Встреча с общественностью Харькова 25 сентября 2017 г.

[aillarionov]

https://www.youtube.com/watch?v=tiTaPvU53L4

Мы будем странами благополучными, свободными, зажиточными, с политической демократией. В этом сомневаться не приходится. Но пока мы точно не знаем, когда это случится.

Краткое содержание встречи от MyKharkov.info
Андрей Илларионов критикует украинскую власть с либеральных, даже либертарианских позиций. Он называет состояние украинской экономики стагнацией, рекомендует нам отказаться от сотрудничества с МВФ, советует отказаться также от национальной валюты, заменив ее на евро, и прогнозирует возвращение Донбасса и Крыма в Украину. MyKharkov.info подготовил ключевые тезисы дискуссии с Андреем Илларионовым в Харькове.

Об экономической ситуации в Украине
Вместо экономического роста, на который мы все надеялись (после 2014 года) произошел экономический спад на 16%, который приостановился в прошлом году. Настоящего экономического роста, экономического выздоровления в Украине не произошло. В конце прошлого года, в четвертом квартале 2016 года, темп роста украинского ВВП был около 5%, в первом квартале 2017 года – 2,5%, во втором квартале этого года – уже 2,3%. То есть мы видим, что темпы экономического роста, во-первых, очень низкие, для нынешней Украины абсолютно недостаточные, во-вторых, они еще и снижаются. По сути это ситуация, близкая к стагнации.
Учитывая, как Украина отстала за предыдущие 26 лет, иметь темпы роста 2,3% — это никуда не годится, когда даже среднемировая экономика растет на 4% ежегодно. Если бы Украина имела нормальные темпы роста 8-10-12% на протяжении хотя бы 40 лет, это дало бы возможность выйти на средний уровень европейской зажиточной страны.

О «сладкой контрреволюции»
Украина пока еще остается политической демократией, но именно это достижение сейчас находится под очень большой угрозой. Идет процесс авторитарной контрреволюции, Ярослав Грицак (украинский историк — ред.) называет это «сладкой контрреволюцией». Те действия, которые мы видим, не свидетельствуют о том, что Украина выбирает европейский путь развития. И лозунг «Украина – это Европа» сейчас не находит подтверждения. Если у нас появляются титушки через три с половиной года после революции, то это не Европа. Если власти применяют против родственников политических оппонентов Службу безопасности Украины, то это не Европа. В Европе такого не бывает. Если СБУ приходит к участникам политических митингов, то это не Европа.

Переход на евро   
Национальная валюта является способом похищения средств граждан. Нужно переходить на валюту, которая пользуется гораздо большим доверием. Например, у евро совершенно другая репутационная история, почти отсутствует девальвация. Для того, чтобы спасти сбережения людей, стабильность бизнес-операций и внутри страны и за рубежом, одним из очевидных решений может быть переход на евро. Провозглашен же лозунг: «Украина идет в Европу». Тогда почему бы не перейти на евро? Сравните инфляцию в Европе, и в Украине:  10% в Украине и 0,5% в Европе. Мы хотим, чтобы наши сбережения исчезали со скоростью полпроцента в год или со скоростью 10% в год?

Если бы в марте 2014 года Украина перешла на евро, как советовал Каха Бендукидзе, могло бы произойти исчезновение этих сотен миллиардов гривен сбережений за эти три с половиной года в результате уничтожения банков Национальным банком Украины? Было бы замораживание валютных операций? Было бы исчезновение 13 млрд. долларов валютных резервов, которые Национальный банк потерял за 8 месяцев, с июля 2014 по февраль 2015 гг., что произошло в три раза быстрее, чем при Януковиче? Янукович потратил 20 млрд. долларов за три с половиной года, а Гонтарева — 13 млрд. долларов за 8 месяцев. Всего этого не было бы. Есть ли серьезная дискуссия в Украине по поводу того, как были растрачены эти резервы? Я не слышал.

О внешнем долге
Сейчас Украина взяла новые 3 млрд. долл. – опять заемные средства, опять надо обслуживать, причем взяли эти деньги под 7,4% годовых. Если экономический рост страны — 2,3% в год, то как можно обслужить кредиты, которые взяты по 7,4% в валюте? Это значит, что для того, чтобы обслуживать эти кредиты, придется забирать необходимые средства из карманов украинцев – из текущего потребления и из инвестиций для будущего роста.

