснения
Date: 2018-02-23 09:51 pm (UTC)Реально - только одно.
Остается лишь один вариант объяснения
Date: 2018-02-23 10:29 pm (UTC)сформулировал несколько вопросов, ответы на которые, на мой взгляд, существенно помогли бы с выбором одного из этих двух вариантов.
Сейчас, когда в WP опубликованы сливы из докладов американской разведки, выбор одного из этих двух вариантов заметно упрощается.
Из докладов разведки неоспоримо следует, что:
1. Атака вагнеровцев была (изначально) не частным мероприятием, а операцией, согласованной с МО России, АП России, правительством Сирии. В принципе никто из серьезных участников обсуждения в этом блоге в этом и ранее не сомневался, но всегда хорошо получить документальное подтверждение из первых рук. Теперь получили и его.
2. И вот эта операция, осуществление которой было согласовано с первыми лицами обоих режимов (повторяю еще раз: согласовано с первыми лицами обоих режимов), оказывается под надвигающимся смертельным ударом со стороны ВС США, о котором (смертельном ударе) американцы постоянно предупреждают российское военное руководство и, следовательно, российское политическое руководство.
3. Какой ответ на американские предупреждения ("пардон, но мы будем вынуждены уничтожить эту группировку") дают РВР и РПР? Пожалуйста, уничтожайте.
4. Одновременно с этим РПР и РВР не предпринимают никаких попыток избежать надвигающейся катастрофы - ни скрыть группировку, ни отвести ее, ни отложить атаку, ни изменить ее время и место, ни начать переговоры по остановке мясорубки в ее ходе. Лишь только запрос на эвакуацию трупов и раненых, когда там появлятся достаточное количество трупов и раненых.
5. Остается ли хоть какой-либо шанс для первого варианта объяснения (чудовищная некомпетентность РВР и РПР)? Не вижу ни одного.
6. Остается только один вариант: сдача ЧВК американцам есть беспрекословное выполнение отданного с самого верха приказа.
7. Но если это исполнение приказа, то что может лежать в мотивирочной части такого приказа (для отдающего этот приказ)? Только одно - получение каких-то выгод или минимизация каких-то потерь.
8. Никаких выгод не просматривается. Наоборот. Значит, остается вторая цель - минимизация потерь. Следовательно, принесение этой жертвы было рассчитано именно на ее восприятие "партнером" по сделке/переговорам в качестве "дара", могущего решить какие-то другие проблемы.
9. Однако если "партнер" не понял/сделал вид, что не понял/усугубляет положение жертвователя публикацией разведперехватов из "самого логова", то это свидетельство того, что то, что предлагалось жертвователем в качестве "дара" "партнеру", "партнером" в качестве "дара" не принято.
10. Но то, что "дар" "партнером" не принят, не означает, что такой попытки по вручению "дара" не было сделано.
третий вариант?
Date: 2018-02-23 10:59 pm (UTC)если есть один центр управления.
что собственно Вами берется за основу "РПР и РВР"
а если центров управления два?
тогда выводы будут иные и могут стать третим вариантом?...
по-моему, если это был "дар" , то положение близко к отчаянию
т.к поступок крайне наивный
и тогда здесь очень хорошо подходит первый вариант) - чудовищная некомпетентность
Re: третий вариант?
Date: 2018-02-23 11:35 pm (UTC)Сицилийский гамбит. Попытка не отдать что-то большое, о чем договорились и взамен впихнуть что-то меньшее. "Партнер" уже 3 раза ясно сказал, что торг тут неуместен.
Ждем развития событий.
Re: третий вариант?
Date: 2018-02-23 11:46 pm (UTC)Человеческие потери а качестве "дара"
могут быть не обязательно российскими гражданами
Будут засыпать жертвами, как в сказке про Золотую Антилопу
пока БД не закричит - Довольно!
Re: третий вариант?
Date: 2018-02-25 06:13 am (UTC)Re: Остается лишь один вариант объяснения
Date: 2018-02-24 07:27 am (UTC)Вполне могла иметь место несогласованность и в американском руководстве.Мне представляется, что высшие чиновники разведок могли договариваться об одном (например, "гибридно" уступить этот район "ихтамнетам" в обмен на "нечто"), а Пентагон поступил чисто по военному - уничтожил нападавших действуя по "уставу".
1.Этим, возможно, и объясняется некоторое "недоумение" Мэттиса.
2.Возможно поэтому, Путин исчез из эфира, (обиделся и забился в угол), так как все пошло не по его сценарию - авантюра "по-крымски" не прошла, так как Пентагон вычислил, что "Щукин повторяется" и решил не церемониться и не участвовать в гибридных интригах Кремля, высадившего для этой цели целый трехчленный разведдесант в Вашингтоне.
