Заявление А.Илларионова и А.Пионтковского

[aillarionov]

В связи с развернутой в последние дни кампанией диффамации мы вынуждены сделать следующее заявление.

18 января в телеграм-канале К.Орловой было размещено сообщение, в последующем широко распространенное в социальных сетях:
«И еще инсайдик: есть в Вашингтоне группа из трех человек, двое из которых – известные борцы с режымом [выделено нами. – А.И., А.П.], и один американец из Атлантик Каунсил Андерс Аслунд, которые лоббируют НЕвключение Фридмана и Авена в список.
Причина – не надо трогать ельцинских, давайте дистиллированно мочить путинских.
Без шуток, так и говорят, Фридман и Авен – ельцинские.
По странному стечению обстоятельств, один из топов Альфы Герман Хан постоянно тусуется в США и с помощью него тут Альфа активно лоббирует невключение Ф и А в санкции.
И тут на тебе, эти двое русских помогают.
Пионтковский и Илларионов».
https://t.me/weshallovercomb/23

Мы заявляем, что данное сообщение в части действий, приписываемых нам, является ложью.

19 января в разговоре одного из нас с К.Орловой она согласилась, что опубликованная ею информация не соответствует действительности и пообещала «опубликовать опровержение, возможно, на «Эхе Москвы»». Она также сообщила, что в своем материале она пересказала слова главного редактора «Эха Москвы» А.Венедиктова.

Нового текста К.Орловой пришлось ждать почти сутки. 20 января в своем фейсбуке К.Орлова опубликовала еще одно сообщение, являющееся не опровержением ранее сделанного ложного заявления, а очередной ложью. В частности, в нем содержится следующая мерзость:
«Но конечно, обвинять Илларионова и Пионтковского в лоббировании интересов Фридмана (а я, кстати, не писала, что это за деньги, может, просто по любви)...»
https://www.facebook.com/karina.orlova.3348/posts/1799350100077386

На обращение к А.Венедиктову одного из подписантов этого заявления относительно ложного заявления К.Орловой, сделанного ею, как она сообщила, со слов А.Венедиктова, ответа пока не последовало.

Мы, Андрей Илларионов и Андрей Пионтковский, еще раз заявляем, что вышепроцитированные утверждения К.Орловой, а также другие подобного рода сообщения не соответствуют действительности.

Мы видим в вышеупомянутых действиях признаки кампании, нацеленной на диффамацию нас лично и дискредитацию нашей работы, в том числе в рамках установления критериев и идентификации групп лиц, которые могут быть включены в доклад администрации США, подготавливаемый в соответствии с требованиями закона США №3364 (далее – «Кремлевский доклад»).

Мы заявляем, что не участвовали, не участвуем и не собираемся участвовать в действиях по лоббированию администрации США, Конгресса США, любых иных государственных органов США по включению (или невключению) конкретных лиц и конкретных компаний в «Кремлевский доклад».

Мы заявляем, что наша принципиальная позиция заключается в том, что все лица и все компании, подпадающие под разработанные с нашим участием критерии и идентифицированные с нашей помощью группы лиц и компаний, должны быть включены в «Кремлевский доклад».

Именно эту принципиальную позицию мы всегда отстаивали, отстаиваем и собираемся отстаивать в дальнейшем.

Андрей Илларионов                               Андрей Пионтковский

Comments

[(Anonymous)]

Здесь К.Орлова задаёт конкретные, понятные вопросы. Публично:
https://echo.msk.ru/blog/karina_orlova/2132828-echo/

Должны быть публичные, конкретные, понятные ответы.

[interim-sn.livejournal.com]

Карина прилагает большие усилия, чтобы окончательно разоблачить ЭМ и его бессменного главреда для включения в "список Путина"))

https://www.facebook.com/karina.orlova.3348/posts/1801903709822025?comment_id=1802325766446486

[Е. Ст. (from livejournal.com)]

Орлова однажды высказалась о патриотизме. Лучше бы промолчала. С тех пор все ее вирши воспринимаю исключительно через призму того высказывания. Испытываю при этом острое чувство гадливости вперемешку с рвотным рефлексом.

[n-ermak.livejournal.com]

А где же братья-демократы?
Спокойно смотрят как мочат ХЭБа.
Продолжают копаться в политической и пропагандистской грязи.