Уже сейчас в Украине превышен критический уровень долгового бремени. Но Украина продолжает наращивать долг. В 1998 году в России, когда был пик кризиса, была такая поговорка: «Мы думали, что они уже на дне, но нет, они продолжают копать дальше».

О возвращении Донбасса и Крыма
Украинские власти всегда забывают о возвращения Крыма. После слова Донбасс они ставят точку. В Женевском заявлении от 17 апреля 2014 года есть Донбасс, но нет Крыма. В первом Минском соглашении (сентябрь 2014 г.) есть Донбасс, но нет Крыма. В Минске-2 (февраль 2015 г.) есть Донбасс, но нет Крыма. И каждый раз, когда им напоминают о Крыме они, начинают разглядывать либо потолок, либо шнурки на своих ботинках.

Что касается исторической перспективы, то обсуждать просто нечего. Согласно принципам международного права, какие на территории Европы неукоснительно соблюдаются после Второй мировой войны в течении последних 70 лет, то вопрос неизменности государственных границ не обсуждается.

Он обсуждается только в том случае, если обе стороны готовы это обсуждать, и готовы находить какой-то компромисс. В противном случае нерушимость границ признана как принцип международного права, зафиксированный во всех международных документах, начиная с Устава ООН, Заключительного акта совещания по безопасности и сотрудничества Европы в Хельсинки, Парижском Договоре, Соглашении о создании Содружества независимых государств, Будапештстском меморандуме, всех двусторонних российско-украинских договорах, не отмененных до сих пор.

Согласно всем этим документам Донбасс и Крым являются неотъемлемыми частями Украины. Поэтому возвращение этих территорий под полный политический, военный, экономический и т.д. контроль Украины неизбежно. Это произойдет. Вопрос в том, когда это произойдет.

На примере Германии
В 1948 году Сталин настаивал на объединении Германии, потому что тогда позиции коммунистов в Германии были сильными, и он надеялся получить объединенную коммунистическую Германию. В то время западные союзники выступали против объединения на условиях коммунистов, а немцев после войны не слишком сильно спрашивали.

Когда будущего немецкого канцлера, тогда еше бургомистра Кельна, Конрада Адэнаура спросили, как он относится к планам западных союзников о том, чтобы временный раздел Германии продолжался, Аденауэр сказал фразу, какая стала легендарной. Он сказал следующие слова: «Лучше пол-Германии, но полностью, чем всю Германию, но наполовину». За эту фразу его тогда могли назвать предателем. Тогда это могло восприниматься, как отказ от важнейшего для любого немца принципа целостности страны. Тем не менее по прошествии 40 лет история показала, что Аденауэр оказался прав. Объединение Германии произошло на 40 лет позже, но не на условиях Сталина, а на условиях свободной, демократической, либеральной западной Германии.
Мы не знаем, когда произойдет воссоединение Украины, но это точно произойдет.

Что касается МВФ, то лучше всего поступить с ними так, как поступили с ними грузины и эстонцы – поблагодарить их, пожать им руку, устроить им фуршет и отправить их назад в Вашингтон.

О Михаиле Саакашвили
Михаил Саакашвили сыграл исключительную роль в судьбе Грузии. Прежде всего формирование новой команды после революции роз – это заслуга самого Саакашвили. Именно он подбирал этих уникальных ребят – и в Грузии, и за ее пределами. Каху Бендукидзе он вытащил из Москвы, Ладо Гургенидзе, лучшего премьер-министра Грузии, – из Лондона, Екатерину Шарашидзе – из Нью-Йорка, Давида Кезерашвили — из Тель-Авива. У него в правительстве работали не только грузины, но и армяне, евреи, осетины, русские. Лучшим министром внутренних дел, например, стал католик, и это произошло в православной Грузии, где к православию относятся очень серьезно.

Десять лет назад Грузия была беднее Украины на 35%, а сегодня Грузия богаче Украины. Это произошло не только благодаря тому, что Грузия развивалась, но и потому, что Украина провалилась. То, что Михаил делает в Украине, — вам виднее, но то, что он не позволяет застояться политическому болоту – это очевидно. То, что он сделал с переходом границы, – это уникально. Европейцы и американцы смотрели разинув рот, не веря, что такое возможно.

