Кто заложил взрывчатку в самолет польского президента?

[aillarionov]

11 января комиссия Министерства обороны Польши по смоленской катастрофе сделала официальное заявление о причинах гибели самолета Леха Качинского 10 апреля 2010 г.

На борту потерпевшего крушение самолета Ту-154 с президентом Польши Лехом Качиньским произошло минимум три взрыва, объявила польская комиссия. Комиссия считает основной версией крушения разрушение крыла из-за взрывов.
Выводы о причинах катастрофы комиссии помог сделать международный эксперт в области исследования авиационных происшествий Фрэнк Тейлор. Он заявил, что «левое крыло самолета Ту-154М было разрушено в результате взрыва изнутри, существовало несколько источников взрыва». Тейлор добавил, что, по его мнению, береза, оказавшаяся на пути падающего самолета, «не оказала влияния на первичное разрушение крыла».
«Выводы были приняты членами комиссии и представляют собой одно из ключевых заключений технического отчета», – подчеркивается в заявлении.
https://www.newsru.com/world/11jan2018/tu154.html

Вслед за В.Путиным, заявившим 14 декабря 2017 г., что взрывные устройства в самолет были заложены именно в Польше: «Если на борту были взрывы, самолёт откуда взлетел? Из Москвы или Варшавы? Значит, там их и положили», аналогичное утверждение сделал и первый заместитель председателя комитета Совета Федерации по обороне и безопасности РФ Ф.Клинцевич: «Власти Польши должны выяснить, кто заложил взрывчатку на борт самолета Ту-154, на котором в 2010 году под Смоленском разбился президент страны Лех Качиньский и члены польской делегации... Мы ждем, что соответствующие службы этой страны поведают миру, кто, как и с какой целью заложил в Польше бомбы в президентский самолет».

Однако польская комиссия никогда не заявляла, что взрывные устройства в самолет польского президента были заложены именно в Варшаве или вообще в Польше. Поскольку в отличие от польской комиссии ни В.Путин, ни Ф.Клинцевич официально не занимались расследованием смоленской катастрофы, то возникает вопрос, почему они с такой настойчивостью пытаются убедить мировую общественность в том, что взрывные устройства были заложены именно в Польше.

Этот вопрос приобретает дополнительный вес в свете информации, ставшей известной три месяца тому назад, о том, что запись о взрыве из документов расследования была изъята по просьбе российской стороны:

Запись чрезвычайно резкого роста тепла на борту самолета Леха Качиньского изъяли из отчета польской комиссии по просьбе РФ.
По информации Gazeta Polska, эта запись может свидетельствовать о взрыве на борту правительственного ТУ-154 еще до удара самолета о землю.
«Резкий скачок температуры сложно рационально объяснить любыми другими причинами, чем взрыв, особенно когда он начал серию аварий, зарегистрированных на бортовых приборах. Эти аварии произошли тогда, когда был зафиксирован последний сигнал системы TAWS (система предупреждения о сближении с землей). Поэтому резкое непонятное повышение температуры было не следствием, а причиной остановки работы всех важнейших бортовых систем ТУ-154», – подчеркивает газета.
В статье также сообщают, что параметрами польского «черного ящика» изначально заинтересовались россияне и посоветовали предыдущей польской комиссии вырезать часть записи. «Этот 4,5-секундный фрагмент с резким ростом температуры, который был удален по инициативе России, найден в материалах польской комиссии по расследованию авиакатастрофы», – отмечает Gazeta Polska.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2017/10/25/7159553/