Время достаточно прошло, а нету ни острого журналистского слова И.Яковенко, тем более его товарищей по журналистскому цеху, ни реакции лидеров общества. Ждут, наверное, когда ХЭба завалят дерьмом с головою, чтобы потом сокрушаться подлости режима и его подпевал.

Так по одному они и расправляются со всеми. Неужели это не понятно?
Противно вдвойне.

а зачем какие-то лидеры?

[interim-sn.livejournal.com]

ни реакции лидеров общества..
--
какие еще лидеры и зачем они нужны - почитайте комменты под этой гоп-кампанией ААВ и К)) -- общественность сама дает под этими бессмысленными и витиеватыми текстами вполне адекватные оценки - никакие лидеры не нужны.)

[n-ermak.livejournal.com]

Я с Вами тут не соглашусь. Этот как раз тот самый случай, когда общественность реагирует естественней, чем лидеры. Одно другого не должно отменять.

P.S.
Должен уточнить, что вступилась Анасатсия Кириленко. Но частным образом в своем аккаунте в ФБ. Естественно, получила и она, так что задумалась не оставить ли ФБ вовсе.

Так это и происходит: А.Пионтковский выходит из КС, Анасатися из ФБ, я вот из ЖЖ решил уйти (не ровняю себя с упомянутыми, так, к слову сказать), а наши оппоненты, мягко скажем, занимают тем временем всё жизненное пространство.

И без ОРГАНИЗОВАННОГО коллективного отпора со стороны общества принципиальных изменений не добиться.

Ведь это дерьмо выплескивается из ФБ Карины на множество других площадок с огромной аудиторией, где в защиту чести экспертов невозможно будет сказать и одного доброго слова.

Повторюсь: это война. На уничтожение.
А мы как в детском саду в игры играем.

[n-ermak.livejournal.com]

Достаточно прочитать комментарии в этом блоге, например

1. "А вообще, если серьёзно, всё это как-то не нравится мне. Даже очень... Я понимаю, что вы, с Андреем, отчитываетесь не перед ними самими, а перед гражданским обществом в целом, вашей и не только вашей аудиторией, но - тем не менее."

То есть ХЭБ вынужден ОТЧИТЫВАТЬСЯ. Но почему никто не потребует отчет у Карины? Это же на бабушка на лавочке, это профессиональный журналист. Разве это не повод поставить её вне журналистского сообщества за нарушение элементарной этики и проявление человеческой непорядочности?

Лично я требую у Игоря Яковенко поставить этот вопрос. И ожидаю участия в этом других. Или может быть они согласны с Кариной? Так пусть скажут об этом не стесняясь Я хоть буду знать сколько журналистов а не дерьма с журналистскими корочками осталось в стране.

2. "общественность сама дает под этими бессмысленными и витиеватыми текстами вполне адекватные оценки - никакие лидеры не нужны"

Извините, нет возможности перечитывать, возьму Ваш комментарий

Для оценки может и не нужны. Слава Богу ещё есть люди с глазами и мозгами. Но от этой оценки им ни жарко ни холодно. Напугали ежа... Нужны выводы и действия. Нужен тот же байкот этой же самой Карине. Ну хоть на месяц, хоть в ФБ и на "Эхе". А его кто-то должен предложить. Ну вот вычеркнем для себя Карину из публичного пространства на какое-то время, а там поглядим. Не подействует, можно другие действие испробовать. Надо обществу учиться преодолевать свою импотенцию. И тут без лидеров не обойтись. Другое дело, что вот в сию секунду в случае с К. Орловой место лидера общественности, дающей отпор, пустует и его может занять любой.

[n-ermak.livejournal.com]

Сейчас змеиный текст Карины красуется на главной странице Эха. После упомянутой Вами критики общественности.

А ведь 13 ноября Критерии... были опубликованы на том же Эхе. Никто ведь секрета не делал.
https://echo.msk.ru/blog/aillar/2091898-echo/#comments

Так что времени подготовить бочку дерьма у этой компании было достаточно. Это всё ожидаемо.
Потому и печально, что ожидаемое опять застигает врасплох друзей, товарищей и сограждан ХЭБа.

Грош нам цена в базарный день.