О Международном валютном фонде
Международный валютный фонд зарабатывает себе на жизнь, предоставляя кредиты некоторым странам и получая с этого проценты. Поэтому когда в мире происходят экономические кризисы и катаклизмы, и страны обращаются за помощью к МВФ, то МВФ очень хорошо живет. Кризисы обеспечвают ему жизнь.

Многие кризисы в мире в 90-е – вначале 2000 гг. были спровоцированы той политикой, которую советовал очень уважаемый в западных кругах Стенли Фишер, первый заместитель председателя МВФ, автор многих учебников по макроэкономике. Из-за рекомендованной им политике финансовой стабилизации с помощью фиксированного валютного курса (fixed exchange rate financial stabilization), которую он рекомендовал, произошло 7 или 8 экономических катаклизмов. Разные страны – от Индонезии до Южной Кореи, от Бразилии до России оказались в тяжелейших экономических кризисах, стали клиентами МВФ, взяли кредиты и выплатили суммы в пределах от 20 до 50 млрд. долларов. Можно подсчитать проценты от сделок, которые получил МВФ и на который он неплохо существовал.

МВФ кровно заинтересован, чтобы Украина продолжала оставаться его клиентом, поэтому Национальный банк Украины и правительство Украины, который регулярно производят инфляцию, девальвацию, дефолты – очень удобные партнеры. Они позволяют МВФ зарабатывать. Если украинские власти откажутся от бюджетного дефицита и к тому же еще выплатят внешний долг, то это будет катастрофой для МВФ. А представьте, если они примут такой же акт экономической свободы, как это сделали грузинские власти, которые законодательно запретили увеличивать относительные размеры государства более 30% ВВП? В Грузии установили вещь неслыханную в любой западной стране – любой новый налог может быть установлен только в результате общенационального референдума. Сколько налогов было введено после этого? Ноль. Нравятся ли МВФу такие решения? Конечно же, нет.

Что касается МВФ, то лучше всего поступить с ними так, как поступили с ними грузины и эстонцы – поблагодарить их, пожать им руку, устроить им фуршет и отправить их назад в Вашингтон.

О перспективах России
Что вы понимаете под геополитическими перспективами России? Куда в следующий раз Кремль направит войска? В последнее время мы сильно обеспокоены судьбой Беларуси. Слишком много заявлений и действий нынешнего кремлевского руководства указывают на то, что аппетиты обратились на Беларусь. Это отражение очень больного мировоззрения, в соответствии с которым нет ни белорусов, ни украинцев, а есть один народ, у которого должен быть один князь.

Что касается того, что произойдет с Россией после Путина, то у России будут непростые времена, несомненно, будет политический кризис. Как он будет развиваться, заранее предсказать невозможно. Тех кто надеется, что российская экономика обвалится, я должен разочаровать — этого не произойдет. Бурного роста не будет, но бурного падения, скорее всего, тоже не будет. Скорее всего, будет стагнация плюс-минус 2-3%, но это не катастрофа.

Будет политический кризис или серия политических кризисов, в результате которых изменится конфигурация Российской Федерации, это неизбежно. Про Чечню мы уже говорили, есть еще несколько кандидатов. Радикально ли изменяться границы? Думаю, не радикально, в некоторых местах произойдут уточнения, корректировки. Режим будет другой, с другими взглядами, но за одно касание, переход к полной свободе и демократии не произойдет. Это будет процесс, некий переходный период. Хочется надеяться, что в течении трех-четырех лет мы перейдем к более нормальному развитию, хотя, учитывая нашу историю, мировоззрение значительной части российских граждан этот процесс будет более трудным и более тяжелым, чем у вас. Поэтому вы нам можете помочь своим примером. Если у вас получится быстрее, лучше, эффективнее, соседи будут глядеть на вас с завистью, и стараться сделать не хуже.

Это длительный процесс, но в итоге у нас у всех – и у вас, и у нас, — хорошее будущее. Мы будем странами благополучными, свободными, зажиточными, с политической демократией. В этом сомневаться не приходится. Но мы пока точно не знаем, когда это случится.