Таким образом, складывается следующая цепь событий:
- в ходе изучения «черного ящика» (очевидно, еще весной-летом 2010 г.) польские следователи нашли документальное подтверждение произошедших на борту самолета взрывов;
- российская сторона заинтересовалась этим фрагментом записи и порекомендовала его удалить;
- комиссия Л.Миллера удалила из материалов следствия этот фрагмент записи «черного ящика»;
- после этого СК России и МАК под руководством Анодиной сделали заявления о том, что версия взрывов на борту самолета не получила своего подтверждения;
- в октябре 2017 г. комиссия польского министерства обороны обнаружила удаленный 4,5-секундный фрагмент записи «черного ящика» с записью следов взрывов на борту президентского самолета и объявила об этом;
- 14 декабря 2017 г. В.Путин согласился с утверждением польской комиссии о том, что на борту самолета были взрывы, но попытался направить внимание общественности на Варшаву как якобы место закладки взрывчатки;
- 11 января 2018 г. аналогичное заявление сделал Ф.Клинцевич.

Ответить на вопрос о том, где была заложена взрывчатка, можно было бы, если независимые эксперты смогли бы обследовать останки погибшего самолета. Однако российская сторона вот уже почти восемь лет отказывается возвращать их Польше. Несмотря на прямо заданный вопрос польского журналиста А.Заухи о возвращении этих останков В.Путин в очередной раз ответил отказом:

«А.Зауха: Анджей Зауха, телекомпания TVN из Польши.
Я Вас в прошлом году спрашивал про останки президентского самолёта. Я так понимаю, что ничего не поменялось. Но хочу уточнить, когда мы можем ожидать возвращения этих останков в Польшу?...
В.Путин: Слушайте, мы устали от подобного блефа, просто устали. Чушь какая-то вообще, несут несуразицу...
Беда, катастрофа, мы переживали вместе с вами. Нет, нужно накручивать неизвестно на чём, на голом месте. Вот и с останками этого самолёта то же самое».

Таким образом, если на вопрос «где была заложена взрывчатка» еще сохраняются варианты возможных ответов, то на вопрос «кто ее туда заложил» действия российской стороны, равно как и публичная реакция В.Путина и Ф.Клинцевича, дают совершенно недвусмысленный ответ.

П.С.
Комментарий к передаче «Загадка смоленской катастрофы» на «Свободе»:
«Такое впечатление, что РС внезапно стала филиалом раши тудей».
https://www.svoboda.org/a/28969113.html

Comments

У польских следователей? А почему они молчали?

[verum-corpus.livejournal.com]

Не в качестве спора: следователей, которые вели дело первые 5 лет (в период правления "Гражданской платформы"), разогнали вместе с военной прокуратурой.
А те следователи, у которых дело сейчас - это новые, набранные после победы партии Качиньского на выборах.
Судя по сообщениям СМИ, заняты они в основном эксгумациями.

Re: У польских следователей? А почему они молчали?

[gillian-f.livejournal.com]

Я понимаю, что следователи другие. На эксгумированных телах (останках) следы взрывчатого вещества по видимому не удалось найти? Просто если Путин обломки самолета не отдаст, убедить польское общество в том, что был теракт, возможно ли будет?
Я по Эху слышала короткие интервью с В.Радзивиновичем, он так уверенно сообщает, что никаких доказательств комиссия МО не предоставила, и что у этого заявление от 11.01 политическая подоплека, Мачеревича, дескать, сняли, вот он и решил напомнить о себе и о том, что занимается очень важным делом.
https://echo.msk.ru/sounds/2126980.html


- А что Варшава будет дальше делать после этого заявления? Бежать в какие-то международные инстанции или что? Вводить санкции, высылать дипломатов российских?

-Сложно сказать что будут такие последствия, потому что если не будет доказательств (а их просто не будет), ну будет шумиха и будут какие-то мероприятия (после опубликования доклада 10 апреля 18 года), будут открывать памятник, и в этом шуме они просто забудут, что надо какие-то наказания.

Re: У польских следователей? А почему они молчали?