3.Этой военной операцией Пентагон наглядно объяснил всему миру, как он будет действовать в дальнейшем.
Re: Остается лишь один вариант объяснения
Date: 2018-02-24 01:36 pm (UTC)7. Отпадёт...
Отпадут и все предыдущие и последующие вопросы такой викторины.
Кремль на своей доске таких его игр, кажется, часто уже использует, выставляет, всего несколько своих пешек в качестве целой армии. Задачи целой армии. При удаче либо гарантированной позиции своих тех оставшихся пешек на этой доске, выставляются ещё и другие силы, дополнительные пешки и фигуры. Сейчас тут это тот случай, где почти все бесцветные пешки Кремля были разгромлены, а гарантия разгрома бесцветные фигур Кремля пока лишь, при данной позиции, остаются у его оппонента.
Re: Остается лишь один вариант объяснения
Date: 2018-02-24 02:51 pm (UTC)-----------
МО сказали не совсем это. Они сказали нас там нет. Но тут возможен вот какой вариант. МО знало, что американцы знают, что мы там есть и просто врем как обычно. То есть как бы сказано было нас там нет с наглой ухмылкой. Типа а тронуть нас вы все равно не посмеете. у нас ЯО. "Нас там нет" было сказано, чтобы американцы не имели возможности потребовать отозвать группировку.
И шок и переоценка ценностей и у руководства России и у МО был потому что американцы посмели разбомбить группировку с русскими, причем явно зная кто там был. И уже нет уверенности что не тронут и непосредственно части МО, если оно будет что-то нарушать.
Re: Остается лишь один вариант объяснения
Date: 2018-02-25 12:46 pm (UTC)Re: Остается лишь один вариант объяснения
Date: 2018-02-26 10:45 am (UTC)В сообщениях по Сирии резко сразу после события пропали активные действия с нашей и занятия населенных пунктов Асадом.
Есть конечно бомбежки Гуты, но это прямо в Дамаске. И вдруг нарисовались договоренности Асада с курдами (а до этого их просто без разговоров хотели вытурить)
Re: Остается лишь один вариант объяснения
Date: 2018-02-24 03:30 pm (UTC)----------
Шок от того что это вообще произошло парализовал любые управленческие решения. Так было у Сталина в начале войны. Кроме-того для эвакуации раненых как раз и попросили приостановить огонь. И эта просьба была отклонена, то есть даже после того как уже явно признали что это мы.
Re: Остается лишь один вариант объяснения
Date: 2018-02-24 04:14 pm (UTC)Я полагаю, что МО были уверены, что трусливые в их представлении американцы испугаются конфликта и просто отступят. МО были уверены, что США знают, что мы знаем, что они знают что русские там есть несмотря на наше вранье. И так и было. Только вот из этого не последовало то, что предполагали в МО, а именно не последовало бегства американцев.
Просчитаны все варианты...
Date: 2018-02-25 07:18 pm (UTC)1. Американцы забоятся и отступят...
Замечательно! Народ РФ увидит силу Путина и рейтинг вырастет. Также можно развить наступление и отжать у курдов нефтяные месторождения.
2. Американцы не забоятся и остановят ЧВК Вагнера...
Не так замечательно, но тоже полезно для Путина. СМИ разъяснят народу коварство и жестокость американцев (не прекратили обстрел даже после просьбы вывезти раненых), народ агрессивно сплотится вокруг лидера и рейтинг заметно вырастет.
3. Американцы не просто остановят, а уничтожат наступающих...
Совсем не замечательно, но потеря 500-600 бойцов для РВР вообще не проблема, а РПР заявит, что не имеет к ЧВК никакого отношения. Народ РФ увидит силу США и огорчится сотнями смертей соотечественников, но реакция будет почти такая же, как и в варианте номер два — злое сплочение вокруг лидера и рост рейтинга.
Самая большая проблема для РПР — то, что США (несмотря на противодействие Трампа) начали против режима Путина медленную, но неуклонную операцию "Гидравлический пресс", а противопоставить этому давлению нечего. Российское ядерное оружие — серьёзный аргумент, но нереальный, поскольку Путин — не единоличный диктатор, а российская элита однозначно не согласна сгореть в пламени войны.
В общем, Путину не позавидуешь.
Re: Просчитаны все варианты...
Date: 2018-02-26 11:08 am (UTC)-------
Так рейтинг-то не растет вот ведь какая штука. Правда и не падает. Событие просто в целом замолчали.
Это ведь смотря какое поражение и смотря как к этому народ отнесется.