Re: Лживая пропагандистская кÐ

[(Anonymous)]

Просто Тайванчика реально достаточно. И Усманов и Чайка - ценные для многих люди. Вы же не один в конце концов на свете. Не надо обязательно валить Авена. Пусть живёт. Не о нём речь. Просто Усманова и Чайку тоже не надо. Только и всего. Я как только об стену головой не билась. Но Вы - никак. И вот итог. Я тоже же не просто свои мысли озвучиваю. И Венедиктов тоже. Он разве себе такое позволить может? Тайванчик что попал туда, - в этот список, - это конечно вообще. Я не понимаю зачем это было. Так в британском парламенте можно спокойно треть выводить. Не глядя.

[konstantin tuchinsky (from livejournal.com)]

Весит Орлова на «Эхе лжи»
Над проростью .. Почти во ржи..»

О чем Ваш пост- то ? Образная вы наша...))

[interim-sn.livejournal.com]

не переживайте - разглядите здесь и позитив -- многим придется сейчас вникать, что это за список. откуда он, зачем.. самим в этом разбираться. а это самое важное)

[navkratis.livejournal.com]

На Эхе вышла новая серия от Орловой: https://echo.msk.ru/blog/karina_orlova/2134334-echo/ Еще больше грязи и личных оскорблений.

[n-ermak.livejournal.com]

Увы, мой жизненный опыт говорит об обратном. Зачем вникать в эти списки, если там кто-то кого-то лоббирует? Сама идея списка, сами критерии порочатся. Ну и смысл в них вникать после этого?

Навесить на ХЭБа и А.Пионтковского ярлык лоббистов олигархов равнозначно объявлению иностранными агентами.

Я могу понять почему Вам кажется, что я преувеличиваю проблему.

Но тот же И.Яковенко професиионально должен разбираться в пропаганде, провокациях, и прочих диверсиях против гражданского общества.

Мы никак не можем понять, что это не ХЭба "мочат", это нас - гражданское общество в лице наших лидеров.

Я и Вероле написал: не над Навальным они издеваются, а надо мною, над нами.
https://verola.livejournal.com/901522.html?thread=127623826#t127623826

[interim-sn.livejournal.com]

"Ну и смысл в них вникать после этого?"
--

кто не хочет вникать в смысл происходящих в обществе процессов - тот не может считаться настоящим гражданином -членом общества. балласт. балласт нас мало интересует))

а, с другой стороны, как в условиях жесткой цензуры тот же ААВ может продвигать информацию о подготовке "списка Путина", внутренними силами гражданского общества. да только если замаскируется под сторонника режима. превратившись в Штирлица ;) в любом случае, этот скандал только поднимает интерес к списку у думающих граждан.)

[n-ermak.livejournal.com]

/а, с другой стороны, как в условиях жесткой цензуры тот же ААВ может продвигать информацию о подготовке "списка Путина", внутренними силами гражданского общества. да только если замаскируется под сторонника режима. превратившись в Штирлица ;)/

Ну Вы, блин, даёте.
При таком ошибочном восприятии с Вашей стороны невольно проникаешься уважением к "балласту". Уж ему точно в голову не придет считать Венедиктова Штирлицем.

А разве Карина не симпатяга? Разве нет у неё вполне себе антипутинских текстов? Она же подруга Штирлица, радистка Кэт буквально.

Похоже мы теряем способность различать белое и черное. Оно и правда чаще серо-буро-малиновое в желтую крапинку. Но белое и черное все же нельзя путать. Иначе беда.

[interim-sn.livejournal.com]

не пойму, Вас список интересует или сами скандалы привлекают внимание?;))

[n-ermak.livejournal.com]

Сергей, Вы сами поняли что написали?

Сканда́л — получивший широкое публичное освещение инцидент, связанный с заявлениями о правонарушениях, позорных или аморальных проступках. (Википедия)

Я знаю с каким уважением Вы относитесь к ХЭБу, но Вы только что на 100 процентов солидаризировались с Кариной Орловой. Сами. Добровольно. В журнале ХЭБа.

После обвинения в лоббировании конкретных персон обсуждение по существу каких бы то ни было списков невозможно без соучастия в проводимой кампании диффамации.