[dassie2001.livejournal.com]

Позвольте встрять, хотя совсем не собирался комментировать конспирологию, настолько это абсурдно. Не было никаких удалений поляками никаких фрагментов записей, да еще по просьбе российской стороны - это выдумка абсолютно одиозной "Газеты Польской", не первая выдумка и наверняка не последняя. Никаких документальных свидетельств взрывов на борту не было и нет, в нынешней комиссии Мачеревича нет ни одного специалиста по летному делу и по авиакатастрофам. Никто из комиссии не был в Смоленске. Мнение британского эксперта Тэйлора - давнее, примерно полуторагодичной давности, реальных вещдоков он не исследовал, сейчас его снова извлекли по внутриполитическим соображениям - Мачеревич уволен с поста министра обороны, работа комиссии совсем зависла, она и так скомпрометировала себя полным отсутствием хоть сколько-то обоснованных выводов. Имеющиеся выводы комиссии Мачеревича являются чисто умозрительными либо основаны на анекдотических экспериментах (даже не вспоминая про сосиски и пивные банки, но они тоже были в аргументах-экспериментах) с использованием модели в масштабе 1:100 (!) или на подрыве кустарно сделанных моделей фрагментов фюзеляжа в натуральную величину. Есть видеклипы, поищите, если интересно. Компрометация полная, а комиссии ведь надо к апрелю представить техническое заключение по проведенному расследованию. Вот и извлекают уже успевшие запылиться теории.
Председатель комиссии несколько месяцев назад попросту сбежал в Штаты, где он живет и работает или работал. Сейчас, после увольнения с поста министра обороны, Мачеревича назначили председателем комиссии. Какое позорище их ждет к апрелю, когда надо будет выдать на-гора хоть какой-то документ, трудно себе представить. Извините еще раз, что встрял.

Re: У польских следователей? А почему они молчали?

[gillian-f.livejournal.com]

Я не думаю, что к апрелю комиссию ждет позорище, разумеется нет, поскольку ещё до начала работы этой комиссии были написаны и обнародованы доклады независимых специалистов, убедительно опровергающие выводы СК России и МАК под руководством Анодиной. Вы знаете о чем я говорю, Вам много раз давали ссылки на эти материалы и приводили неопровержимые аргументы. Но Вы каждый раз делаете вид, что их не слышали (и не выглядели глупо в очередной, затеянной Вами дискуссии), когда испытываете неудержимое желание обругать несогласных с официальными выводами и пообзывать их "конспирологами". Это уже какой-то рефлекс у вас.
Но есть ведь люди непредвзятые, просто не знакомые с неофициальными расследованиями и выводами, и вот для них комиссия министерства обороны должна будет как-то сформулировать результаты своей работы так чтобы и неспециалист смог разобраться и убедиться в том, что они "не чисто умозрительные".

Re: У польских следователей? А почему они молчали?

[dassie2001.livejournal.com]

Кратко отвечу, хотя большого смысла не вижу, поскольку у большинства здесь версия заговора-теракта-взрыва заложена в головах изначально, тут уж ничего не поделаешь, в Польше ведь то же самое. Вся история с заговором как причиной Смоленской авиакатастрофы была раскручена для победы партии Ярослава Качинского на парламентских выборах 2015 года. Назначенный чуть позже министром обороны Мачеревич, увольняя одного из генералов (а он разогнал многих, как и еще много чего натворил до своего недавнего увольнения), сказал ему, что типа вы же понимаете, все это было придумано для политических нужд (точную цитату из пересказа генерала нетрудно найти, она широко известна в Польше). То есть, по всей вероятности, Мачеревич и сам не верит в заговор. И партия Качинского, действительно, победила в значительной степени на волне "смоленской религии". А, например, "Газета Польска" вообще существует исключительно на этой волне, все в Польше это знают. Повторю, реальным расследованием катастрофы занимались польские специалисты, дорожащие своей репутацией. Их выводы несколько отличаются от выводов МАКа (хотя и там работали специалисты), однако, в обоих расследованиях нет ни намека на заговор-взрыв, нет абсолютно никаких подтверждений этому, нет никаких вещдоков. Аэродинамическое моделирование, проведенное признанным специалистом в таких вопросах (моим коллегой Павлом Артымовичем из Канады), также объясняет последние минуты поведения самолета, в согласии с такими материальными свидетельствами, как несчастная береза и более мелкие преграды на траектории посадки. Все, всего доброго, больше тут не участвую.