Записал Андрей Войницкий
https://mykharkov.info/news/eks-sovetnik-putina-andrej-illarionov-v-harkove-vozvrashhenie-kryma-i-donbassa-v-ukrainu-obyazatelno-proizojdet-90379.html

П.С.
А.Костенко Три тезиса самодостаточности от от Андрея Илларионова, или Как добиться вольностей
http://newsroom.kh.ua/blog/tri-tezisa-samodostatochnosti-ot-andreya-illarionova-ili-kak-dobitsya-volnostey

П.П.С.
Интервью В.Мазуру в передаче «Насправдi» телеканалу «Симон» 25 сентября 2017 г.

https://www.youtube.com/watch?v=pWEHEE-pU9I

П.П.П.С.
Либеральная инициатива – организатор встреч в Харькове
https://www.facebook.com/pg/www.libreforms.org.ua/photos/?tab=album&album_id=1989444721336466

Comments

[serg07011972.livejournal.com]

Вчера на телеканале "Россия" в передаче "60 минут" руководитель комитета Совета Федерации по международным делам Константин Косачёв выступил резко против разрыва Договора о Дружбе между РФ и Украиной. Насколько мне известно, в этом договоре прописано, что Крым находится в составе Украины. Иными словами, Косачёв вчера подтвердил украинскую принадлежность Крыма.

Более того, в 2011-м в интервью украинскому журналу Профиль Косачёв заявил, что выступает резко против придания русскому языку статуса второго государственного на Украине, так как, якобы, это приведёт к ущербу украинскому языку и украинской государственности.

Пока РФ руководят Косачёв и компания, Ваши прогнозы о Крыме и Донбассе имеют мощное основание.

[volch555.livejournal.com]

Обменять не евро часть валютных резервов НБУ на евро, зафиксировать курс и обменять все гривны на все евро. Счета просто пересчитать, наличные менять в банках. С актуальными договорами в гривне сложнее всего получится, чтобы никого не обидеть.

[evgknyaginin.livejournal.com]

Что-то мне подсказывает, что в Украину вас больше не пустят:)

Толковый разговор по существу. Спасибо

[oldgoro.livejournal.com]

Вопрос о переходе на Евро не решается только Украиной. Для этого перехода необходимо ещё соответствовать целому ряду строгих европейских политических требований и экономических параметров, необходимо и согласие всех участников еврозоны.

Только Украиной

[aillarionov.livejournal.com]

Черногория и Косово перешли на евро без согласования с ЕЦБ и участниками еврозоны.

[harrypotty2008.livejournal.com]

Отличный ушат холодной нелициприятной действительности на фоне лозунгов псевдопатриотов о бесполезности и вредности Саакашвили в Украине, приводя в доказательство примеры типа такого, как сколько в этом году Cargill продал ячменя из Украины)

[derik-536.livejournal.com]

ИМХО роль Саакашвили намного богаче, чем просто правильный подбор кадров и убеждение их заняться нужными реформами. Саакашвили сам носитель правильных реформ, остальные всего лишь помогали ему в их материализации. Нет в Украине с Саакашвили Бендукидзе, но это не ограничивает полет мысли Саакашвили в генерации новых и новых реальных задач для реформирования и генерации реформ для достижения цели а-ля "строим капитализм". Нет ни одного политика в Украине кроме Саакашвили, обращавшего внимания на такие вроде бы мелкие (орехи, виноделие, таможня, скорость и качество обслуживания граждан...), но тянущие за собой очень глобальные выводы для реформирования страны. Саакашвили самодостаточен и не ограничен отсутсвием вышеназванных у АНИ членов его команды, но он не обособливается и как магнит притягивает к себе других идейно с ним близких и прекрасно сепарирует из них новых и новых реформаторов по направлениям. Украина имеет уникальный шанс получить реального реформатора высочайшего уровня, но она привычно теряет этот шанс, как потеряла уже 25 постсоветских лет.

[(Anonymous)]

я думаю, что Вы просто путаете политика с экономическим реформатором, а они на самом деле только дополняют друг друга.

[agrodoctor.livejournal.com]

Я в общем то абсолютно согласен практически со всем изложенным. Кроме одного только - как может Украина перейти на Евро по своему собственному решению?? (не по согласованию с теми кто евро печатает).Поменять все имеющиеся в обращении гривни на евро в украинских обменниках? так курс упадет до нуля после первых же часов обмена.. (ибо кому нужны гривни которые будут отменяться как платежная единица?) Или напечатать евро самим ? :) Так это вроде как фальшивомонетная статья светит... Попросить Европу чтобы они напечатали для нас несколько миллиардов- триллионов (сколько их там у нас всего в обороте)? Так эти предложения надо не Украине озвучивать, а Европе и я че то совсем не верю что она согласится?