Пожалуй я возьму паузу.
Спасибо Вам за откровенность, Сергей, за возможность обмена мнениями.

[interim-sn.livejournal.com]

жаль, если Вы не способны смотреть на вещи хладнокровней и извлекать пользу из разных ситуаций. кроме того, Вы не ясновидец, чтобы утверждать, что Ваше видение конкретной ситуации единственно возможное и правильное.)

Ваш коммент разрывает стран�

[aillarionov.livejournal.com]

Вы можете разместить его снова, предварительно разрезав линк.

[n-ermak.livejournal.com]

Извините, мне не видно, когда происходит разрыв. А линк не принципиальный.

[konstantin tuchinsky (from livejournal.com)]

Вопрос: А если уничтожать и запрещать тех, кто уничтожат и запрещает инакомыслие.. Будет ли это считаться инакомыслием, или придумается не4ий другой.. благородный термин...Во имя же .. И все такое...

В тему. Весьма.

[(Anonymous)]

Любопытный текст опубликован на ej.ru
Русские олигархи – пособники Путина или заложники Путина?
http://www.ej.ru/?a=note&id=32040

Его автор - не полугламурное кисО, а известный и активный оппозиционер, АЛЕКСАНДР РЫКЛИН.
Некоторые пассажи показались мне достойными цитирования:

-"Карина Орлова признала свою ошибку и даже принесла какие-никакие, но все же извинения."
Так какого ж рожна ещё нужно - извинения ведь принесены. Вот они:
"Поразительное, все-таки, качество: держать всех за идиотов.
Ну читайте это опровержение от Илларионова.
Где нет ответа ни на один вопрос: кто внес оговорку про олигархов, заработавших деньги до Путина и «вынужденных платить ему дань, чтобы выжить» (которые не должны попасть в список)? В интересах кого она написана? Кем? Зачем остальные подписали? И почему Вильнюсский список(sic!) не содержит фамилий Фридмана и Авена, хотя их фамилии вносили на голосование?"
https://www.facebook.com/karina.orlova.3348/posts/1799610653384664

А где же он, именной "Вильнюсский список", поднимите мне веки?

-"Однако скандал на этом не завершился, а, кажется, теперь разгорается с новой силой. Следить за ним становится все менее интересно и все более неловко – дело дошло до ругани и взаимных обвинений. Спишем подобного рода эксцессы на тяготы жизни в эмиграции (хлеб чужбины, как известно, горек)"
А я думал, defendants защищают свою честь и достоинство. (вкусовые качества хлебо-булочных изделий - это тема отдельного разговора)

-"в истории формирования путинской системы власти ельцинские олигархи, как мне представляется, играли все же второстепенную роль."
Абрамович, например.

-"Я согласен с Пионтковским, Илларионовым и Ослундом – олигархи ельцинского замеса должны пока остаться за чертой расследования Минфина США."
Именно так они и сказали?


О люди! Порождение крокодилов!
Из трагедии (действ. 1, сцена 2) «Разбойники» (1781) Иоганна Фридриха Шиллера (1759-1805).

[n-ermak.livejournal.com]

Какие ответы Вы хотите?
Карина взяла свои слова обратно о лоббировании интересов Фридмана и Авена.

И ещё хватает у неё после этого наглости задавать вопросы.

С ней после этого никакого разговора не может быть в принципе.
Разве что в какой-нибудь комиссии по журналистской этике.

Лично для меня она умерла как журналист.

[sj-brevis.livejournal.com]

Вот чего эти клещи к ХЭБ-у прицепились, ведь знают, что не составляют эти ребята списки.
И с поправкой всё совершенно прозрачно - если помогал Путину совершать преступления - плюс,
если нет - минус

<<один из его дедов был НКВДшн�

[Михаил Палагин (from livejournal.com)]

Это не аргумент. Как правильно заметила Ольга Романова - все мы дети вертухаев. Увы!!!

Я тоже комиссарский внук. У меня 4 родных брата, из которых двое - граждане Украины. То, что мы, пятеро, внуки одного и того же комиссара, совершенно не означает, что у нас совпадающие политические взгляды. Также это не означает, что отец был во всём согласен с дедом. Постоянная страшная ругань отца с дедом - одно из самых страшных воспоминаний детства! Хотя оба были убеждёнными коммунистами.