Re: У польских следователей? А почему они молчали?

[gillian-f.livejournal.com]

У вас такая собака на аватаре симпатичная, вот охота вам от неё так говорить фальшиво?
Заговор, заговор - 2 раза повторили. Зачем? Квартиру, допустим, обнесли. Это заговор? Какая разница? Вещей нет. Не мог самолет от столкновения с березой так развалиться, обломки не могли так далеко разлететься. Приборы одномоментно вышли из строя, и так далее, много-много всего. Взрыв был слышен. Flanker на далее как в предыдущем посте по тегу Вам все это в очередной раз объяснял. Вы опять повторяете слухи. Какие-то уволенные генералы, какие-то специалисты анонимные. Ну непорядочно просто. Еще обвиняете Качиньского, что он гибелью брата ради власти спекулировал.

Re: У польских следователей? А почему они молчали?

[(Anonymous)]

Canimus surdis

Re: У польских следователей? А почему они молчали?

[alexandre bondarev (from livejournal.com)]

<Партия Качинского, действительно, победила в значительной степени на волне "смоленской религии">

На этот раз даже не говорю о ваших "научных" изысканиях. А вот дезинформация - это хуже.

Но все польские политобозреватели признали, что если бы Качинский, который был кандидатом в президенты даже осенью 2010 г., начал разыгрывать смоленскую катастрофу в своей предвыборной кампании, он бы победил.
Но он считал, что как порядочный человек, он не может инструментально использовать смерть брата, президента Леха Качиньского.

Re: У польских следователей? А почему они молчали?

[dassie2001.livejournal.com]

Отредактирую свой первоначальный коммент, чтоб убрать свою, в общем-то, агрессивность, прошу прощения - бывает у меня такой грех, интернет зачастую провоцирует в спорах. И поясню чуть подробнее.

Насчет дезинформации вы погорячились, а в смысле закавычивания про науку - не знаю, что вы имели в виду (к слову, титул профессора мне вручал президент Анджей Дуда).

Мы говорим о разных выборах. Я говорю о парламентских выборах 2015 года, вы - о президентских 2010, спустя всего несколько месяцев после катастрофы, когда настроения в обществе были совсем другими, еще не было того раскола, который есть сейчас и который развивали и лелеяли в течение нескольких лет отцы и вообще сторонники "смоленской религии". Сразу после катастрофы было поразительное единение польского общества, первым признаком раскола явилось решение костела и согласие властей на похороны президентской пары в Вавеле - замке польских королей. А потом раскол начал постепенно раскручиваться именно на почве "смоленской религии" (заговор, взрывы и т.п.) - особенно преуспела "Газета Польска" и ее народившиеся словно грибы после дождя клубы по всей стране. Эта газета и сейчас держится только на "смоленской религии", время от времени выдавая на-гора абсурдные первополосные сенсации. А правящая Гражданская Платформа эти опасения фактически игнорировала (типа "даже не с кем проиграть" - Туск), с нее я вины за поражение 2015 года не снимаю. Как и за поражение на президентских выборах в том же 2015 году, когда действующий президент Коморовский фактически устранился от предвыборной борьбы, за что и поплатился. Впрочем, "смоленскую религию" в 2015 уже не надо было демонстративно навязывать, она прочно засела в головах процентов 25-30 избирателей, сформировав "ядерный" или "железный" электорат партии Качинского. А еще процентов 10-15 из неопределившихся были привлечены популистскими (оказавшимися и своевременными, и верными!) лозунгами типа "Программы 500+".