Евро для Украины - это в 11 раз дешевле, чем гривна

[aillarionov.livejournal.com]

Евро для Украины будут зарабатываться украинскими компаниями точно так же, как сейчас ими зарабатываются гривны.
Единственное отличие - в степени подверженности заработанных украинцами средств инфляции, девальвации, банковским замораживаниям, драконовскому регулированию и т.д. В 2017 г. держатели средств в гривнах подвергаются налогообложению в 14,4%, держатели евро - в 1,3%.
Никто в Украине евро печатать, естественно, не будет.
Европа никаких специальных евро для Украины также печатать не будет.

[e-volegova.livejournal.com]

Наличные евро не нужны, все же получают зарплаты и пособия, пенсии на карты. Безналичные переводы, безналичный расчёт.

Другое дело, пенсии в Украине - 30 евро. Литр молока 1 евро.
Шоковая терапия - вещь полезная только в том случае, если не приводит к смерти пациента.
У Украины не решён ещё один главный вопрос - пенсионная реформа.

Переход на евро - это бархатная реформа

[aillarionov.livejournal.com]

Если вы называете переход Украины на евро термином "шоковая реформа", то это свидетельство фундаментального непонимания сделанного мною предложения.
Шоковой политикой, приведшей к обнищанию украинцев, следует называть всю 26-летнюю историю украинского купона и гривны.
А переход Украины к евро следует называть бархатной реформой. Можно также шелковой.

[suslik 1971 (from livejournal.com)]

Андрей Николаевич, а где взять столько евро, чтобы использовать их для расчетов внутри Украины?

[volch555.livejournal.com]

Валютные резервы НБУ?

Вісті з ланів

[(Anonymous)]

"О внешнем долге
Сейчас Украина взяла новые 3 млрд. долл. – опять заемные средства, опять надо обслуживать, причем взяли эти деньги под 7,4% годовых. Если экономический рост страны — 2,3% в год, то как можно обслужить кредиты, которые взяты по 7,4% в валюте? Это значит, что для того, чтобы обслуживать эти кредиты, придется забирать необходимые средства из карманов украинцев – из текущего потребления и из инвестиций для будущего роста.
Уже сейчас в Украине превышен критический уровень долгового бремени. Но Украина продолжает наращивать долг."

Общий объем прямых инвестиций (акционерного капитала) в экономику стран мира составил $6 358,7 млн. Об этом Украинским новостям сообщила Государственная служба статистики.
Наибольшие объемы капитала были направлены из Днепропетровской области — $3 745,7 млн.
http://www.ukrrudprom.com/news/Ofitsialniy_ottok_kapitala_iz_Ukraini_dostig_63_mlrd_dollarov.html

Евро = аналог золотого червонца

[valery zorenko (from livejournal.com)]

Мне кажется, народу будет понятнее, если Вы проведете аналогию введения евро с НЭПом и его золотыми червонцами - сразу много вопросов отпадет.

Гройсман как знал!

[jlazarovici.livejournal.com]

Закликаю всіх інвестувати, тому що навряд чи ми зможемо знайти на карті сучасної Європи і навіть світу країни, які можуть забезпечити таке економічне зростання, яке демонструватиме Україна

Призываю всех инвестировать, так как вряд ли мы можем найти на карте современной Европы и даже мира страны, которые смогут обеспечить такой экономический рост, который будет показывать Украина

Facebook post

<такой экономический рост>

[aillarionov.livejournal.com]

Темпы прироста ВВП Украины:
4 кв. 2016 г. - 4,8%
1 кв. 2017 г. - 2,5%
2 кв. 2017 г. - 2,3%
Весь 2017 г. (прогноз) - 1,6%
http://www.ukrstat.gov.ua/

Национальный банк Украины (НБУ) ухудшил прогноз роста реального валового внутреннего продукта (ВВП) страны в 2017 году с 1,9% до 1,6%.
https://112.ua/ekonomika/nbu-uhudshil-prognoz-rosta-vvp-v-2017-godu-s-19-do-16-399787.html

[jlazarovici.livejournal.com]

Украина упала на 11-е с конца место в рейтинге экономической свободы

Доклад составлен на основе статистики по каждой стране за 2015 год.