Поражение при Цусиме уже никуда и никого не сплотило.
Если таких поражений будет много - народ может и не одобрить. Даже наш в России.
Re: Просчитаны все варианты...
Date: 2018-02-26 06:05 pm (UTC)Очень странная логика у ХЭБа, он считает, что расстрел ЧВК Конгресс воспримет как наказание Пригожина :) В огороде бузина, а в Киеве дядька... Ну, отдали на убой наёмников, так не они же вмешивались в выборы! Вот если бы Путин выдал американцам самого Пригожина, то да, это Конгресс принял бы как проявление покорности вассала. Сейчас Путин борется за нераскрытие "Кремлёвского доклада" и версия ХЭБа вполне здравая, но только в случае, если в Конгрессе сидят наивные люди... Пока конгрессмены, хоть и не проявляют себя мудрецами, но и полными неадекватами не выглядят!
Что касается Цусимы, то тогда не было ТВ :)
???
From:!!!
From:Re: Остается лишь один вариант объяснения
Date: 2018-02-24 04:43 pm (UTC)Re: Остается лишь один вариант объяснения
Date: 2018-02-25 02:33 am (UTC)"Звоночки" в Сирии около КНДР, других... А вложения в развитие вооруженных сил и техническая оснащенность "тех и других" нуждается в тщательном и объективном анализе
Re: Остается лишь один вариант объяснения
Date: 2018-02-25 07:47 am (UTC)Потери рассматриваются как в принципе неизбежные и допустимые. Из каждого боестолкновения делаются выводы, это ведь "разведка боем", повод для того, чтобы в будущем изменить тактику.
Получена ценная информация: какое вооружение применили американцы, какие предупреждения и сколько раз они выносили перед ответом, сколько времени понадобилось на ответ и т.д. Вроде бы никакой ценности эта информация не имеет, но это только если вы не участвуете в войне.
Кроме того, некоторые потери на войне полезны для сплочения населения и формирования ненависти к противнику. Это даже лучше телевизора.
Есть еще традиционная тактика заваливания врага своими трупами. Немецкие пулеметчики с ума сходили от того, сколько им приходилось убивать. Точно так же американцам не легко далась эта операция (хоть они и сделают все возможное чтобы это скрыть) - масса высокоточных боеприпасов, самолето-часов и т.д. и т.п. В РФ можно набрать наемников больше, дешевле и быстрее, чем американцы смогут поставлять боеприпасы для их уничтожения. Если РВР захочет повторить, АВР будет не в восторге - а это козырь в переговорах.
Повторюсь, с точки зрения здравого смысла и ценности человеческой жизни это бред. Но мне приходилось общаться с российскими военными, у них специфический взгляд на эти вещи.
Общество индифферентно
Date: 2018-02-25 02:50 pm (UTC)Re: Общество индифферентно
Date: 2018-02-25 10:22 pm (UTC)Эпидемии, война, испанцы нападают - очевидный кризис цивилизации, - а они на пирамидах головы рубят.
Возможно, это типичный ответ человеческого общества на серьезный кризис.
Когда не понятно, что делать - пускают кровь.
Re: Остается лишь один вариант объяснения
Date: 2018-02-25 04:33 pm (UTC)-------------------
Рождаемость в России меньше чем в США и уже давно, лет этак 70 - 80. Времена высокой рождаемости в России закончились еще в 20-х годах прошлого века. Возможно военные в России этого и не понимают.
Число людей трудоспособного возраста в России уже убывает темпами по 1 млн. человек в год. Еще быстрее сокращается число молодых людей. Соответственно сокращается и число людей, которых можно набрать в наемники.
Кроме того, США вполне в состоянии быстро сделать гораздо больше высокоточных бомб чем число наемников которых можно набрать в России.
Re: Остается лишь один вариант объяснения
Date: 2018-02-25 10:15 pm (UTC)Сейчас все же мирное время, развертывание масштабного производства займет время. Тратить НЗ при заварушке на чужой территории сомнительное дело. Т.е. можно рассчитывать на фактор внезапности в первый месяц-два.
США, конечно, многое могут. Вопрос только - захотят ли?
Re: Остается лишь один вариант объяснения
Date: 2018-02-28 11:09 pm (UTC)"Могли поначалу действительно планировать одно. Но потом выяснилось, что лучше планировавшееся откорректировать. И тогда планы были изменены.
В этой части варианты возможны."
но почему же не приложить эту логику и здесь? да, зафиксированы активные переговоры Пригожина с разнообразными верхними лицами, но ни содержания ни успешности тех переговоров не известно. он мог предлагать варианты, просить поддержки или помощи... и получить отказ. пришлось самому реализовывать план Б