Сразу после катастрофы и еще несколько месяцев спустя Польша была совершенно иной, чем в 2015 году и чем сейчас. Сравнивать выборы 2010 и 2015 года не имеет никакого смысла, они были в как бы разных странах и при разных условиях.

Re: У польских следователей? А почему они молчали?

[alexandre bondarev (from livejournal.com)]

Алексей, я никоим образом не подвернаю сомнению Вашу компетенцию как астронома. И мел в виду только те места, где Вы ссылаетесь на людей, не являющихся специалистами (Артымович, Лясек и др.) Об этом уже много говорилось в блоге ХЭБ.

Я привел в пример выборы 2010 года потому, что как раз тогда и произошел раскол польского общества, и именно тогда возмущение бездействием правительства Туска было у всех на устах. Но Ярослав Качиньский, повторяю, благородно решил "смоленскую тему" исключить из своей избирательной кампании.

Это неверно, что в выборах 2015 г. "смоленская религия" сыграла решающую роль. Людей, верящих в теорию "покушения", меньше, чем Вам кажется, а вот число людей, недовольных политикой ПО, было достаточно, чтобы даже в мае 2015 президентские выборы вымиграл Анджей Дуда, ни словом не обмолвившийся о смоленской трагедии.

Re: У польских следователей? А почему они молчали?

[dassie2001.livejournal.com]

По поводу выборов 2010 года я ваши соображения со второго захода понял и с ними, в приципе, согласен.

Насчет 2015 года я просто хотел подчеркнуть, что "железный" электорат партии Качинского сложился прежде всего на "смоленской религии" - к такому мнению меня подталкивают и не раз виденные на смоленских "ежемесячницах" толпы экзальтированных граждан, соответствующие кошмарные шествия и т.д. Эта многочисленная, зомбированная Качинским и Мачеревичем публика не приемлет никакого иного мнения и никаких возражений. Она так и взращена, начиная с 2010 года. На выборах президента Анджей Дуда и не должен был хоть сколько-то упирать на "смоленскую религию", электорат партии Качинского был безоговорочно за него просто как выдвиженца от вождя, Дуда боролся за десяток-полтора десятка процентов от неопределившихся и других недовольных политикой Гражданской платформы, впавшей в апатию. А сейчас ведь дела у нынешней оппозиции, включая ту же Гражданскую платформу, еще хуже, если вы следите. И конца правлению партии Качинского не видно. Слава богу, во власти есть и трезвые головы - с натяжкой к ним отнесу нового премьера, нового министра иностранных дел, а может, и нового министра обороны (вместо уволенного Мачеревича!), если они ну хотя бы на процент-другой начнут отходить (как и президент) от целенаправляющих указаний вождя. Прошу прощения за фактически офф-топ, уехали от смоленской авиакатастрофы.

Кстати, мелькнуло недавно сообщение, что заговор-взрыв и его бесконечные модификации уже всем кошмарно надоели, определенно верящих в него сейчас - на уровне 6 процентов (ссылку не найду, но до весны подобные числа еще встретятся не раз). Даже Качинский уже фактически не скрывает, что в заговор не верит, и к весне пора все эти игры заканчивать.
И подходяший символ придумали - 10 апреля будет 96-я "ежемесячница" катастрофы, унесшей жизни как раз 96 человек.
И выводы подкомиссии Мачеревича о катастрофе - как без всякого намека на оптимизм ожидает Качинский, какие уж будут, такие будут, так он и говорит.

Re: У польских следователей? А почему они молчали?

[(Anonymous)]

Dassie, Чет Вы всякий раз встреваете именно по этой теме;)
И слова одинаковые...все знаете, как будто в комиссии...
Как то подозрительно:)

[peregudoved.livejournal.com]

«Некрасиво подозревать, когда вполне уверен».
Станислав Ежи Лец

[brother-wright.livejournal.com]

+ :)