Украина опустилась на 149-е место по экономической свободе в рейтинге 159 стран и территорий, который составляет авторитетный канадский Институт Фрейзера.

Доклад "Экономическая свобода в мире: ежегодный отчет-2017" обнародован в четверг на сайте института. В прошлом году Украина занимала 135-е место.

https://www.fraserinstitute.org/sites/default/files/economic-freedom-of-the-world-2017.pdf

[Константин Беляев (from livejournal.com)]

За 2015 год?

[mushni.livejournal.com]

> Что касается МВФ, то лучше всего поступить с ними так, как поступили с ними грузины и эстонцы – поблагодарить их, пожать им руку, устроить им фуршет и отправить их назад в Вашингтон.

Даты начала программ Грузии с МВФ: 2017, 2014, 2012, 2008, 2004, 2001, 1999, 1996, 1994

Грузия и МВФ

[aillarionov.livejournal.com]

Последний займ в размере 66 млн.дол. МВФ предоставил Грузии в 2004 г.
Затем - в 2005, 2006, 2007 и в первые восемь месяцев 2008 г. Грузия не взяла у МВФ ни копейки (ни цента).
Офис МВФ в Тбилиси бездействовал.
Ситуация изменилась только после агрессии Кремля.
Из-за войны Грузия была вынуждена подписать соглашение с МВФ 15 сентября 2008 г.

Идея витает в воздухе,…

[y-kulyk.livejournal.com]

...но крайне слабо! До практического обсуждения не доходит.

Еще три года назад была статья под названием "Зачем Украине необходимо отказаться от гривны". Автор честно сам себя назвал дилетантом, но высказал мысль, что "может быть, из частного мнения вырастет общественная мысль, затем общественная потребность и общественное движение".

Год назад экс-депутат Верховной Рады Олесь Доний: https://youtu.be/eMXizmSceWM?t=3
Перевод сути сказанного им:
"Я пришел к выводу, что реанимировать украинскую банковскую сферу и денежную единицу нереалистично при нынешней власти. Я лично другого пути, кроме отмены украинской национальной валюты гривны на этот момент не вижу, потому что существование этой денежной единицы воспринимается украинской номенклатурой как способ для личного обогащения".
По его мнению, нужно пробовать переходить на евро, что, по словам Дония, сложно, но возможно, поскольку в Европе евро используется как национальная валюта не только в странах еврозоны. В качества примера он привел, в частности, Черногорию и Косово, которые вообще не создавали собственной валюты, а сначала перешли на марку, после чего — на евро.
"Насколько это реалистично? Понятно, что нужно выходить на переговоры с ЕС, потому что экономика Украины в разы больше, чем Черногории, а потому может быть грузом для всего ЕС. Но это намного важнее для страны, чем с протянутой рукой просить кредиты, которые потом будут разворовываться, в частности и на валютных махинациях".

[sn1258.livejournal.com]

Андрей Николаевич.

Извините, что в комментарии, у Вас ограничено получение сообщений.

Андрей Николаевич,
в пятницу 29 сентября в Киеве будут проходить занятия в образовательном проекте под названием "Школа мэров". Приедут 10 команд из разных городов Украины. Если Вы все еще будете в Киеве, может получится выделить час времени для общения в виде лекции/ответов на вопросы, либо в любом другом формате с нынешними и будущими представителями местного самоуправления в Украине?

С уважением, Юрий Христензен.

P.S. Занятия будут проводиться в пятницу и субботу с 10 до 19, в воскресенье с 10 до 16.

Спасибо, Юрий

[aillarionov.livejournal.com]

Меня уже нет в Киеве.

[(Anonymous)]

Интерес к переходу на евро большой. И в зале и здесь в жж.
К.А. Бендукидзе говорил о ненужности пенсионного фонда. Возможно и этот вопрос стоит проговорить. В Грузии при Саакашвили произошло существенное увеличение пенсий.

Почему не вспоминают Крым

[dreamhunter11 (from livejournal.com)]

Почему власти Украины не поднимают вопрос о возврате Крыма?
Да по простой причине - они его продали.
Как можно требовать вернуть то, что продал, за что получил деньги?
Вот интересный момент, где А. Геращенко проговорился о том, что Путин предлагал ДОплатить 50-80 млрд. долларов за официальный отказ Украины от Крыма (с 2:20)

Re: Почему не вспоминают Крым

[(Anonymous)]

Вероятно, его пытались продать, и цену согласовали. Только Путин её платить не стал, так забрал, как заправский кидала.

О причинах украинской стагнации

[(Anonymous)]

При всех моих самых теплых и искренних пожеланиях к украинскому народу, откуда там может взяться серьезный экономический рост? Серьезный скачок это, в первую очередь, серьезная смена настроения всего общества. Должен быть некий, вызывающий всеобщее доверие, ресурс, в который люди начинают верить и начинают резко менять уровень своих вложений и усилий в, например, бизнес.

Это может быть что угодно: конец войны, объединение страны, дождь из нефтедолларов, серьезная команда реформаторов наподобие Саакашвили, освобождение от зависимости от иностранной державы, золотая лихорадка, какое-нибудь величайшее научное открытие или же какая-нибудь мобилизация, например спасение нации от напавшего врага. Должно быть что-то такое, чего не было вчера, во что люди верят - да, время пришло, да, нас поддержат - или же да, жизнь или смерть, и - да, кто не успел тот остался на обочине жизни.

Что могло бы послужить основой для подобного, глубочайшего и всенародного, оптимизма в украинской жизни? Изгнание Януковича? Но это, по большому счету, важно только тем кто делал на него ставку. Революция как таковая? Она не первая в этой стране, но, главное, гражданам конечно очень забавно смотреть обновленные ток-шоу по телевизору, однако реальную жизнь определяет совсем другое - уровень коррупции вокруг них, уровень цен, уровень уверенности - экономической да и просто безопасности, изменение простых, понятных и близких им законов - например легкость открытия бизнеса. И т.п.

Сидит ли где-то там наверху диктатор, или самодур, или популист или гений политического процесса - по большому счету есть лишь часть телевизионной картинки, не более. До людей это доходит лишь тогда, когда до них дойдут последствия реформ или смены свода законов или неформальных правил игры. А что в этом вопросе так уж сильно изменилось в Украине за последние несколько лет?

Тогда в чем же ресурс? В присоединении к Европе? Но современная Европа - это скорее неплохой и очень комфортный дом престарелых, нежели мотиватор экономических подвигов.

Война с Россией? Ну какая это, к черту, настоящая - опасная и серьезная - война, если торговля до сих пор идет и даже виз нет? Это большая беда для тех кого она коснулась, но практически нулевой стимул для серьезной смены поведения остальных. И т.п.

А что могло бы быть таким ресурсом? Из мягкого - если бы Россия вдруг освободилась - повторилась бы мотивация в стиле конца СССР. Или если бы на территории Украины нашли кучу нефти. Это было бы конечно то еще болото, но если бы ее было очень много, то дотекло бы и до рядовых граждан хоть что-то.
Из жесткого - если и правда, отменить всяческую халяву - возможность девальвировать валюту, брать в долг, надеяться на третьи страны и т.п.

А про Крым у меня есть отдельные нехорошие подозрения - как бы, в итоге, дело не закончилось продажей его России, благо Россия буквально одержима новыми территориями а Украине очень нужны деньги. Как это может быть обставлено - жест доброй воли, компенсация за разрушения в Донбасе, жуткая любовь России к братскому народу или жуткий страх западных санкций - не так уж важно. Но, по правде говоря, в такой вариант "роста" я верю больше, нежели в изгнание всей этой отлично устроившейся при-олигархической шоблы или в то что тому же Саакашвили дадут провести нормальные реформы:(

Хотя, возможно я - неисправимый пессимист? Я бы даже обрадовался если бы так и оказалось:) Михаил.

О сравнительном потенциале России и Украины

[(Anonymous)]

Как это ни странно звучит, но, на мой взгляд, потенциала для серьезных реформ в России существенно больше чем в Украине. По двум главным причинам.

Первая - это полная дезориентация всего российского бизнеса в смысле перспектив. Кто-нибудь может с уверенностью сказать что будет в России через пару лет? Если все останется как есть - то да, примерно понятно что будет. Но это - траектория гарантированной деградации, причем довольно быстрой. Кому из активных людей это может понравится?

Но даже на такой траектории - кто-нибудь знает, где именно пролегает граница безопасности, за которую - точно! - не зайдет ни власть ни силовые структуры? Есть ли в России хоть один бизнес, кроме крупнейших, которому не грозит отъем, тем или иным способом? Как мне кажется, нынешняя ситуация может устраивать только тех у кого все налажено и он просто сидит и тупо ждет - сколько еще он сможет тут получать прибыль с того что осталось? И готов в любой момент к тому что все закончится.

Так не может продолжаться бесконечно - мало того что это жутко давит на психику, но, главное - в такой ситуации вкладываться во что-то новое - это полнейшее безумие! А люди, особенно кто по-моложе, хотят, конечно же, создать что-то большое, доброе, вечное и прибыльное, попробовать себя, обеспечить будущее детям и вообще - вложиться, в широком смысле этого слова. Во что нынче в России можно вложиться? Это - серьезный повод для недовольства и реформ.

А вторая причина - элементарный страх личной безопасности. С этим, конечно, в России никогда особенно хорошо не было, в те же 90-е, но все-таки - что сейчас в России можно считать 100%-ой гарантией от личного преследования? Министров - сажают. Губернаторов - сажают. Осмотрительного товарища-забыл-имя, набившего наличкой всю квартиру сестры - тоже оприходовали. Суды никого ни от чего не защищают. Вождь милость не гарантирует. Запад собрался как следует перетряхнуть саиых одиозных. А менее одиозных трясут правоохранительные органы без особой системы. Кого может устроить такой беспредел?

Как ни странно, именно в этом контексте намного менее людоедская среда в Украине служит не самую лучшую службу потенциалу реформ. Хорошо проводить реформы когда у тебя в столице буржуйки из окон торчат, свет по расписанию и джипы в ямах колеса оставляют. А когда зовут в Европу, дают кредиты, худо-бедно есть свобода слова, и, главное, есть уверенность что во всем этом как-то можно жить и как-то развиваться - потенциала для реформ куда меньше. Михаил.

[(Anonymous)]

Клип студентов старый, но актуальный .
Вы здесь с 3:30
:))

https://youtu.be/3gFsMyjA_yo

[jlazarovici.livejournal.com]

Виктор Пинзеник о государственном долге и прогнозах.

Что интересно, мысли с Андреем Николаевичем сходятся:

http://www.aif.ua/politic/ukraine/nardep_viktor_pinzenik_uchitsya_zhit_po_sredstvam?utm_source=aif&utm_medium=free&utm_campaign=main

Цитата К. Аденауэра в оригинале

[(Anonymous)]

"Lieber das halbe Deutschland ganz
als das ganze Deutschland halb"

http://www.inidia.de/konrad_adenauer.htm

Цитата К. Аденауэра в оригинале

[(Anonymous)]

Цитата К. Аденауэра в оригинале

"Lieber das halbe Deutschland ganz
als das ganze Deutschland halb"

http://www.inidia.de/konrad_adenauer.htm

К вопросу об избирательном цитировании

[(Anonymous)]

"Периодически в Украину набегают именитые варяги (sic)родом из страны-агрессора РФ(sic), проходя бойким рейдом по нашим городам и телеканалам.

Это персоны публичные, и до определенной степени(sic!) оппозиционные путинскому режиму. Они приезжают, красиво говорят, о том, как нам обустроить Украину, а потом уезжают. Кому-то нравится то, что они говорят, кто-то их критикует, но отношение к этим людям в основном благосклонное, и послушать их, как минимум, не лишне.

Так было с опальным российским предпринимателем Евгением Чичваркиным, который наведывался в Украину в 2016 году, то ли с хитрым планом получить у нас некий большой государственный пост по примеру Михаила Саакашвили, то ли просто утомившись в Лондоне от аглицкого сплина и винных дегустаций. Так было и с журналистом и режиссером Леонидом Парфеновым, который приехал в Украину с документальным фильмом о русских евреях. И вот теперь к нам приехал экономист, экс-советник президента РФ Владимира Путина, оппозиционер Андрей Илларионов. Вчера, 25 сентября Илларионов встретился с харьковчанами (встречу организовала «Либеральная инициатива»)."

А уж далее идёт
Краткое содержание встречи от MyKharkov.info
https://mykharkov.info/news/eks-sovetnik-putina-andrej-illarionov-v-harkove-vozvrashhenie-kryma-i-donbassa-v-ukrainu-obyazatelno-proizojdet-90379.html